Отправлено: 29.12.12 09:44. Заголовок: И снова о "кровном" разведении.

Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0

Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси.

Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить.

Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится:

"Chingiz пишет:

цитата:

Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь?

ayzenberg пишет:

цитата:

Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. `"



Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?!

Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер".
Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа.
Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов.
Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?

 Отправлено: 29.12.12 09:51. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?!

Лично мне ,НЕТ!!!

 Отправлено: 29.12.12 09:55. Заголовок: кот пишет: Лично мн..

кот пишет:

цитата:

Лично мне ,НЕТ!!!

Спасибо за смелость и честность ! Вот и мне - нет ! И ОЧЕНЬ надоело высокомерно-пренебрежительное отношение "знатоков" "кровного" разведения. И пропихивание под видом "кровных" собак любых дворняжек.

 Отправлено: 29.12.12 09:56. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И снова о "кровном" разведении.

Пока тема не набрала обороты - по ссылке нет ни слова о "кровном"! пишут - о линейном разведении!

 Отправлено: 29.12.12 10:02. Заголовок: Аскор пишет: Пока т..

Аскор пишет:

цитата:

Пока тема не набрала обороты - по ссылке нет ни слова о "кровном"! пишут - о линейном разведении!

Почитай ВСЮ тему. В заголовке о линейном, а потом общее обсуждение уже о кровном. И в старпосте приведена выдержка о кровности (о кровных линиях) именно из той темы. Я даже специально красным выделила.

 Отправлено: 29.12.12 10:19. Заголовок: кот пишет: Лично мн..

кот пишет:

цитата:

Лично мне ,НЕТ!!!

Поддерживаю. Так же как не нужна породная голова при кривых конечностях, не нужна классная экстерьером и характером собака, но мало живущая. Хорошо, когда в потомках удается сохранить лучшие качества предка, но и дополнить их. Но сколько их - таких потомков Великих собак?
Вообще, к сожалению, самым главным является тот самый человеческий фактор. В первую очередь - жадность, высокомерие, себялюбие, а уж как следствие все то, что порождают такие качества.
Чтобы речь шла о разведении, помимо анатомии собак, заводчик должен знать максимум информации о предках. Зубная система, экстерьер, здоровье, кто сколько прожил и от чего умер. Кто из заводчиков владеет таковой? Кто знает как выглядели все щенки от интересующих предков?Кто знает какими они выросли? Сколько прожили?

 Отправлено: 29.12.12 11:08. Заголовок: Аскор! Все верно! Не..

Аскор!
Все верно!
Не нужно путать "кровное" ("линейное", как часть "кровного") с "чистопородным".
Очень легко сопоставить происхождение "малопохожих" и увидеть "откуда ноги растут" у "малопохожести".
"Кровное" же разведение подразумевает использование собак несущих в себе "крови" самых известных собак, прославивших породу.
Разводить же по выставочному правилу "оценка здесь и сейчас" - какой-то винигретосолат. Крсивую свеколку смешать с крсивой картошкой, добавить морковки провильной формы, плеснуть горошку из красивой банки и т.д... Иногда добавят красивой редьки, редиски, перловки, красивых яиц, колбаски, селедочки, бананасов, украсить зеленью и "зеленью" и... в руках опытного повара или хендлера получится очень красивое блюдо, занимающее первые места в разл. конкурсах.

 Отправлено: 29.12.12 11:15. Заголовок: fanat Кровное получа..

fanat Кровное получается не равно чистопородному?

 Отправлено: 29.12.12 11:19. Заголовок: fanat пишет: Крсив..

fanat пишет:

цитата:

Крсивую свеколку смешать с крсивой картошкой, добавить морковки, плеснуть горошку и т.д... Иногда добавят красивой редьки, редиски, перловки, красивых яиц, колбаски, селедочки, бананасов, украсить зеленью и "зеленью" и... в руках опытного повара или хендлера получится очень красивое блюдо, занимающее первые места в разл. конкурсах.

Если к этому прибавить еще и линейное(придерживаться этих принципов),то чем плохо то?

 Отправлено: 29.12.12 11:24. Заголовок: Дархан! Если к "..

Дархан!
Если к "кровному" прилить другую породу, не получится "чистопородное".

 Отправлено: 29.12.12 11:24. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ОЧЕНЬ надоело высокомерно-пренебрежительное отношение "знатоков" "кровного" разведения. И пропихивание под видом "кровных" собак любых дворняжек.

Потерпи чуточку. Через несколько лет начнут раскручивать другой вариант. Назовут самыми азатистыми кого-нить...скажем, "голубых" собак.

 Отправлено: 29.12.12 11:26. Заголовок: ДЖАНА пишет: Поддер..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Поддерживаю. Так же как не нужна породная голова при кривых конечностях, не нужна классная экстерьером и характером собака, но мало живущая.

ДЖАНА пишет:

цитата:

Вообще, к сожалению, самым главным является тот самый человеческий фактор. В первую очередь - жадность, высокомерие, себялюбие, а уж как следствие все то, что порождают такие качества.

Согласна полностью!

 Отправлено: 29.12.12 11:30. Заголовок: fanat пишет: "..

fanat пишет:

цитата:

"кровному" прилить другую породу, не получится "чистопородное".

Но оно будет кровным? Так получается из ваших постов.fanat пишет:

цитата:

Не нужно путать "кровное" ("линейное", как часть "кровного") с "чистопородным".

т.е. может быть "кровным",но не быть "чистопородным"?
А я раньше думала,что оно априори должно быть чистопородным,если так называют -кровное!

 Отправлено: 29.12.12 11:33. Заголовок: ДархаН пишет: я ра..

ДархаН пишет:

цитата:

я раньше думала,что оно априори должно быть чистопородным,если так называют -кровное!

А что есть "кровное"?

 Отправлено: 29.12.12 11:34. Заголовок: Чем плохо? Почему ср..

Чем плохо?
Почему сразу плохо? Для кого-то очень хорошо.
Если я завтра "москвичку" повяжу "маремухой", а затем покрою препатентным азиатом и пару раз заинбридирую на азиата, жестко отберу по экстерьеру - ни один эксперт не найдет "левака".
А он есть!

 Отправлено: 29.12.12 11:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А что есть "кровное"?

Я бы тоже хотела услышать внятное определение этому понятию!

 Отправлено: 29.12.12 11:39. Заголовок: ДархаН пишет: Я бы ..

ДархаН пишет:

цитата:

Я бы тоже хотела услышать внятное определение этому понятию!

А нет такого. Потому, как сколько я их(разных) слышала, ЛЮБОЕ дает право заводским собакам считаться кровными(в большей, или меньшей степени). И никто не может меня в этом разубедить.

 Отправлено: 29.12.12 11:39. Заголовок: fanat пишет: Чем пл..

fanat пишет:

цитата:

Чем плохо? Почему сразу плохо? Для кого-то очень хорошо. Если я завтра "москвичку" повяжу "маремухой", а затем покрою препатентным азиатом и пару раз заинбридирую на азиата, жестко отберу по экстерьеру - ни один эксперт не найдет "левака". А он есть!

