Отправлено: 29.12.12 09:44. Заголовок: И снова о "кровном" разведении.

Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0

Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси.

Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить.

Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится:

"Chingiz пишет:

цитата:

Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь?

ayzenberg пишет:

цитата:

Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. `"



Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?!

Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер".
Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа.
Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов.
Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?

 Отправлено: 02.01.13 23:01. Заголовок: леди пишет: На моме..

леди пишет:

цитата:

На момент выдачи справки собаке было - 8 месяцев, так как февраль - это ВТОРОЙ месяц года.

С октября по февраль все таки-4 мес.

 Отправлено: 02.01.13 23:01. Заголовок: леди пишет: На моме..

леди пишет:

цитата:

На момент выдачи справки собаке было - 8 месяцев, так как февраль - это ВТОРОЙ месяц года.

точняк. Всё равно чУдно,как можно было с таким упорством хотеть 8 ми мес. щенка

 Отправлено: 02.01.13 23:01. Заголовок: леди пишет: alabaik..

леди пишет:

цитата:

alabaika пишет: цитата: как интересно,в справке написано,что собака рождения 20.10.90,а сама справка выдана в феврале того же года,т.е. на момент выдачи справки,собаке было всего 4 мес. На момент выдачи справки собаке было - 8 месяцев, так как февраль - это ВТОРОЙ месяц года.

В феврале 90г.выдали справку,а через 8 мес. того же года!!!!!! родилась сука!

 Отправлено: 02.01.13 23:01. Заголовок: alabaika пишет: в с..

alabaika пишет:

цитата:

в справке написано,что собака рождения 20.10.90,а сама справка выдана в феврале того же года,т.е. на момент выдачи справки,собаке было всего 4 мес.

Ты невнимательна. Это справка выписана в феврале 90-го, а собака рождена в октябре 90-го, т.е. на момент выписки справки Акбилек не существовало, даже, в виде зародыша

 Отправлено: 02.01.13 23:02. Заголовок: леди пишет: ,в спра..

леди пишет:

цитата:

,в справке написано,что собака рождения 20.10.90,а сама справка выдана в феврале того же года,т.е. на момент выдачи справки,собаке было всего 4 мес. На момент выдачи справки собаке было - 8 месяцев, так как февраль - это ВТОРОЙ месяц года.

А еще точнее- за 8 месяцев ДО рождения суки была выдана справка о её будущем рождении. Всё чудесатее и чудесатее.

 Отправлено: 02.01.13 23:03. Заголовок: Ениш пишет: Ты невн..

Ениш пишет:

цитата:

Ты невнимательна. Это справка выписана в феврале 90-го, а собака рождена в октябре 90-го, т.е. на момент выписки справки Акбилек не существовало, даже, в виде зародыша

Точно.

 Отправлено: 02.01.13 23:03. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

еще чудесатее

 Отправлено: 02.01.13 23:04. Заголовок: гахар пишет: а я не..

гахар пишет:

цитата:

а я не понимаю как одна Кара Келе может перебить всех остальных собак в родухе?

Вы думаете меня это волнует? Я просто смотрю её потомков и понимаю, что буду всячески избегать её наличия в родословной при покупке щенка.

 Отправлено: 02.01.13 23:04. Заголовок: ХОРОШАЯ какая справо..

ХОРОШАЯ какая справочка! Всегда были умельцы! Но чтобы так.....класс!!!

 Отправлено: 02.01.13 23:04. Заголовок: гахар пишет: а я не..

гахар пишет:

цитата:

а я не понимаю как одна Кара Келе может перебить всех остальных собак в родухе?по мне так Кара Келе вроде как козёл отпущения за всех и вся.

Кара Келе -название питомника, а не кличка обсуждаемой собаки.

 Отправлено: 02.01.13 23:04. Заголовок: Татьяна пишет: С ок..

Татьяна пишет:

цитата:

С октября по февраль все таки-4 мес.

С октября 1990 года по февраль 1990 года?

 Отправлено: 02.01.13 23:05. Заголовок: alabaika пишет: как..

alabaika пишет:

цитата:

как можно было с таким упорством хотеть 8 ми мес. щенка

Не восьмимесячного, а МИНУС восьмимесячного.
ДархаН

 Отправлено: 02.01.13 23:06. Заголовок: леди пишет: С октяб..

леди пишет:

цитата:

С октября 1990 года по февраль 1990 года?

Это я уже на справочке разглядела. По посту не понятно было.

 Отправлено: 02.01.13 23:08. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

ХОРОШАЯ какая справочка! Всегда были умельцы! Но чтобы так.....класс!!!

Потому, как углядела такую красоту, так сохранила к себе файлик и сюда выложила уже по новой ссылке.

 Отправлено: 02.01.13 23:08. Заголовок: Ениш пишет: Кара Ке..

Ениш пишет:

цитата:

Кара Келе -название питомника, а не кличка обсуждаемой собаки.

а я про Кара Келе Айшу -видимо про неё ведь здесь как бы сказали? и писали?

 Отправлено: 02.01.13 23:09. Заголовок: А, фотки на болгарск..

А, фотки на болгарском форуме разглядывали? Посмотрите, интересно -фото разных собак, выдаваемых за одну.

 Отправлено: 02.01.13 23:10. Заголовок: гахар пишет: а я пр..

гахар пишет:

цитата:

а я про Кара Келе Айшу -видимо про неё ведь здесь как бы сказали? и писали?

Вообще то, про её бабку -Акбилек.

