Отправлено: 29.12.12 09:44. Заголовок: И снова о "кровном" разведении.

Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0

Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси.

Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить.

Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится:

"Chingiz пишет:

цитата:

Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь?

ayzenberg пишет:

цитата:

Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. `"



Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?!

Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер".
Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа.
Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов.
Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?

 Отправлено: 02.01.13 19:46. Заголовок: suren-777 пишет: На..

suren-777 пишет:

цитата:

На цветное наткнулся в книжке...

понятно, получается либо сильно отфотошопленная, либо разные собаки? хотя цветная какая-то уж больно современная

 Отправлено: 02.01.13 19:48. Заголовок: Elena пишет: собаки..

Elena пишет:

цитата:

собаки с разной длиной шерсти?

Ага. причём первое фото, судя по одежде человека, вовсе не зимнее.

 Отправлено: 02.01.13 19:52. Заголовок: http://volkodaw.com/..

Татьяна пишет:

цитата:

Да и обрастать в Туркмении с чего бы.

это-да....

 Отправлено: 02.01.13 19:55. Заголовок: Татьяна пишет: У ко..

Татьяна пишет:

цитата:

У кого эта книжка есть, что там про него написано?

Так, в том то и дело, что ничего нет, только эта рекламная фотка
О чемпионах, начиная с Куле (1973г), но, вот -83год есть, 85 тоже, а 84-й пропущен.

 Отправлено: 02.01.13 20:02. Заголовок: 5 минут я отвечу!!!!..

5 минут я отвечу!!!!!!!!!ищу фотку просто!!!!!!!!

 Отправлено: 02.01.13 20:22. Заголовок: ирина у ирина у пише..

ирина у ирина у пишет:

цитата:

понятно, получается либо сильно отфотошопленная, либо разные собаки? хотя цветная какая-то уж больно современная

а фотку не нашел..жалко...
Цветная фотография порезана по контуру собаки и налеплена медалька....

 Отправлено: 02.01.13 20:24. Заголовок: Ениш Ениш пишет: О ..

Ениш Ениш пишет:

цитата:

О чемпионах, начиная с Куле (1973г), но, вот -83год есть, 85 тоже, а 84-й пропущен.

Трения, они везде трения, что в России, что в Туркмении.

 Отправлено: 02.01.13 20:30. Заголовок: suren-777 пишет: п..

suren-777 пишет:

цитата:

порезана по контуру

Ну, так, те иллюстрации в туркменской книжке, все порезаны по контуру, однако, Чёрный и Рыжий Екимены от этого короткошерстными не стали.

 Отправлено: 02.01.13 20:31. Заголовок: suren-777 Так и не п..

suren-777 Так и не поняла аргументов,что это одна и та же собака..

 Отправлено: 02.01.13 20:32. Заголовок: suren-777 пишет: Тр..

suren-777 пишет:

цитата:

Трения, они везде трения, что в России, что в Туркмении.

А, подробнее? Чем не угодил чемпион 84-го года?

 Отправлено: 02.01.13 20:34. Заголовок: suren-777 пишет: Тр..

suren-777 пишет:

цитата:

Трения, они везде трения, что в России, что в Туркмении.

Трения тут не причем, неужели столько лет никто не видел это фото? Для меня даже тип собак отличается.

 Отправлено: 02.01.13 20:41. Заголовок: Ениш А Белый Екемен..

Ениш
А Белый Екемен1(был гладким если смотреть на фото или все-таки подлохмаченным???)

 Отправлено: 02.01.13 20:42. Заголовок: Татьяна нипричем та..

Татьяна
нипричем так нипричем.

 Отправлено: 02.01.13 20:46. Заголовок: suren-777 пишет: А ..

suren-777 пишет:

цитата:

А Белый Екемен1(был гладким если смотреть на фото или все-таки подлохмаченным???)

Так,то фото белого Екимена имеется в оригинале , без неумелого фотошопа. И, разницы между оригинальным и обработанным почти никакой. Так же, как и других известных собак.

 Отправлено: 02.01.13 20:46. Заголовок: rusaziat пишет: эле..

rusaziat пишет:

цитата:

элементарно расписывать для себя родословные предлагаемых собак...сразу отпадет куча вопросов.

Таня, а ты в курсе СКОЛЬКО новичков и людей вообще далёких от собаководства заходит на тот форум и на этот подобрать себе первую в жизни собаку и читают подобные темы о "настоящих", "кровных" "самых-пересамых" ?! Скольким людям мозги засираются ? Всем плевать ?

 Отправлено: 02.01.13 20:53. Заголовок: Madlen пишет: Больш..

Madlen пишет:

цитата:

Большое спасибо Таким людям как Татьяна, которые не проходят мимо и не боятся открыто говорить о проблемах в породе. Для новичков такие темы нужны как воздух. Потому как многие ведутся на "кровность" и легендарных предков, а самих собак оценить не могут в силу неопытности.

спасибо на добром слове ! Я очень рада и благодарна Вам, что Вы поняли подоплёку данной темы. Я сама была новичком и прекрасно помню все свои ощущения. Некоторые из них не пожелаю и врагу.