И как это будет называться? Селекция? Новая порода?Творчество в селекции?
а в СА разве ,думаете,так не делали в свое время? Да и сейчас,чтоб нужные качества прилить?

 Отправлено: 29.12.12 12:40. Заголовок: fanat пишет: Если я..

fanat пишет:

цитата:

Если я завтра "москвичку" повяжу "маремухой", а затем покрою препатентным азиатом и пару раз заинбридирую на азиата, жестко отберу по экстерьеру - ни один эксперт не найдет "левака".

Так это и будет человеческий фактор.

 Отправлено: 29.12.12 13:02. Заголовок: колмакова татьяна А ..

колмакова татьяна А не пофигу ли кто что разводит? Чем бы дитя не тешилось, лишь бы в попе не ковырялось. Кровные-линейные-параллелепипедные, да насрать честно, и даже не интересно умности их читать. Ну вяжут бендогов, ну приливают всякую шнягу в свою шнягу-да флаг в руки. Кичатся-гордятся? Да тоже пофиг-все всё равно умрём, а там это как то ...пофиг(пересмотрела Интернов ) Чего переживать? Тебе эти собашки нать? Не нать! Вот и насрать что там у них за шняжки нарождаются (это вчерашний перепил даёт о себе знать )

 Отправлено: 29.12.12 13:04. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Потерпи чуточку. Через несколько лет начнут раскручивать другой вариант. Назовут самыми азатистыми кого-нить...скажем, "голубых" собак.

Кажется их уже полно и терпеть не надо

 Отправлено: 29.12.12 13:04. Заголовок: лёка пишет: Не нат..

лёка пишет:

цитата:

Не нать! Вот и насрать что там у них за шняжки нарождаются (это вчерашний перепил даёт о себе знать )

 Отправлено: 29.12.12 13:05. Заголовок: Саксония пишет: их..

Саксония пишет:

цитата:

их уже полно

Кого полно?

 Отправлено: 29.12.12 13:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Кого полно?

ГОЛУБЫХ!

 Отправлено: 29.12.12 13:12. Заголовок: ДархаН пишет: ГОЛУБ..

ДархаН пишет:

цитата:

ГОЛУБЫХ!

Ох уж эти голубые Байбури Шанди Их серыми кличут

 Отправлено: 29.12.12 13:12. Заголовок: Б. Ш. "Кровное&#..

Б. Ш.
"Кровное"?
Ну это, как принадлежность к княжескому или какому иному знатному роду.
Принадлежность доказывается.
Когда-то не составило особого труда пояснить это друзьям с Кавказа.
"Гулять" можешь где хочешь, а жениться будь любезен на девушке своего или более знатного рода, тейпа.
К сожалению перевернулось с ног на голову. И "не дворяне!!" уже повод побравировать.
Как собственно и "ну и что, что доги, уж тыщу раз перекрыты. Чего постоянно вспоминать-то?"

 Отправлено: 29.12.12 13:13. Заголовок: ДархаН пишет: ГОЛУБ..

ДархаН пишет:

цитата:

ГОЛУБЫХ!

В общем- то, смысл написанного мною был несколь иной. "голубые" приведены к примеру просто.

 Отправлено: 29.12.12 13:15. Заголовок: fanat пишет: Ну это..

fanat пишет:

цитата:

Ну это, как принадлежность к княжескому или какому иному знатному роду.

Улыбнуло

 Отправлено: 29.12.12 13:16. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. `"

таких собак, как этот кобель предостаточно. На крупных моно выставках их всегда можно видеть. И в некоторых питомниках они есть и даже преподносятся, как супер пупер. Только вот когда на выставку с такими выходят обычные никому не известные люди, их сразу помидорами закидывают, а вот если известная на форуме личность (или разведение известного питомника) то все молчат. Поэтому тема снова бесперспективная. К сожалению. Каждый при своем останется.

лёка пишет:

цитата:

Чего переживать? Тебе эти собашки нать? Не нать! Вот и насрать что там у них за шняжки нарождаются (это вчерашний перепил даёт о себе знать )

и то верно

 Отправлено: 29.12.12 13:25. Заголовок: лека Улыбнуло? Вам ..

лека
Улыбнуло?
Вам неведомо, что наследственно передаются напр. способности к изучению разл.наукам, языкам, фехтованию...и тд.?
Как собственно и наследственное наличие у Азиата техники ведения боя с хищником, терпимости боли и характера в целом.

 Отправлено: 29.12.12 13:27. Заголовок: fanat пишет: Очень ..

fanat пишет:

цитата:

Очень легко сопоставить происхождение "малопохожих" и увидеть "откуда ноги растут" у "малопохожести". "Кровное" же разведение подразумевает использование собак несущих в себе "крови" самых известных собак, прославивших породу. Разводить же по выставочному правилу "оценка здесь и сейчас" - какой-то винигретосолат.

Не такой уж плохой принцип - "оценивать здесь и сейчас".
У "кровного", если я правильно понимаю, принципы: - "борзые скачут кровями"; "выстрелит - рано или поздно ".
("Рано" - обычно не наступает. "Поздно" - имеется ввиду до бесконечности, т.е. скорее всего тоже не наступит, но дает надежду).
В том "линейном", которое пропагандируют "кровники", где линия только пОверху, "мутной водичке", проще пареной репы (fanat , или редьки?
fanat пишет:

цитата:

Иногда добавят красивой редьки,

)
завестись.
По мне, так такое разведение - "кровно-линейное", - самое примитивное.

 Отправлено: 29.12.12 13:30. Заголовок: fanat пишет: Вам не..

fanat пишет:

цитата:

Вам неведомо, что наследственно передаются напр. способности к изучению разл.наукам, языкам, фех

Так же как и наследственные заболевания. Мужчина, не разговаривайте со мной, у меня голова болит,я зла, и могу нахамить. И так ВАш бред плохо усваивается
Аскор пишет:

цитата:

По мне, так такое разведение - "кровно-линейное", - самое примитивное.

+

 Отправлено: 29.12.12 13:30. Заголовок: fanat Ну если уж Вы ..

fanat Ну если уж Вы такую аналогию проводите,то я продолжу,разверну.Дворяне,при дворе,служивые люди-дворянином мог стать лишь тот,кто никогда не работал на себя,не купец,не торгаш,не бизнесмен и тд....только на государство. Так и с собаками...по этой аналогии,не должны кровные собаки продаваться,они только дарятся или передаются по наследству ,как награда за...службу,дружбу,породнение.в этом фишка. Если включаются денежные отношения,то автоматически статус собаки,щенка снижается.

