Отправлено: 29.12.12 09:44. Заголовок: И снова о "кровном" разведении.

Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0

Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси.

Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить.

Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится:

"Chingiz пишет:

цитата:

Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь?

ayzenberg пишет:

цитата:

Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. `"



Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?!

Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер".
Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа.
Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов.
Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?

 Отправлено: 02.01.13 18:56. Заголовок: Татьяна А что именн..

Татьяна
А что именно Вас интересует про этого кобеля???

 Отправлено: 02.01.13 18:58. Заголовок: Все все и вся поняли..

Все все и вся поняли....... ......Судя по комментариям....

 Отправлено: 02.01.13 18:59. Заголовок: Татьяна пишет: Хоро..

Татьяна пишет:

цитата:

Хороший вопрос. Вы сами перечитайте еще раз

А сколько? Только лишь тем кому неудобно и кто людям вот такое впаривает?
Татьяна пишет:

цитата:

Может у меня отголосок Нового года

Может!, вот может быть такие и
Nik M пишет:

цитата:

выводят "непонятно что лохматенькое буз хвоста и ушей"

 Отправлено: 02.01.13 19:02. Заголовок: Татьяна пишет: Мен..

Татьяна пишет:

цитата:

Меня вот уже не первый месяц любопытство раздирает, что это за 2-й Белый Екемен на фото размещен, да еще с медалькой на груди. Если кто знает отзовитесь.

Это фото из туркменской книжки, изданной в 2010г. Ч. Ширлиевым, с комментариями Болкуновой. (а, медальки там всем пририсованы)
Подписано -Белый Екимен -2. чемпион 1984 г.

 Отправлено: 02.01.13 19:02. Заголовок: ainarada пишет: А с..

ainarada пишет:

цитата:

А сколько? Только лишь тем кому неудобно и кто людям вот такое впаривает?

Я Вас совсем не понимаю, нет точно не у меня отголосок праздника.

ainarada пишет:

цитата:

Может!, вот может быть такие и Nik M пишет:  цитата:выводят "непонятно что лохматенькое буз хвоста и ушей"

Это Вы сейчас опять ко мне обращаетесь?

 Отправлено: 02.01.13 19:03. Заголовок: Татьяна пишет: что..

Татьяна пишет:

цитата:

что это за 2-й Белый Екемен на фото размещен, да еще с медалькой на груди

Таня,где?Как интересно Скиньте пост,а то что-то я зевнула...

 Отправлено: 02.01.13 19:04. Заголовок: Ениш Ениш пишет: Эт..

Ениш Ениш пишет:

цитата:

Это фото из туркменской книжки, изданной в 2010г. Ч. Ширлиевым, с комментариями Болкуновой. (а, медальки там всем пририсованы)

А книжки-то одинаковые

 Отправлено: 02.01.13 19:06. Заголовок: Chingiz пишет: Тема..

Chingiz пишет:

цитата:

Тема опять ни о чем...

Да, опять зага..ли тему.

 Отправлено: 02.01.13 19:07. Заголовок: suren-777 пишет: А ..

suren-777 пишет:

цитата:

А книжки-то одинаковые

Так, не рукописные же. Тиражом изданные (пусть и небольшим)

 Отправлено: 02.01.13 19:08. Заголовок: АК ЕКЕМЕН 2 (Второй ..

АК ЕКЕМЕН 2 (Второй Белый Екемен), Каахка, Туркменистан





Это ведь разные собаки?

 Отправлено: 02.01.13 19:08. Заголовок: ирина у пишет: Новы..

ирина у пишет:

цитата:

Новый год для меня это не праздник, это вечный штурм Грозного пацанами.

Это после учений у ВДВ? Они лучше - не штурмуйте Грозный в одиночку - город этого не выдержит

 Отправлено: 02.01.13 19:10. Заголовок: suren-777 пишет: Та..

suren-777 пишет:

цитата:

Татьяна А что именно Вас интересует про этого кобеля???

То, что я много лет думала, что имею в предках своих собак воторого Белого на первой фотке в моем предыдущем посту, а вот этот Белый для меня открытием стал.

 Отправлено: 02.01.13 19:12. Заголовок: ainarada Девушка.нав..

ainarada Девушка.наверное пора остановиться?!УЖЕ СТАНОВИТСЯ НЕПРИЯТНО ЧИТАТЬ ВАШИ ПОСТЫ.

 Отправлено: 02.01.13 19:16. Заголовок: Татьяна пишет: вот ..

Татьяна пишет:

цитата:

вот этот Белый для меня открытием стал.

Татьяна Ну не только для Вас...Я,да думаю многие,сейчас призадумались..

 Отправлено: 02.01.13 19:19. Заголовок: Хи-хи.....Так неприя..

