Отправлено: 29.12.12 09:44. Заголовок: И снова о "кровном" разведении.

Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0

Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси.

Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить.

Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится:

"Chingiz пишет:

цитата:

Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь?

ayzenberg пишет:

цитата:

Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. `"



Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?!

Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер".
Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа.
Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов.
Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?

 Отправлено: 02.01.13 21:14. Заголовок: ДЖАНА пишет: Несомн..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Несомненно. Я сейчас пишу небольшую статью о спросе и предложении в кинологии. Недавно старый фильм показывали "Три орешка для Золушки", там есть сцена, где бассеты и таксы лису гонят. Ну таксы и сейчас погонят, а вот бассеты...Если приходит покупатель - какого щенка он купит? Сырого и брылявого (товарного) или нормального - сырого и брылявого. Какого купит - огромного или среднего? Огромного. Рынок навязывает разведенцам свое видение породы людей, ничего не понимающих ни в породе, ни в разведении. Сколько таких людей потом вяжут своих собак? Вот недавно только одна дама мне мозг выносила по поводу вязки никакой собаки для здоровья. Вы думаете она меня послушала? Нет. Что знают эти люди о наследовании, о кровях и прочих мелочах? Ничего. Они - бухгалтера, учителя, бизнесмены - они делом занимаются, а кинология - вообще непонятная наука, не понятно почему так названная Но правила рекламы, за эти годы они выучили хорошо, вот и имеем то, что имеем.

ДЖАНА

Хорошо сказано...знаете законы рынка:)
Я знаете что, думаю при таком количестве поголовья как сейчас...процес просто уже неуправляем

 Отправлено: 02.01.13 21:16. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Люди любят, когда красиво рассказывают. Невазжно что именно, но чтобы вкусно, с множеством кличек и фамилий. И подбирают собаку первую, как правило именно там, где постоянно звучат слова "самый-пресамый".

Ирина.ну так пременить "самый-пресамый". можно и к слову БОЛЬШОЙ,МОЩНЫЙ,ТИТУТОВАННЫЙ...
И люди это тоже любят и тоже ведутся...
Кровность здесь не при чем.с тем же успехом можно написать.что предлагают к продаже метисов.прикрываясь родословными РКФ\в которых написано САО\...но ПОДНИМАТЬ ЭТО НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО...а таких случаев море...И тоже страдают новички,которым эти темы нужны,как воздух
Но почему-то задевает именно слово КРОВНЫЙ..и именно на этом делается акцент...

 Отправлено: 02.01.13 21:17. Заголовок: ДЖАНА suren-777 sure..

ДЖАНА suren-777 suren-777 пишет:

цитата:

Я знаете что, думаю при таком количестве поголовья как сейчас...процес просто уже неуправл

 Отправлено: 02.01.13 21:21. Заголовок: rusaziat пишет: Но ..

rusaziat пишет:

цитата:

Но почему-то задевает именно слово КРОВНЫЙ..и именно на этом делается акцент...

Таня, это ты захотела так увидеть и увидела. Другие темы ты или не читаешь, или не видишь очевидного. Где люди обманыват про rusaziat пишет:

цитата:

БОЛЬШОЙ,МОЩНЫЙ

мы тоже не мочим, гораздо жёстче на место ставим, не чета этому корректному обсуждению. И по другим обманным признакам тоже. Вот ты сама теперь с недавних пор "кровник" - ну так почему же тебе всё равно, что о твою идею, которой ты душу отдаёшь, "ноги вытирают" все, кто захочет ?

 Отправлено: 02.01.13 21:21. Заголовок: suren-777 пишет: Об..

suren-777 пишет:

цитата:

Объясните доходчиво

Объясняю. Каждый, или почти каждый, заводчик "кровных", "рабочих" , "выставочных", "племенных"- без разницы каких именно собак хочет отдачи от своего разведения. Не всегда материальной, есть и другие стимулы для заводчика... И большинством движет одно- "топи ближнего своего, чтобы оказаться на высоте". Неужели я новое что-то написала? Отсюда и всё остальное, все эти лозунги. "У НАС ТОЛЬКО СЕЙЧАС, СПЕШИТЕ, НЕ УПУСТИТЕ СВОЙ ШАНС! ТОЛЬКО СЕГОДНЯ И ТОЛЬКО ЗДЕСЬ! ЛУЧШИЕ КРОВИ! ВЕС! РАЗМЕР! ЦВЕТ ГЛАЗ!" Нужное подчеркнуть. Сейчас слово "кровные" очень модное, а потому и перегибают чуток....
И не сможем мы на это никак повлиять.

 Отправлено: 02.01.13 21:21. Заголовок: suren-777 пишет: Хо..

suren-777 пишет:

цитата:

Хорошо сказано...знаете законы рынка:)

Знать и следовать им не одно и тоже.

suren-777 пишет:

цитата:

Я знаете что, думаю при таком количестве поголовья как сейчас...процес просто уже неуправляем

Поэтому вязала только одну суку, она не повязалась, думаю что к лучшему...Надо пересидеть, когда людям надоест впаривать щенков в месяц без документов за три копейки, но будет это не скоро...