Кровная собака,на то и кровная,идет породнение...У нас с тобой близкая дружба,ты мне хочешь сделать приятное,или я хочу сделать приятное дорогому ,уважаемому человеку.Я выбираю тебе самого лучшего щенка или даю возможность тебе выбрать самого лучшего.Да в те времена и в тех местностях,где собаки особо ценились,царский подарок,становились кровниками. А дареному,как говорится в зубы не смотрят. И общие беды,болезни,все людей объединяло.
Кровных собак НЕ ПРОДАЮТ.

 Отправлено: 29.12.12 13:36. Заголовок: От родоначальника ли..

цитата:

От родоначальника линии требуется хорошее здоровье, высокая плодовитость, отличные качества экстерьера, высокая препотентность по ряду нужных признаков и отсутствие носительства вредных мутаций. Последнее особенно важно - иначе вместе с закреплением типа родоначальника произойдет закрепление этих мутаций, да еще сопровождающееся периодическим выщеплением больных или аномальных потомков.

Осчастливьте покажите сие чудо И потомков и потомков его потомков и не тех которых оставили во дворе, а и тех которых отправили за заборы. К ним снимки на дисплаз, пателлу. Проверку раб.качеств(не только по боям с собаками) проверку психики. Готовьте доклад пока, а я пойду таблеточек наглотаюсь, шоб не умереть от смеха.

 Отправлено: 29.12.12 13:47. Заголовок: Аскор Хай буде "..

Аскор
Хай буде "примитив". Проще сказать на черное-"черное", а на белое- "белое".
диавол кроется в деталях

 Отправлено: 29.12.12 14:05. Заголовок: колмакова татьяна, а..

колмакова татьяна, а почему автора темы, которая Вас взволновала, со товарищами не приглашаете?

 Отправлено: 29.12.12 14:15. Заголовок: Аскор А ayzenberg н..

Аскор
А ayzenberg на данном ресурсе? (Ну кроме как в "продажах")

 Отправлено: 29.12.12 14:19. Заголовок: fanat пишет: А ayze..

fanat пишет:

цитата:

А ayzenberg на данном ресурсе?

А смысл создавать тему, о которой говорено-переговорено?

 Отправлено: 29.12.12 15:20. Заголовок: "Кровное" -..

"Кровное" - это родственное разведение, построенное на определённых кровных линиях.
Кровные линии объединяют всех собак, происходящих от одного родоначальника, независимо от их типа и качеств. Животные одной кровной линии бывают разнообразны по своим рабочим и экстерьерным качествам, и поэтому со всей кровной линией племенную работу не ведут. А отбирают особи по определённым рабочим и экстерьерным качествам.

ДархаН пишет:

цитата:

т.е. может быть "кровным",но не быть "чистопородным"?

Может.
Если родоночальник(и) кровной(ых) линии(й) не является чистопородным(и).
Поэтому при кровном разведении нужно прежде всего смотреть откуда "ноги ростут".

 Отправлено: 29.12.12 15:33. Заголовок: лёка пишет: А не п..

лёка пишет:

цитата:

А не пофигу ли кто что разводит? Чем бы дитя не тешилось, лишь бы в попе не ковырялось. Кровные-линейные-параллелепипедные, да насрать честно, и даже не интересно умности их читать. Ну вяжут бендогов, ну приливают всякую шнягу в свою шнягу-да флаг в руки. Кичатся-гордятся? Да тоже пофиг-все всё равно умрём, а там это как то ...пофиг(пересмотрела Интернов ) Чего переживать? Тебе эти собашки нать? Не нать! Вот и насрать что там у них за шняжки нарождаются (это вчерашний перепил даёт о себе знать

 Отправлено: 29.12.12 15:39. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Так че..

MOLOSSYIZAZII Так чем же отличается то от заводского? Саш,что ты написал,это понятно(это как оно осуществляется,разведение само)

 Отправлено: 29.12.12 15:56. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

таких собак, как этот кобель предостаточно. На крупных моно выставках их всегда можно видеть. И в некоторых питомниках они есть и даже преподносятся, как супер пупер. Только вот когда на выставку с такими выходят обычные никому не известные люди, их сразу помидорами закидывают, а вот если известная на форуме личность (или разведение известного питомника) то все молчат.

+1000% Оля
Аскор пишет:

цитата:

по ссылке нет ни слова о "кровном"! пишут - о линейном разведении!

о линейном разедении кого?Какой породы?

 Отправлено: 29.12.12 16:10. Заголовок: ДархаН пишет: Так ч..

ДархаН пишет:

цитата:

Так чем же отличается то от заводского?

Заводская генеалогическая линия выделяется из кровной. К ней принадлежат те животные, которые соответствуют основному типу кровной линии и обладают ценными качествами ее выдающегося производителя.
Так что ничем. А вот само заводское разведение отличается целями, задачами и методами. Кто-то ставит цели согласно требованиям спроса на сегодняшний день, выставочной или другой моде, кто-то сохраняет качества, которыми обладали предки в местах исконного обитания. О методах, думаю, писать не стоит, их все знают.

 Отправлено: 29.12.12 17:34. Заголовок: fanat пишет: Аскор..

fanat пишет:

цитата:

Аскор! Все верно! Не нужно путать "кровное" ("линейное", как часть "кровного") с "чистопородным". Очень легко сопоставить происхождение "малопохожих" и увидеть "откуда ноги растут" у "малопохожести". "Кровное" же разведение подразумевает использование собак несущих в себе "крови" самых известных собак, прославивших породу. Разводить же по выставочному правилу "оценка здесь и сейчас" - какой-то винигретосолат. Крсивую свеколку смешать с крсивой картошкой, добавить морковки провильной формы, плеснуть горошку из красивой банки и т.д... Иногда добавят красивой редьки, редиски, перловки, красивых яиц, колбаски, селедочки, бананасов, украсить зеленью и "зеленью" и... в руках опытного повара или хендлера получится очень красивое блюдо, занимающее первые места в разл. конкурсах.

fanat пишет:

цитата:

Аскор! Все верно! Не нужно путать "кровное" ("линейное", как часть "кровного") с "чистопородным". Очень легко сопоставить происхождение "малопохожих" и увидеть "откуда ноги растут" у "малопохожести". "Кровное" же разведение подразумевает использование собак несущих в себе "крови" самых известных собак, прославивших породу. Разводить же по выставочному правилу "оценка здесь и сейчас" - какой-то винигретосолат. Крсивую свеколку смешать с крсивой картошкой, добавить морковки провильной формы, плеснуть горошку из красивой банки и т.д... Иногда добавят красивой редьки, редиски, перловки, красивых яиц, колбаски, селедочки, бананасов, украсить зеленью и "зеленью" и... в руках опытного повара или хендлера получится очень красивое блюдо, занимающее первые места в разл. конкурсах.