 Отправлено: 02.01.13 20:55. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

СКОЛЬКО новичков и людей вообще далёких от собаководства заходит на тот форум и на этот подобрать себе первую в жизни собаку и читают подобные темы о "настоящих", "кровных" "самых-пересамых" ?! Скольким людям мозги засираются ? Всем плевать ?

Люди любят, когда красиво рассказывают. Невазжно что именно, но чтобы вкусно, с множеством кличек и фамилий. И подбирают собаку первую, как правило именно там, где постоянно звучат слова "самый-пресамый".

 Отправлено: 02.01.13 20:56. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/n..

 Отправлено: 02.01.13 20:57. Заголовок: И ещё вот что скажу ..

И ещё вот что скажу - кто реально занимается настоящим кровным разведением , сохраняет в чистоте генофонд азиатов, тому подобные темы тоже покоя не должны давать, потому как уничижается сама их идея и те идеалы, в которые они просто обязаны верить, раз декларируют кровное разведение.

 Отправлено: 02.01.13 20:58. Заголовок: книжка, о которой вы..

книжка, о которой выше говорили

 Отправлено: 02.01.13 20:58. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Люди любят, когда красиво рассказывают. Невазжно что именно, но чтобы вкусно, с множеством кличек и фамилий. И подбирают собаку первую, как правило именно там, где постоянно звучат слова "самый-пресамый".

Ну так поменять ситуацию в наших силах. Просто нельзя быть по жизни равнодушным.

 Отправлено: 02.01.13 21:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И ещё вот что скажу - кто реально занимается настоящим кровным разведением , сохраняет в чистоте генофонд азиатов

Имена, пожалуйста, думаю всем будет это интересно!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 02.01.13 21:02. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

поменять ситуацию в наших силах.

Не в наших.

 Отправлено: 02.01.13 21:03. Заголовок: suren-777 пишет: Им..

suren-777 пишет:

цитата:

Имена, пожалуйста, думаю всем будет это интересно!!!!!!!!!!!

И я бы хотела знать. Ну ведь есть же такие, как считаете ? Которые реально понимают и осознают чем они занимаются и что конкретно сохраняют, а ещё знают как это делается ?

 Отправлено: 02.01.13 21:03. Заголовок: Забава пишет: Хи-хи..

Забава пишет:

цитата:

Хи-хи.....Так неприятно?......16 форумчан следит за темкой....

Вы действительно полагаете, что следят благодаря Вам и ainarada ? Благодаря вам читать не хочется ничего.

 Отправлено: 02.01.13 21:04. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не в наших.

Пессимизм??Реализм?
Объясните доходчиво

 Отправлено: 02.01.13 21:05. Заголовок: колмакова татьяна ко..

колмакова татьяна колмакова татьяна пишет:

цитата:

И я бы хотела знать. Ну ведь есть же такие, как считаете ? Которые реально понимают и осознают чем они занимаются и что конкретно сохраняют, а ещё знают как это делается ?

Думаю Да!

 Отправлено: 02.01.13 21:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Которые реально понимают и осознают чем они занимаются и что конкретно сохраняют, а ещё знают как это делается ?

Там же в темах написано, что через столько лет сохранили тип предков и ведь они так действительно считают, как и многие другие. Я вот не увидела там ни Доврана, ни Карима, ни тем более Гурлена как там писали про одного щенка, а люди видят. Про Белых вообще молчу, разве что отец щенков.

 Отправлено: 02.01.13 21:12. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И подбирают собаку первую, как правило именно там, где постоянно звучат слова "самый-пресамый".

Несомненно. Я сейчас пишу небольшую статью о спросе и предложении в кинологии. Недавно старый фильм показывали "Три орешка для Золушки", там есть сцена, где бассеты и таксы лису гонят. Ну таксы и сейчас погонят, а вот бассеты...Если приходит покупатель - какого щенка он купит? Сырого и брылявого (товарного) или нормального - сырого и брылявого. Какого купит - огромного или среднего? Огромного. Рынок навязывает разведенцам свое видение породы людей, ничего не понимающих ни в породе, ни в разведении. Сколько таких людей потом вяжут своих собак? Вот недавно только одна дама мне мозг выносила по поводу вязки никакой собаки для здоровья. Вы думаете она меня послушала? Нет. Что знают эти люди о наследовании, о кровях и прочих мелочах? Ничего. Они - бухгалтера, учителя, бизнесмены - они делом занимаются, а кинология - вообще непонятная наука, не понятно почему так названная Но правила рекламы, за эти годы они выучили хорошо, вот и имеем то, что имеем.

 Отправлено: 02.01.13 21:12. Заголовок: Татьяна Татьяна пиш..

Татьяна
Татьяна пишет:

цитата:

Я вот не увидела там ни Доврана, ни Карима, ни тем более Гурлена как там писали про одного щенка, а люди видят. Про Белых вообще молчу, разве что отец щенков.

Гурлен????????????там вроде его и не было..или я плохо читал