Хи-хи.....Так неприятно?......16 форумчан следит за темкой....[взломанный сайт]

 Отправлено: 02.01.13 19:19. Заголовок: rusaziat а в чем сут..

rusaziat а в чем суть Вашего ироничного смайлика?

 Отправлено: 02.01.13 19:20. Заголовок: ainarada пишет: Это..

ainarada пишет:

цитата:

Это после учений у ВДВ? Они лучше - не штурмуйте Грозный в одиночку - город этого не выдержит

заезжай в гости, адресок найдешь или написать?- все покажу и расскажу, а на форуме строчить ума много и смелости не надо.

 Отправлено: 02.01.13 19:23. Заголовок: Кому нечего сказать ..

Кому нечего сказать по теме, ну не флудите, не засоряйте может я все таки узнаю информацию про этого кобеля. У кого эта книжка есть, что там про него написано?

 Отправлено: 02.01.13 19:24. Заголовок: Ениш пишет: нелогиз..

Ениш пишет:

цитата:

нелогизмов

Мне очень неприятно,что мы постоянно сталкиваемся! Но все же словарь желательно прочитать и как всегда - ну ничего личного

 Отправлено: 02.01.13 19:24. Заголовок: suren-777 пишет: ..

suren-777 пишет:

цитата:

rusaziat а в чем суть Вашего ироничного смайлика?

ГДЕ?\я их много где поставила...\

 Отправлено: 02.01.13 19:25. Заголовок: rusaziat 1328..

rusaziat 1328

 Отправлено: 02.01.13 19:30. Заголовок: Две РАЗНЫЕ собаки ht..

Две РАЗНЫЕ собаки

 Отправлено: 02.01.13 19:31. Заголовок: ирина у пишет: вот ..

ирина у пишет:

цитата:

вот честно читаю каждый раз и удивляюсь- зачем создаются такие темы, кроме как тыкнуть пальцем в чужой огород,

Я думаю совсем не для этого создавалась тема.
ирина у пишет:

цитата:

считаешь себя впереди - улыбнись и пройди мимо, все равно каждого не переспоришь и каждый останется при своем мнении.чего все негатив друг у друга искать?

Большое спасибо Таким людям как Татьяна, которые не проходят мимо и не боятся открыто говорить о проблемах в породе. Для новичков такие темы нужны как воздух. Потому как многие ведутся на "кровность" и легендарных предков, а самих собак оценить не могут в силу неопытности.

 Отправлено: 02.01.13 19:35. Заголовок: ирина у пишет: заез..

ирина у пишет:

цитата:

заезжай в гости, адресок найдешь или написать?

А мы на "ты" и не переходили! ирина у пишет:

цитата:

все покажу и расскажу

Вам нечего ни показывать ни рассказывать!
ирина у пишет:

цитата:

смелости не надо.

А у вас ее и нет!rusaziat пишет:

цитата:

УЖЕ СТАНОВИТСЯ НЕПРИЯТНО ЧИТАТЬ ВАШИ ПОСТЫ.

- так и не читайте
Татьяна пишет:

цитата:

ну не флудите, не засоряйте

А вот в данном случае правда прошу прощения, перед Вами

 Отправлено: 02.01.13 19:35. Заголовок: одна и та же!..

одна и та же!

 Отправлено: 02.01.13 19:38. Заголовок: suren-777 пишет: од..

suren-777 пишет:

цитата:

одна и та же!

может тогда есть где-нибудь черно-белый исходник фото?
ainarada смешно вас читать, ничего личного, геройствуйте дальше

 Отправлено: 02.01.13 19:41. Заголовок: ирина у Фотографий ..

ирина у
Фотографий этого кобеля очень мало.....
На цветное наткнулся в книжке....вышеуказанной(см. пост 7478Ениш ) недавно.
Ч.Б. фото есть наверное у всех( фото №1).

 Отправлено: 02.01.13 19:41. Заголовок: suren-777 пишет: од..

suren-777 пишет:

цитата:

одна и та же!

собаки с разной длиной шерсти?

 Отправлено: 02.01.13 19:42. Заголовок: suren-777 пишет: о..

suren-777 пишет:

цитата:

одна и та же!

Тогда подробнее...
Скрытый текст

Вы хотите сказать,что с ним та же история,что и с Гороховским Акбаем?Я о таком не слышала...

 Отправлено: 02.01.13 19:46. Заголовок: rusaziat пишет: Вы ..

rusaziat пишет:

цитата:

Вы хотите сказать,что с ним та же история,что и с Гороховским Акбаем?Я о таком не слышала...

Шерсть средней длины, даже при линьке такие собак на гладких совсем не тянут. Акбай Горохова изначально не был с короткой шерстью. Да и обрастать в Туркмении с чего бы.