Добрый день! Всем участникам столь жаркой полемики. Не зря говорят,что в споре рождается истина,но скорее всего,ни каждый раз она рождается в споре... Если спор напоминает восточный б азар,то врядли,что он путного породит. Для того,что бы рассуждать о чем-либо глобальном,хорошо бы было об этом что-либо знать... Это,разумеется ни к каждому из участников данной полемики относится,но все же...
Хочу заметить,что понятия кровных линий,заводских линий и т.д. в официальной кинологии имеют совершенно строго определенный смысл,достаточно точно сформулированы. Но,так уж случилось,что среди старых заводчиков и просто любителей в нашей с Вами многострадальной породе,уже очень давно сложился свой сленг,если хотите,-жаргон. Это случилось очень давно. Так вот на этом сленге понятие кровности несколько (совсем немного) отличается от общепринятого,оно несколько сужено и относится ни ко всем азиатам вообще. Не знаю до какой степени это плохо,но это уже свершившийся факт. Но не стоит спешить все это огульно охаять,может стоит спокойно попытаться во всем этом всем вместе разобраться.
Когда-то,довольно давно, я пообещал поделиться своими мыслями на тему о сегодняшней структуре породы. Но,как говорится,текучка замучила... Воз и ныне там... Но,думаю,что этот материал мог бы пролить свет на очень многие стороны сегодняшнего состояния породы.
Поэтому,прошу временно,на три-четыря дня,прекратить этот базар.Простите,-диспут.Он все равно ни к чему не приведет, поэтому прошу подождать три-четыре дня,и я постараюсь начать частями выклаывать этот материал. В противном случае,боюсь,что просто не смогу этого сделать,т.к. телефон не замолкает,все дают советы,о чем-то просят и т.д. Ведь дело касается,той группы собак,которыми я занимаюсь. К этому могу добавить,что за все время занятия этой породы не сделал ни одной тайной вязки,все они проходили в присутствии опред.группы людей. это не значит,что в родословных этих собак не может быть фальсификаций.Больше того,смею утверждать,что они есть,и этого я тоже обязательно коснусь,но это ни те вещи о которых тут можно услышать. Конечно можно только снять шляпу перед высокими специалистами,умеющими по фотографиям определять чистопородность и нечистопородность собак и людьми, достигшими таких высот разведения,как многие из участников этого диспута,но все же, может Вы все вместе дадите мне 3-4-е дня. и появится реальная тема,для реального разговора о структуре породы и о том кто,что держит и кто кого разводит...

 Отправлено: 29.12.12 18:27. Заголовок: ayzenberg пишет: Вы..

ayzenberg пишет:

цитата:

Вы все вместе дадите мне 3-4-е дня. и появится реальная тема,для реального разговора о структуре породы и о том кто,что держит и кто кого разводит...

 Отправлено: 29.12.12 18:52. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Заводская генеалогическая линия выделяется из кровной.

MOLOSSYIZAZII, - куча-мала
генеалогическая линия - это одно понятие, а
заводская линия , или по старой терминологии, заводская линия крови (кровная линия) - другое.
Понятия - MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Заводская генеалогическая линия

еще не было, можете считать себя автором.

 Отправлено: 29.12.12 20:56. Заголовок: Аскор пишет: Заводс..

Аскор пишет:

цитата:

Заводская генеалогическая линия

Это звучит, как паровозо -электровоз.

 Отправлено: 29.12.12 21:21. Заголовок: ayzenberg пишет: мо..

ayzenberg пишет:

цитата:

может Вы все вместе дадите мне 3-4-е дня. и появится реальная тема,для реального разговора о структуре породы и о том кто,что держит и кто кого разводит...

Очень было бы интересно!

 Отправлено: 29.12.12 21:52. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

" кровные линии", "чистокровные туркмены"... СОБАКИ ГДЕ? ГДЕ великие бойцы ,перенявшие от предков итуруш, или урушит?Пока также не густо как и среди фанатовских "чистокровных туркменов"- породных азиатов ,все больше дроки "сильные и легкие". В РИНГ, ребята в ринг выводите.В боевой , в экстерьерный.. а уж по результатам и басни и легенды рассказывайте- наглядно слушать будет . А пока это фантазии и сказки в пользу бедных.

 Отправлено: 29.12.12 23:17. Заголовок: Аскор пишет: еще не..

Аскор пишет:

цитата:

еще не было, можете считать себя автором.

Я вас разочарую, всего лишь цитата отсюда:
http://www.all4pet.ru/printable_article/index/2143.html
, так что выши смайлы не ко мне. А вобще, мудрость сопровождает скромность. Постоянное желание себя выпячить знатоком правильной терминологии не красит. Знать буквы, ещё не значит уметь писАть.
Вы наверное при пожаре не воспользуетесь огнетушителем, если на нём будет написано -"для тушения огня".

 Отправлено: 29.12.12 23:36. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я вас разочарую, всего лишь цитата отсюда:

MOLOSSYIZAZII, на заборе, тоже пишут. Почитал (немного) . Это из таких источников "знания" черпаете?

 Отправлено: 29.12.12 23:45. Заголовок: Аскор пишет: Это из..

Аскор пишет:

цитата:

Это из таких источников "знания" черпаете?

Подобные знания мне черпать где-то уже давно нет необходимости. Просто дернул цитату по скорому, лень писАть много букв. Но если это для вас так важно можете ещё пару страниц это обсуждать.

 Отправлено: 30.12.12 00:00. Заголовок: MOLOSSYIZAZII, даете..

MOLOSSYIZAZII, даете неверное определение по теме, по скорому дергаете не известно откуда цитату (Вы хоть читали, что цитировали?), и считаете, что это неважно .
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

если это для вас так важно

Для меня - важно! Важно, чтобы те, кто пишут, понимали - о чем пишут?!
Важно, чтобы те, кто заблудились сами, других за собой не водили.

 Отправлено: 30.12.12 01:01. Заголовок: Аскор пишет: Важно,..

Аскор пишет:

цитата:

Важно, чтобы те, кто заблудились сами, других за собой не водили.

Похоже вы сами заблудились в трёх словах, а смысл всей фразы потеряли. Одно не исключает другого, а добавляет.
Пример:металическая труба и стальная металическая труба. Не нужно заниматься буквоедством и мыслить штампами.

 Отправлено: 30.12.12 13:10. Заголовок: Э-э-э Дабы не наруша..

Э-э-э
Дабы не нарушать "тишины" по поводу проанонсированного анализа причин быстротечного изменения структуры породы, полагаю можно поразмыслить на тему, казалось бы отвлеченную, но на мой взгляд напрямую сопряженную с одним из вопросов старпоста.
А именно вопрос "чистоты".
Каковы причины того, что "чистое" становится (да что там... стало) чуть не ругательным и пренебрежительным?

Откуда "ножки выросли" у такого явления? Даже применив хитрые выверты философии "чистое" - априори "хорошо". На деле же...
Впрочем... может не грузить покуда мозги, заполненные предпраздничными хлопотами? А тож взять тайм-аут на 3-4 денька?