 Отправлено: 02.01.13 21:23. Заголовок: suren-777 пишет: пр..

suren-777 пишет:

цитата:

при таком количестве поголовья как сейчас...процес просто уже неуправляем

Ну так давайте все дружно закроем на всё глаза и будем только копаться в своём огороде. Нафига тогда всё ? И этот форум в том числе ? Чё тогда выделываемся вообще все ?

 Отправлено: 02.01.13 21:24. Заголовок: Татьяна пишет: Мне ..

Татьяна пишет:

цитата:

Мне кажется, что если из поколение в поколение закрывать глаза на короткую шерсть, сырость и т.д. да еще закреплять эти недостатки или пороки как угодно, через какое -то время можно получить чудесных зверюшек.

...и без метизации.

 Отправлено: 02.01.13 21:25. Заголовок: rusaziat пишет: та..

rusaziat пишет:

цитата:

так пременить "самый-пресамый". можно и к слову БОЛЬШОЙ,МОЩНЫЙ,ТИТУТОВАННЫЙ... И люди это тоже любят и тоже ведутся...

Так и делают. Что такое для простого покупателя перечисление: 24 САСа, 18 ЛПП, 5 БИС щенков - вот чем не рекламный ход? Пойду ка тоже ЛПП пересчитаю...

 Отправлено: 02.01.13 21:27. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

почему же тебе всё равно,

Мне перекопировать.что я тебе по этой части вопроса написала в личку?
Я ТАК ПОНЯЛА,ЧТО МОЙ ОТВЕТ ТЕБЯ УДОВЛЕТВОРИЛ.Зачем опять спрашивешь?

 Отправлено: 02.01.13 21:27. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну так давайте все дружно закроем на всё глаза и будем только копаться в своём огороде. Нафига тогда всё ? И этот форум в том числе ? Чё тогда выделываемся вообще все ?

Ну зачем? Давно хотела тебе сказать, не нажимай на "крупнячок"!

 Отправлено: 02.01.13 21:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну так давайте все дружно закроем на всё глаза и будем только копаться в своём огороде.

Тань, если бы хотели закрыть глаза, то столь активно в темах не участвовали бы. Темы подобные полезны всем. Может кто-то что-нибудь почитает, посмотрит на то, что делает с другой стороны. Даже если один на сотню - уже хорошо.

 Отправлено: 02.01.13 21:32. Заголовок: ДЖАНА пишет: Темы ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Темы подобные полезны всем. Может кто-то что-нибудь почитает, посмотрит на то, что делает с другой стороны. Даже если один на сотню - уже хорошо.

rusaziat пишет:

цитата:

Зачем опять спрашивешь?

Затем, что и здесь ты говоришь о том же, о чём в личке.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Давно хотела тебе сказать, не нажимай на "крупнячок"!

Ира, я буду нажимать на крупнячок, но согласись, я ЧЕСТНО и ВСЕГДА пишу правду , ничем не прикрываясь. Никакими мифическими категориями.

 Отправлено: 02.01.13 21:33. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Пойду ка тоже ЛПП пересчитаю..

Не надо,вдруг больше.чем у всех окажется?Тогда сразу все новички Ваши\это плюс\,зато и кол-во недругов в разы увеличится...\а это минус\

 Отправлено: 02.01.13 21:34. Заголовок: леди пишет: ..и без..

леди пишет:

цитата:

..и без метизации.

Конечно. Вон, те чудо-породы, которые без ветеринарной коррекции нормально жить и размножаться не могут, как получились? С кем мешали английского бульдога или шарпея? Не мешали, разводили в чистоте, накапливая весь негатив, изначально в породе присутствующий. Получилось!

 Отправлено: 02.01.13 21:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

я ЧЕСТНО и ВСЕГДА пишу правду , ничем не прикрываясь. Никакими мифическими категориями.

Согласна. Просто рекламируешь ВЕС и РАЗМЕР.

 Отправлено: 02.01.13 21:35. Заголовок: suren-777 пишет: Гу..

suren-777 пишет:

цитата:

Гурлен????????????там вроде его и не было..или я плохо читал

Там проскользнула фраза про какого -то щенка толи окрасом как Гурлен, толи похож, не помню. Не увидела я. Дело даже не в этом помете, многие проводят сравнения с предками, когда ну совсем не похожи.

 Отправлено: 02.01.13 21:37. Заголовок: Татьяна пишет: мног..

Татьяна пишет:

цитата:

многие проводят сравнения с предками, когда ну совсем не похожи.