 Отправлено: 02.01.13 23:13. Заголовок: А чо удивляться? Вот..

А чо удивляться? Вот даже собаки в самой Азии, сто пятьдесят-двести лет назад, выглядели несколько иначе, чем выглядят сейчас. Очень сильно иначе. А тут тридцать лет завода, да еще и в круговую. Понятно, что будет смещение в ту или иную сторону. Маятник-то качается. Это и те же "дроки", про которых писал Сергей Федякин, есть такое, но не все готовы это признавать. Это и мастифы как у Айзенберга. Это не хорошо и не плохо, просто нужно признать, что это есть в породе и может выщепляться по тем или иным семействам и линиям. В условиях ЦА с такими крайностями борется сама природа, путем естественного отбора и идет модифицирующий породный массив отбор по пользовательским качествам, народная селекция. Кстати, не все задумываются над тем, что с течением времени эти самые требования к качествам изменяются и поддаются корректировке.

 Отправлено: 02.01.13 23:13. Заголовок: E26 пишет: Справедл..

E26 пишет:

цитата:

Справедливости ради, среди "накопленных" и такие попадаются. Да еше и пометами(кстати, Айзенберг курировал). Чем плоха "Екименша"?

E26 пишет:

цитата:

Я привожу это как положительный контраргумент к кровному разведению. Эту сучонку у меня белорусские друзья, можно сказать, из под носа увели.

Спасибо за добрые слова .

 Отправлено: 02.01.13 23:17. Заголовок: леди пишет: Я прост..

леди пишет:

цитата:

Я просто смотрю её потомков и понимаю, что буду всячески избегать её наличия в родословной при покупке щенка.

Вы внимательно изучите ёё потомков в сочетании с Акбаем и отдельно с Бассаром, увидите разницу.
И потом, разве кто-то доказал, что Акбилек не САО? А липы в то время(всмысле справок) было наверно 50%(так как родителей многих вывозимых аборигенов ни кто не знал и писали от болды) , просто про Акбилек история приобрела известность. Кто хочет со мной поспорить, пусть ответить на простой вопрос:- кто родители всем известного чемпиона Туркмении Кёр-Гаплана.

 Отправлено: 02.01.13 23:17. Заголовок: rusaziat пишет: Та..

rusaziat пишет:

цитата:

Тань,Горохов назвал АЙШУ позором своего разведения....

Ениш пишет:

цитата:

гахар пишет: цитата: а я про Кара Келе Айшу -видимо про неё ведь здесь как бы сказали? и писали? Вообще то, про её бабку -Акбилек.

пойду спать.уже всё перепуталось или у меня или уже у всех

 Отправлено: 02.01.13 23:20. Заголовок: Ениш пишет: А, фотк..

Ениш пишет:

цитата:

А, фотки на болгарском форуме разглядывали? Посмотрите, интересно -фото разных собак, выдаваемых за одну.

Первое фото - дочка Акбилек. Я как-то видео выкладывала, там она присутствовала. А второе и третье фото - одна собака, просто второе фото другой бок, но фотка поставлена зеркально. Это можно увидеть на видео с Акбилек, когда она поворачивается другим боком.
Так что Акбилек была одна и никого за неё не выдавали. Причём выглядела она вполне породной сукой, но на мой взгляд несколько сырой по тому времени. А вот что там у неё с происхождением - тайна покрытая мраком!

 Отправлено: 02.01.13 23:21. Заголовок: pak пишет: Вот даж..

pak пишет:

цитата:

Вот даже собаки в самой Азии, сто пятьдесят-двести лет назад, выглядели несколько иначе, чем выглядят сейчас.

Откуда знаете?

 Отправлено: 02.01.13 23:21. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы внимательно изучите ёё потомков в сочетании с Акбаем и отдельно с Бассаром, увидите разницу.

Обязательно посмотрю.

 Отправлено: 02.01.13 23:22. Заголовок: гахар пишет: уже вс..

гахар пишет:

цитата:

уже всё перепуталось или у меня или уже у всех

А в "кровниках" всегда так. Информация на уровне веришь- не веришь.

 Отправлено: 02.01.13 23:24. Заголовок: pak пишет: Вот даже..

pak пишет:

цитата:

Вот даже собаки в самой Азии, сто пятьдесят-двести лет назад, выглядели несколько иначе, чем выглядят сейчас. Очень сильно иначе.

А где посмотреть материалы по изучению САО 200 лет назад? Кто свидетель(где свидетельства) тому, что они выглядели иначе чем 30 лет назад? Не вводите в заблуждение, таких крайностей при условиях отсутствия метизации быть не должно!

 Отправлено: 02.01.13 23:24. Заголовок: леди пишет: Откуда ..

Ениш пишет:

цитата:

Откуда знаете?

Видел. Кто хочет знать, тот ищет и находит документальные подтверждения или опровержения чужим и\или своим мыслям. А кто не хочет... Было бы желание, сейчас возможностей масса.

 Отправлено: 02.01.13 23:26. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

быть не должно

Кому должно? Вам?

 Отправлено: 02.01.13 23:27. Заголовок: pak пишет: Видел. ..

pak пишет:

цитата:

Видел.

Видели что, простите? Какие материалы?

 Отправлено: 02.01.13 23:29. Заголовок: pak пишет: Видел. ..

pak пишет:

цитата:

Видел.

Так поделитесь с нами.
pak пишет:

цитата:

Кому должно? Вам?

Очень смешно? Про законы природы что-нибудь слышали?