 Отправлено: 31.12.12 00:07. Заголовок: fanat пишет: Каковы..

fanat пишет:

цитата:

Каковы причины того, что "чистое" становится (да что там... стало) чуть не ругательным и пренебрежительным?

Может быть всё "чистое азиатское" трудно упаковать в рамки одной породы? Не усредняются они никак без помощи "нечистого"?

 Отправлено: 01.01.13 23:43. Заголовок: ayzenberg Уважаемый ..

ayzenberg Уважаемый В.А., целью моего поста явилось вот это ваше великое высказывание великого ГУРУ,которое я услышал при просмотре видеоролика, где мой Сур-Атам Гарагез(белый) дерется во втором круге чемпионата Кр. края и Рост. обл. с кобелем по кличке Гаврош(рыжий) , начиная с 4:02 минуты послушайте ваш голос и ответ вам Сергея Федякина, если плохо слышно могу написать дословно :
В.А. "кто выиграл, белый ?, че, он зубами прогоняет, он от зубов крутился
http://www.youtube.com/watch?v=YTAol-e9UQQ&feature=youtu.be
Где вы там зубы увидели?
Может вот тут были зубы и хвост в жопе и все остальное, а вы случайно перепутали своих"кровных" с моим двортерьером
http://www.youtube.com/watch?v=C_fPzrPUAGk&feature=youtu.be

Более подробно об этом можно посмотреть тут(заранее прошу прощения у админа за ссылку на другой форум)
http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-3-20-00000188-000-40-0-1354887347

Ну а теперь немного о кровном и линейном разведении.

ЦЕЛЬЮ ЭТОЙ ВЯЗКИ БЫЛО МАССИРОВАННОЕ НАКОПЛЕНИЕ ГЕНОФОНДА ГРУППЫ СОБАК,ПРИНАДЛЕЖАЩИХ К ЛИНИИ АК.ЕКЕМЕНА,ПУТЁМ КОМПЛЕКСНОГО ИНБРИДИНГА БЛИЗКОРОДСТВЕННЫХ ОСОБЕЙ.

Щенки рождены в результате комплексного инбридинга на близкородственную группу собак по линии АкЕкемена..

Целью это вязки было массированное накопление генофонда группы собак, принадлежащих к линии Ак Екемена, путем комплексного инбридинга на ряд близкородственных особей.

Целью этой вязки было последовательное,многоразовое накопление генофонда группы собак
несущих в своих генах кровь представителей старых туркменских боевых кровных линий
,в наибольшей степени,кровь собак по линии АкЕКЕМЕНА,

Ну а вот это вообще перл:

На самом деле этот самый признак "эзас итуруш" обусловлен очень сложным,практически неизученным фактором объединения рецессивных генов,очень легко,теряющимся при разведении и довольно сложно,наследуемом. Но вот уже почти пятьдесят лет не плохо,на мой не самый просвещенный взгляд,СЛАВА БОГУ!,и спапсибо стараниям Сары Мередова и Пирназара Аманова, передающийся в этой группе собак из поколения в поколение. Нам остается только стараться изо всех сил не растерять,того что дал нам Бог!

Не надоело. Все эти посты я взял из тем продаж щенков, да простят меня их владельцы. Вот фото Ак екимена


Покажите мне хоть одного похожего из ваших "кровников"
Пока кроме дожьих сырых губ и век я увидел только одно, паталогическая трусость.
Это не касается кобеля, чей ролик я выставил выше, хотя и он особого героизма в ринге не показал, и как мы стали теперь говорить с вашей легкой руки, "показал свой урушит, плавно перетекший в итуруш"

Я говорю о тех собаках, "кровных", как вы говорите, которые у вас во дворе, которые при виде суки, приехавшей на вязку к вам(кстати никогда бы ни приехал, если бы не просьба Феди С., что хочет щенка от именно этой пары) забиваются под лестницу и дрожат мелкой дрожью, боясь подойти и понюхать течную суку, у себя во дворе, и этому имеется человек пять свидетелей, который при походе на выставку, лежа под деревом, был благополучно обсыкан проходящим мимо чау-чау и не издал ни звука, и это тоже может подтвердить не один человек.
Про бой Аламана с моей течной сукой даже не хочу писать, вы и сами все видели это когда первый под лестницей "кровник" сидел, а вы второго привели, якобы он сейчас покажет свой "урушит", ну и показал, напомнить?
Вообщем больше ничего писать не хочу.
Витя а тебе лично скажу, ты был у меня в гостях, мы вели беседы ни один час, все мои собаки тебе известны, уважаю тебя как преданного породе и очень много знающего в этой породе человека, но не надо хаять чужих собак, тем более тогда, когда там и в помине не было "зубов", тебе Федякин все обьяснил.
Да простят меня владельцы "кровных" щенков и их заводчики, просто накипело.
С ув. ко всем Борис.

 Отправлено: 02.01.13 01:02. Заголовок: Чистое любопытство, ..

Чистое любопытство, так что можно вопрос проигнорировать. Вот это
я пишет:

цитата:

Я говорю о тех собаках, "кровных", как вы говорите, которые у вас во дворе, которые при виде суки, приехавшей на вязку к вам(кстати никогда бы ни приехал, если бы не просьба Феди С., что хочет щенка от именно этой пары) забиваются под лестницу и дрожат мелкой дрожью, боясь подойти и понюхать течную суку, у себя во дворе, и этому имеется человек пять свидетелей, который при походе на выставку, лежа под деревом, был благополучно обсыкан проходящим мимо чау-чау и не издал ни звука, и это тоже может подтвердить не один человек. Про бой Аламана с моей течной сукой даже не хочу писать, вы и сами все видели это когда первый под лестницей "кровник" сидел, а вы второго привели, якобы он сейчас покажет свой "урушит", ну и показал, напомнить?

я пишет:

цитата:

уважаю тебя как преданного породе и очень много знающего в этой породе человека

об одном человеке пишется? Ибо как-то не стыкуется первое и последнее.

 Отправлено: 02.01.13 01:08. Заголовок: леди пишет: об одно..

леди пишет:

цитата:

об одном человеке пишется? Ибо как-то не стыкуется первое и последнее.

Я так думаю что просто действительно
я пишет:

цитата:

просто накипело.

 Отправлено: 02.01.13 02:07. Заголовок: леди да пишется и о..

леди да пишется и обращается к одному человеку, Виктору Айзенбергу, который действительно знает и понимает собак, имел собак, которые стоят в родословных многих сегодняшних заводчиков и просто любителей, но по моему мнению, тот тип собак и тип сегодняшний, это совершенно разные собаки, хотя это только мое мнение и может я ошибаюсь, надеюсь он сам ответит на все написанное и заодно расскажет, где зубы были у моей собаки и что же такое этот "урушит".

 Отправлено: 02.01.13 10:15. Заголовок: fanat Ты как обычно,..

fanat Ты как обычно, закрутил , так , что до сути не донырнешь с первого раза. fanat пишет:

цитата:

А именно вопрос "чистоты". Каковы причины того, что "чистое" становится (да что там... стало) чуть не ругательным и пренебрежительным?