Причем похоже сами искренне верят в это

 Отправлено: 02.01.13 21:37. Заголовок: rusaziat пишет: Тог..

rusaziat пишет:

цитата:

Тогда сразу все новички Ваши\это плюс\

Сомнительный плюс. Лучше, когда покупатель подготовленный уже, прошедший "все круги ада".
rusaziat пишет:

цитата:

зато и кол-во едругов в разы увеличится...\а это минус\

А! одним больше, одним меньше, не важно уже....

 Отправлено: 02.01.13 21:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ради чистоты эксперимента и в подтверждение своих слов поставьте сюда хотя бы ещё одного подобного щенка

Легко и много !! Но Вы не подумали, что это по крайней мере не корректно ? Так можно всех впихнуть и поставить рядом фотки лаек, мастифов ,кавказов и т. д. Предел фантазий необъятен...

 Отправлено: 02.01.13 21:40. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ира, я буду нажимать на крупнячок, но согласись, я ЧЕСТНО и ВСЕГДА пишу правду , ничем не прикрываясь. Никакими мифическими категориями.

А КРОВНОСТЬ КАК ЖЕ?
Кто писал,что инбридируя на Юзбаша накапливает Кара Келе Айшу?

 Отправлено: 02.01.13 21:41. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Просто рекламируешь ВЕС и РАЗМЕР.

Где ты больно видела, что я рекламирую ? Я пишу ПРАВДУ, ни на см и кг не приукрашивая. Не сую своих щенков во все подряд темы о продажах и покупках. Моих собак нет даже в разделе "Производители". Одна тема здесь и сайт. Если это реклама - то да, рекламирую. Только ещё и на ДТБС тестирую, и по поведению, и ТИ по возможности провожу. И пишу об этом наравне с ростом и весом. Покупатель должен в полной мере владеть правдивой информацией о товаре, который он приобретает.

 Отправлено: 02.01.13 21:42. Заголовок: Ениш пишет: Конечно..

Ениш пишет:

цитата:

Конечно. Вон, те чудо-породы, которые без ветеринарной коррекции нормально жить и размножаться не могут, как получились? С кем мешали английского бульдога или шарпея? Не мешали, разводили в чистоте, накапливая весь негатив, изначально в породе присутствующий. Получилось!

Поэтому говорить о метизации мне кажется некорректно.

 Отправлено: 02.01.13 21:43. Заголовок: Татьяна пишет: мно..

Татьяна пишет:

цитата:

многие проводят сравнения с предками, когда ну совсем не похожи

ладно бы еще с предками, а то и совсем не с ними

 Отправлено: 02.01.13 21:44. Заголовок: ДЖАНА пишет: Причем..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Причем похоже сами искренне верят в это

Именно это я и хотела сказать.

 Отправлено: 02.01.13 21:44. Заголовок: Акира пишет: Легко ..

Акира пишет:

цитата:

Легко и много !! Но Вы не подумали, что это по крайней мере не корректно ?

Это ПОРОДНЫЙ форум. И если фото выставлено в интернете, то обсуждать его может всяк, кто пожелает, а тем более с профессиональным интересом.

rusaziat пишет:

цитата:

Кто писал,что инбридируя на Юзбаша накапливает Кара Келе Айшу?

Ну это же правда. Я ж тебе и писала - я тоже, получается, "кровник", по многочисленной логике. В противовес было написано. Чтобы показать абсурдность всего этого.

 Отправлено: 02.01.13 21:45. Заголовок: Elena пишет: ладно ..

Elena пишет:

цитата:

ладно бы еще с предками, а то и совсем не с ними

 Отправлено: 02.01.13 21:48. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Где ты больно видела, что я рекламирую ? Я пишу ПРАВДУ, ни на см и кг не приукрашивая. Не сую своих щенков во все подряд темы о продажах и покупках. Моих собак нет даже в разделе "Производители". Одна тема здесь и сайт. Если это реклама - то да, рекламирую. Только ещё и на ДТБС тестирую, и по поведению, и ТИ по возможности провожу. И пишу об этом наравне с ростом и весом. Покупатель должен в полной мере владеть правдивой информацией о товаре, который он приобретает.

Чего это так тебя задело? Рекламируешь, рекламируешь! Не отказывайся уже. Каждый выживает, как может.
Кстати, о каких щенках речь? колмакова татьяна пишет:

цитата:

Не сую своих щенков во все подряд темы о продажах и покупках.

 Отправлено: 02.01.13 21:51. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Чего это так тебя задело?

Не задело ни разу.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Каждый выживает, как может.

Ну у меня как-бы муж зарабатывает. А я собаками балуюсь. Это для меня не заработок.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Кстати, о каких щенках речь?

Да о всяких. Как ни увидишь новую тему "куплю" - так её и заваливают предложениями.

 Отправлено: 02.01.13 21:52. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

я тоже, получается, "кровник", по многочисленной логике

А то! Любой заводчик в некоторой степени может назвать свое разведение "кровным". У меня вон, одного Аламата сколько уже.... а Алара(Берчанского) так ваще.....