Отправлено: 29.12.12 09:44. Заголовок: И снова о "кровном" разведении.

Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0

Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси.

Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить.

Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится:

"Chingiz пишет:

цитата:

Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь?

ayzenberg пишет:

цитата:

Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. `"



Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?!

Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер".
Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа.
Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов.
Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?

 Отправлено: 02.01.13 21:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

мы тоже не мочим, гораздо жёстче на место ставим, не чета этому корректному обсуждению.

 Отправлено: 02.01.13 21:54. Заголовок: Татьяна http://jpe...

Татьяна В смысле не моЛчим !

 Отправлено: 02.01.13 21:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Это для меня не заработок.

Даже в хобби человек должен получать удовлетворение. Я про материальную сторону вопроса, кстати, не писала.

 Отправлено: 02.01.13 21:55. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А то! Любой заводчик в некоторой степени может назвать свое разведение "кровным". У меня вон, одного Аламата сколько уже.... а Алара(Берчанского) так ваще.....

И я о том же. В какой-то степени все профессиональные заводчики - "кровники", но 99% этого не выпячивают, особенно настоящие "кровники", не унижают других и не вводят в заблуждение третьих.

 Отправлено: 02.01.13 21:58. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Даже в хобби человек должен получать удовлетворение. Я про материальную сторону вопроса, кстати, не писала.

ну, "выживать" можно только на материальной стороне, как-то этот термин с моральным удовлетворением не вяжется. А хобби приносит удовлетворение самим своим существованием. У меня сейчас 18 щенков во дворе, но продавать не спешу, именно потому что УДОВЛЕТВОРЕНИЕ испытываю.

И вообще, тема не про меня, кончай провоцировать.

 Отправлено: 02.01.13 22:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И я о том же. В какой-то степени все профессиональные заводчики - "кровники", но 99% этого не выпячивают, особенно настоящие "кровники", не унижают других и не вводят в заблуждение третьих.

Далеко не все, тут зависит от многочисленности кровных собак в родословной многих кровников не устроит, если где-то в предках к примеру очень далеко один раз встречается Белый Екемен или любой другой. А другие предки ........очень трудно письменно это объяснить.

 Отправлено: 02.01.13 22:01. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

rusaziat пишет: цитата: Кто писал,что инбридируя на Юзбаша накапливает Кара Келе Айшу? Ну это же правда. Я ж тебе и писала - я тоже, получается, "кровник", по многочисленной логике. В противовес было написано. Чтобы показать абсурдность всего этого.

Тань,Горохов назвал АЙШУ позором своего разведения....

 Отправлено: 02.01.13 22:02. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

У меня сейчас 18 щенков во дворе, но продавать не спешу, именно потому что УДОВЛЕТВОРЕНИЕ испытываю.

Ты мазохистка или у тебя наёмные рабочие за собаками ухаживают?

 Отправлено: 02.01.13 22:04. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

тема не про меня, кончай провоцировать.

Это ты сама провоцируешься! Сама спрашиваешь, сама возмущаешься.

Если бы поддержали мое предложание в продажах, чтобы подавалась только информация из первых рук, без "помощи извне", сейчас и обсуждать было бы нечего. хотя....было бы скучно

 Отправлено: 02.01.13 22:06. Заголовок: Ениш пишет: Ты мазо..

Ениш пишет:

цитата:

Ты мазохистка или у тебя наёмные рабочие за собаками ухаживают?

Первое. Я сама ухаживаю. Наёмных нет.

 Отправлено: 02.01.13 22:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Первое. Я сама ухаживаю. Наёмных нет.

Есть. Есть женщины в русских селеньях...

 Отправлено: 02.01.13 22:10. Заголовок: rusaziat пишет: Гор..

rusaziat пишет:

цитата:

Горохов назвал АЙШУ позором своего разведения....

почему?

 Отправлено: 02.01.13 22:15. Заголовок: Elena , Ну, потому ч..