Причина до смешного проста:группа энтузиастов , которую ты очень хорошо знаешь, в определенный момент своей "разведенческой деятельности", безосновательно объявила себя держателем копирайта "чистокровности".Но результатов нигде не увидели.... поэтому и понятие стратили.

 Отправлено: 02.01.13 10:45. Заголовок: я пишет: Покажите..

я пишет:

цитата:

Покажите мне хоть одного похожего из ваших "кровников"

Я то же задавалась этом вопросом.

click here

В самом низу страницы показано сравннение кобеля с Белым Екеменом, но вот вопрос, что это за Белый Екемен?

 Отправлено: 02.01.13 11:24. Заголовок: Татьяна пишет: В са..

Татьяна пишет:

цитата:

В самом низу страницы

Какая тема интересная! Верх страницы меня уже очаровал. Все действительно считают, что это однотипные представители одной породы?

Скрытый текст

Помидоры, лопаты, и всё остальное, что запасается для закидывания оппонентов, можете кидать вволю. Фиолетово.

 Отправлено: 02.01.13 11:52. Заголовок: леди пишет: Все де..

леди пишет:

цитата:

Все действительно считают, что это однотипные представители одной породы?

Черно-беленький "очаровал", а ниже(по ссылке) еще краше

 Отправлено: 02.01.13 12:47. Заголовок: Именно поэтому я и о..

Именно поэтому я и открыла эту тему. Смотрю на подобные фото и в ступор впадаю от "породности" "линейных" и "кровных" собачек.

 Отправлено: 02.01.13 13:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

в ступор впадаю от "породности" "линейных" и "кровных" собачек.

Чего ты всё в одну кучу то?

 Отправлено: 02.01.13 13:45. Заголовок: я пишет: просто нак..

я пишет:

цитата:

просто накипело. С ув. ко всем Борис.

я пишет:

цитата:

Витя а тебе лично скажу, ты был у меня в гостях, мы вели беседы ни один час, все мои собаки тебе известны, уважаю тебя как преданного породе и очень много знающего в этой породе человека,

я пишет:

цитата:

это когда первый под лестницей "кровник" сидел, а вы второго привели, якобы он сейчас покажет свой "урушит", ну и показал, напомнить?

я пишет:

цитата:

был благополучно обсыкан проходящим мимо чау-чау и

я пишет:

цитата:

(кстати никогда бы ни приехал, если бы не просьба Феди С.,

Не стыдно?! У меня к вам уважения, как к мужчине, нет.

 Отправлено: 02.01.13 13:56. Заголовок: Акира это ваше пра..

Акира это ваше право, просто снимите розовые очки.

 Отправлено: 02.01.13 13:57. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ступор впадаю от "породности" "линейных" и "кровных" собачек.

Именно этих или вообще всех?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Чего ты всё в одну кучу то?

 Отправлено: 02.01.13 14:09. Заголовок: Я хочу заранее извин..

Я хочу заранее извиниться, так как тема началась именно с моего поста получается...
Это в принципе не в моих правилах участвовать в скандальных темах, а тем более писать что-то негативное в теме продаж.

Но... ну вот видимо зацепило что ли...

Я читаю вот эту фразу "Щенки рождены в результате комплексного инбридинга на близкородственную группу собак по линии АкЕкемена", прекрасно зная, как выглядел этот кобель. И дальше вижу собаку, которая к породе ну не имеет никакого отношения...
Вот честно, и наблюдала такое не раз, где предлагаются щенки с "боевыми" кровями. И везде накопление...накопление...накопление...
Так как же так "накопились" крови, что стали получатся откровенно непородные собаки?
Откуда эти тонкие сырые губы, огромные сырые глаза, головы, которые ну не умещаются даже в нынешний стандарт породы?...
И, я думаю, что вопрос совсем не риторический... И у меня один ответ - метизация... И закидайте меня помидорами, палками, камнями...
Но мнение свое не изменю...

И считаю, что это не уважение к тому самому Ак Екимену, который хоть и не без недостатков соответственню, но реально азиат. И ставить его как предка по отношению к не породным собакам просто (очень мягко говоря) некорректно...

Извините, если кого обидела!
Это лишь мое мнение!

 Отправлено: 02.01.13 14:12. Заголовок: я пишет: Я говорю ..

я пишет:

цитата:

Я говорю о тех собаках, "кровных", как вы говорите, которые у вас во дворе, которые при виде суки, приехавшей на вязку к вам(кстати никогда бы ни приехал, если бы не просьба Феди С., что хочет щенка от именно этой пары)

Борис,извините.но как то несолидно....Искренне не понимаю,зачем ехать на вязку к кобелю,который
я пишет:

цитата:

Пока кроме дожьих сырых губ и век я увидел только одно, паталогическая трусость.

я пишет:

цитата:

при виде суки, приехавшей на вязку к вамзабиваются под лестницу и дрожат мелкой дрожью, боясь подойти и понюхать течную суку, у себя во дворе, и этому имеется человек пять свидетелей, который при походе на выставку, лежа под деревом, был благополучно обсыкан проходящим мимо чау-чау и не издал ни звука, и это тоже может подтвердить не один человек.

Смысл этой вязки?

 Отправлено: 02.01.13 14:15. Заголовок: Chingiz пишет: Отку..

Chingiz пишет:

цитата:

Откуда эти тонкие сырые губы, огромные сырые глаза, головы, которые ну не умещаются даже в нынешний стандарт породы?... И, я думаю, что вопрос совсем не риторический... И у меня один ответ - метизация..

Думаю.что-ДА

 Отправлено: 02.01.13 14:23. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Чего ты всё в одну кучу то?

Я не в одну кучу, я конкретно о данных темах и о данных собаках, фото которых люди привели в пример.

 Отправлено: 02.01.13 14:24. Заголовок: Chingiz пишет: мет..

Chingiz пишет:

цитата:

метизация..

rusaziat пишет:

цитата:

Думаю.что-ДА

интересно ,какие породы поучаствовали в создание"кровников"?

 Отправлено: 02.01.13 14:27. Заголовок: rusaziat пишет: Дум..

rusaziat пишет:

цитата:

Думаю.что-ДА

Тань, И это БЕДА...
И в этом соль этой темы.

 Отправлено: 02.01.13 14:28. Заголовок: сенька пишет: интер..

сенька пишет:

цитата:

интересно ,какие породы поучаствовали в создание"кровников"?

Этого мы не узнаем, это надо спрашивать у тех, кто это наворотил...
Но предположить можно, если цель была - создание боевой машины.

 Отправлено: 02.01.13 14:34. Заголовок: Chingiz пишет: Я чи..

Chingiz пишет:

цитата:

Я читаю вот эту фразу "Щенки рождены в результате комплексного инбридинга на близкородственную группу собак по линии АкЕкемена", прекрасно зная, как выглядел этот кобель. И дальше вижу собаку, которая к породе ну не имеет никакого отношения... Вот честно, и наблюдала такое не раз, где предлагаются щенки с "боевыми" кровями. И везде накопление...накопление...накопление... Так как же так "накопились" крови, что стали получатся откровенно непородные собаки? Откуда эти тонкие сырые губы, огромные сырые глаза, головы, которые ну не умещаются даже в нынешний стандарт породы?... И, я думаю, что вопрос совсем не риторический... И у меня один ответ - метизация... И закидайте меня помидорами, палками, камнями... Но мнение свое не изменю... И считаю, что это не уважение к тому самому Ак Екимену, который хоть и не без недостатков соответственню, но реально азиат. И ставить его как предка по отношению к не породным собакам просто (очень мягко говоря) некорректно... Извините, если кого обидела!

Согласна полностью. Инбридинг - вообще инструмент в разведении гениальный ! Именно инбридинг показывает какая линия чиста по признакам разного рода, а какая нет. И если такое лезет на инбридинге, то давно стоит задуматься и отбраковать производителей.

В теме продаж щенков ничего писать не хочу, но промолчать тоже не могу, если все всегда будем молчать, то вообще смысл считать себя заводчиком и разведенцем ?! Типа отвечаю только за свой огород, а вокруг трава не расти ? Вот увидела это фото и моментально родились ассоциации, я даже не буду писать какие. И так видно.



закидайте меня хоть чем.

 Отправлено: 02.01.13 14:35. Заголовок: Chingiz пишет: это ..

Chingiz пишет:

цитата:

это надо спрашивать у тех, кто это наворотил... Но предположить можно, если цель была - создание боевой машины.

И тем не менее нам это преподносят как "накопление" на "настоящих" и "самых-самых".

 Отправлено: 02.01.13 14:37. Заголовок: Chingiz +1000..

Chingiz +1000

 Отправлено: 02.01.13 14:39. Заголовок: Набор не известных о..

Набор не известных обывателю красивых умных слов - хороший рекламный ход. Главное произносить и писать их убедительно

 Отправлено: 02.01.13 14:40. Заголовок: Chingiz ,а бойчатник..

Chingiz ,а бойчатники причем?Вы вообще с чего решили,что эти щены к бойчатникам относяться?Будтье так любезны приведите еще примеры ,желательно с фото,щенков продаваемых бойчатниками,с выше перечисленными проблемами.Если тут и продаются щены бойцового направления,то это капля в море.А вот проблем ы о которых вы написали сплошь и рядом на форуме.Не стоит не владея в полной мере вопросом ,грести всех под одну гребенку Но для вас.

 Отправлено: 02.01.13 14:42. Заголовок: а мудренные слова.....

а мудренные слова...да просто реклама и не чего боле Надо же щенков продавать

 Отправлено: 02.01.13 14:43. Заголовок: galtaman пишет: Над..

galtaman пишет:

цитата:

Надо же щенков продавать

Они и без мудреных слов продаются. Это из разряда "только у нас и только сейчас".

 Отправлено: 02.01.13 14:45. Заголовок: galtaman пишет: а б..

galtaman пишет:

цитата:

а бойчатники причем?

Что-то я не уловила, а где чего про бойчатников что-то плохое сказали ? Разговор о другом.

 Отправлено: 02.01.13 14:57. Заголовок: колмакова татьяна по..

колмакова татьяна понятно.что разговор о другом,но опять человек упоминает,что часто видит такое по боевым кровям.....Только по этому и написал.Во всем остальном полностью согласен.навязло уже чистокровность,кровность и т.п.А на выходе полный НОЛЬ.....

 Отправлено: 02.01.13 15:08. Заголовок: galtaman пишет: а б..

galtaman пишет:

цитата:

а бойчатники причем?Вы вообще с чего решили,что эти щены к бойчатникам относяться?Будтье так любезны приведите еще примеры ,желательно с фото,щенков продаваемых бойчатниками,с выше перечисленными проблемами.Если тут и продаются щены бойцового направления,то это капля в море.А вот проблем ы о которых вы написали сплошь и рядом на форуме.Не стоит не владея в полной мере вопросом ,грести всех под одну гребенку

Нет-нет!
Вы меня не правильно поняли, я не гребу всех под одну гребенку.
Я очень уважаю людей, кто достойно занимается боями, проверяя своих собак.

Это касается лишь данной темы о продажах (ну и еще некоторые темы, где откровенно непородные собаки с "накоплением" на известных предков).

А почему именно о бойцах написала... Ну читаются в некоторых собаках породы, которые если и приливали, то скорей всего в надежде на увеличение бойцовых качеств. Ну это лишь мое предположение.

Да, я не владею в полной мере впросом...
Но это не обязательно для того, чтобы увидеть "проблемы породности" данных собак. Разве нет?

 Отправлено: 02.01.13 15:15. Заголовок: Chingiz http://jpe...

Chingiz просто последние лет 6-7 у меня только по бойцам и таких проблем нет вообще.А вот до этого были выставочные,в наличии было все и глазки и губки .

 Отправлено: 02.01.13 15:19. Заголовок: Ой,извиняюсь сразу,н..

Ой,извиняюсь сразу,ни чего плохого о выставочном разведении не хотел сказать Просто написал то,что было у моих собак.

 Отправлено: 02.01.13 15:20. Заголовок: galtaman пишет: А в..

galtaman пишет:

цитата:

А вот до этого были выставочные,в наличии было все и глазки и губки .

И не без этого само собой!
Но это уже обсуждалось на много раз!
Каждый же свое выбирает.

В данном случае меня зацепило именно то, что ссылаясь на известного предка по факту - собаки другой породы...

 Отправлено: 02.01.13 15:22. Заголовок: сенька пишет: Ching..

сенька пишет:

цитата:

Chingiz пишет: цитата: метизация.. rusaziat пишет: цитата: Думаю.что-ДА интересно ,какие породы поучаствовали в создание"кровников"?

Все перевернуто с ног на голову Давайте определимся-речь идет о Этих конкретных собаках или о кровниках вообще?
В самом начале темы Ольга написала

Улькар Лава:
таких собак, как этот кобель предостаточно. На крупных моно выставках их всегда можно видеть. И в некоторых питомниках они есть и даже преподносятся, как супер пупер. Только вот когда на выставку с такими выходят обычные никому не известные люди, их сразу помидорами закидывают, а вот если известная на форуме личность (или разведение известного питомника) то все молчат.

Давайте будем честны-это так.Более того,в определенных даже случаях большинство знает какая инородная порода прилита,НО...Да что там НО,ЭТИ СОБАКИ АКТИВНО ИСПОЛЬЗУЮТСЯ
Сразу оговорюсь,предлагаемые собаки мне не нравятся,но.в свете вышенаписанного.почему такой пристальный интерес именно к этому помету?