Elena , Ну, потому что кто-то что-то ему рассказал, уже после её рождения.

 Отправлено: 02.01.13 22:15. Заголовок: Elena пишет: почему..

Elena пишет:

цитата:

почему?

Там непросто всё.

 Отправлено: 02.01.13 22:19. Заголовок: Ениш Байбури Шанди о..

Ениш Байбури Шанди опять сказочники?

 Отправлено: 02.01.13 22:21. Заголовок: Elena , а, ты, чего,..

Elena , а, ты, чего, не в курсе ешшо? Сказка то старая.

 Отправлено: 02.01.13 22:24. Заголовок: Ениш пишет: не в ку..

Ениш пишет:

цитата:

не в курсе ешшо?

неа, меня эта линия не особо интересовала какие-то давние дебаты были, но вроде так толком ни к чему определенному не пришли... я точно не помню

 Отправлено: 02.01.13 22:29. Заголовок: rusaziat пишет: Тан..

rusaziat пишет:

цитата:

Тань,Горохов назвал АЙШУ позором своего разведения....

а поподробнее ?

 Отправлено: 02.01.13 22:30. Заголовок: Elena пишет: какие-..

Elena пишет:

цитата:

какие-то давние дебаты были, но вроде так толком ни к чему определенному не пришли...

 Отправлено: 02.01.13 22:30. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а поподробнее ?

на форуме Кара Келле вроде было давно уже, хотя название форума могу путать

 Отправлено: 02.01.13 22:31. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а поподробнее ?

И ты тоже не в курсе?

 Отправлено: 02.01.13 22:31. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а поподробнее ?

Мне то же интересно стало, так все завуалировано.

 Отправлено: 02.01.13 22:31. Заголовок: Ениш пишет: И ты то..

Ениш пишет:

цитата:

И ты тоже не в курсе?

 Отправлено: 02.01.13 22:33. Заголовок: http://www.martenbg...

http://www.martenbg.com/f/index.php?topic=204.0
Это, со слов Горохова, который, разбирался, таки, когда до него дошли мутные слухи.
А, это -другая теория-
http://security-dog.org/statiya/akbilek/

 Отправлено: 02.01.13 22:39. Заголовок: Ениш пишет: Ну, по..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, потому что кто-то что-то ему рассказал, уже после её рождения

Ну а если посмотреть большое количество собак с нею в родухе, то начинаешь его понимать.

 Отправлено: 02.01.13 22:40. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Первое. Я сама ухаживаю. Наёмных нет.

 Отправлено: 02.01.13 22:50. Заголовок: Ениш пишет: А, это ..

Ениш пишет:

цитата:

А, это -другая теория-

как интересно,в справке написано,что собака рождения 20.10.90,а сама справка выдана в феврале того же года,т.е. на момент выдачи справки,собаке было всего 4 мес.,каким образом могло за 4 мес. произойти все это

цитата:

Оказывается он пытался купить ее три раза. Ее не продавали, а он предлагал все новые и новые условия покупки, просил, ездил, даже договаривался о краже собаки… Это мог и может делать только фанатик, поистине влюбленный в породу.

 Отправлено: 02.01.13 22:54. Заголовок: леди пишет: Ну а ес..

леди пишет:

цитата:

Ну а если посмотреть большое количество собак с нею в родухе, то начинаешь его понимать

а я не понимаю как одна Кара Келе может перебить всех остальных собак в родухе?по мне так Кара Келе вроде как козёл отпущения за всех и вся.

 Отправлено: 02.01.13 22:56. Заголовок: alabaika пишет: как..

alabaika пишет:

цитата:

как интересно,в справке написано,что собака рождения 20.10.90,а сама справка выдана в феврале того же года,т.е. на момент выдачи справки,собаке было всего 4 мес.

На момент выдачи справки собаке было -8 месяцев, так как февраль - это ВТОРОЙ месяц года.

 Отправлено: 02.01.13 23:00. Заголовок: Справочка. http://s..

Справочка.