 Отправлено: 02.01.13 15:26. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вот увидела это фото и моментально родились ассоциации, я даже не буду писать какие. И так видно.

А мне НЕ видно . Объясните, пожалуйста

 Отправлено: 02.01.13 15:29. Заголовок: rusaziat пишет: Дав..

rusaziat пишет:

цитата:

Давайте определимся-речь идет о Этих конкретных собаках или о кровниках вообще?

Тань, нет, не о "кровниках" вообще!
А именно за то, что к "кровникам" "примазывают" порой очень интересные экземпляры.
Мне казалось, что я более-менее понятно написала, что зацепило лично меня.

Я реально очень уважаю людей, кто держит "крови" не в ущерб породе, кто реально пытается сохранить того "первозданного"...

rusaziat пишет:

цитата:

.почему такой пристальный интерес именно к этому помету?

Ну можно и с других тем накидать сюда "не понятных", но зачем?
Смысл темы то понятен.

 Отправлено: 02.01.13 15:35. Заголовок: Chingiz Ты не поняла..

Chingiz Ты не поняла...То что ты написала правильно и абсолютно верно
Вопрос был скорее к Тане...

 Отправлено: 02.01.13 16:30. Заголовок: rusaziat пишет: Воп..

rusaziat пишет:

цитата:

Вопрос был скорее к Тане...

Среди выставочников и не такие "экземпляры" увидишь, но таких собак никто не рекламирует как супер-пупер настоящих и "накопленных" на легендарных предков. Лично меня возмущает тот факт, что под видом "кровного" (читай "чистого, того самого, единственно правильного ! " людям уже продают вообще незнамо что ! Более того, внушают мысли, что всё, что у других - полная хрень, что бы и кто бы им не говорил. Я уже столько раз сталкивалась, что уже просто реально достало, а тут такой ярчайший пример, просто взорвало !

Акира пишет:

цитата:

А мне НЕ видно . Объясните, пожалуйста

Я понимаю для чего Вам этот вопрос, но увиливать не буду, смотрите





Слева щенок из темы продаж, "линейное" разведение, справа щенок американского бульдога, и далее тоже щенки американского и даже английского бульдогов. По-моему, без комментариев.

 Отправлено: 02.01.13 17:16. Заголовок: На третьей фотографи..

На третьей фотографии вроде на бульдога не похож, хотя я их маленьких живьем не видела. Но, я не понимаю, чем щенок из помета азиатов на этих-то похож ?Так можно любую породу практически, рядом поставить и найти сходство. Может тем, что окрас похож и он голый? Если бы он был черным, то тогда Вы бы на него др. глазами посмотрели, наверное. В темах продаж, мне кажется, очень много щенков такого типа, я имею ввиду внешность. Так почему именно из этого помета щенка, Вы сравниваете с этими собачками с фото?

 Отправлено: 02.01.13 17:23. Заголовок: Сижу читаю и диву да..

Сижу читаю и диву даюсь, для Вас всех что открытие что во время становления тестов находились "товарисчи" которые старались методом проб и ошибок ввести в азиата другие породы для гейма, И это даже не "товарисчи" из СА, это свои ,местные. Победа любой ценой , а теперь удивляются с чего это на накопление чего то там вылазит. Странно не правда ли?

 Отправлено: 02.01.13 17:27. Заголовок: Акира, как минимум -..

Акира, как минимум - очень лупоглазенький щенок. Мало того, голова вроде поднята, а складки на морде присутствуют. Всё остальное нужно смотреть в нормальных ракурсах. Хотя при таком ракурсе у азиатских щенков морды, как правило, длиннее.

 Отправлено: 02.01.13 17:29. Заголовок: лёка пишет: а тепер..

лёка пишет:

цитата:

а теперь удивляются с чего это на накопление чего то там вылазит

То, что удивляются - это нормально. Ненормально, когда подобное втюхивают как образец породности, потому как " накопление".

 Отправлено: 02.01.13 17:36. Заголовок: Ну да....Ну да....Вс..

Ну да....Ну да....Все не причем....

А сука на усыпление....Там в кровяшках намешано......И кто намешал?.....Вот вопросик....ГЫ-Гы.....

 Отправлено: 02.01.13 17:40. Заголовок: Забава пишет: А сук..

Забава пишет:

цитата:

А сука на усыпление..

О, фантазёры подтягиваются
Сейчас темка в нужное русло войдёт..

 Отправлено: 02.01.13 17:41. Заголовок: Акира пишет: Так мо..

Акира пишет:

цитата:

Так можно любую породу практически, рядом поставить и найти сходство. Может тем, что окрас похож и он голый? Если бы он был черным, то тогда Вы бы на него др. глазами посмотрели, наверное. В темах продаж, мне кажется, очень много щенков такого типа, я имею ввиду внешность.

Ради чистоты эксперимента и в подтверждение своих слов поставьте сюда хотя бы ещё одного подобного щенка.

леди пишет:

цитата:

Ненормально, когда подобное втюхивают как образец породности, потому как " накопление".

именно об этом и тема.

 Отправлено: 02.01.13 17:47. Заголовок: колмакова татьяна Д..

колмакова татьяна
Да правы Вы на все 100! Но ведь от Вас - заводчиков так много зависит, это Вы профи, по-моему я бы вообще запретила бы к продаже щенков без доков, которые были бы выданы заводчиками

 Отправлено: 02.01.13 17:51. Заголовок: Ениш.....Желаю вам т..

Ениш.....Желаю вам того,что я видела.....Вернее передаю.......

Потом пошутим.....ПОШУТИМ....Если будет с кем или с чем......[взломанный сайт]

 Отправлено: 02.01.13 17:52. Заголовок: ainarada пишет: зап..

ainarada пишет:

цитата:

запретила бы к продаже щенков без доков, которые были бы выданы заводчиками

Эээ..извиняюсь НГ даёт о себе знать, это типа впихнуть невпихуемое

 Отправлено: 02.01.13 17:55. Заголовок: ainarada пишет: я б..

ainarada пишет:

цитата:

я бы вообще запретила бы к продаже щенков без доков, которые были бы выданы заводчиками

чего?

 Отправлено: 02.01.13 17:56. Заголовок: Elena пишет: чего? ..

Elena пишет:

цитата:

чего?

Во! Я не одна сломала мозг.

 Отправлено: 02.01.13 17:57. Заголовок: Забава пишет: .Жела..

Забава пишет:

цитата:

.Желаю вам того,что я видела.....Вернее передаю....

Вот, ведь, блин... чего то пожелали.. сижу, думаю -радоваться или ещё погодить

 Отправлено: 02.01.13 17:57. Заголовок: ainarada пишет: эт..

ainarada пишет:

цитата:

это Вы профи, по-моему я бы вообще запретила бы к продаже щенков без доков, которые были бы выданы заводчиками

Ох, ёёёёё....
А это то причем в данной теме????