Отправлено: 29.12.12 09:44. Заголовок: И снова о "кровном" разведении.

Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0

Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси.

Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить.

Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится:

"Chingiz пишет:

цитата:

Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь?

ayzenberg пишет:

цитата:

Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. `"



Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?!

Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер".
Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа.
Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов.
Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота".

Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?

 Отправлено: 29.12.12 09:51. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?!

Лично мне ,НЕТ!!!

 Отправлено: 29.12.12 09:55. Заголовок: кот пишет: Лично мн..

кот пишет:

цитата:

Лично мне ,НЕТ!!!

Спасибо за смелость и честность ! Вот и мне - нет ! И ОЧЕНЬ надоело высокомерно-пренебрежительное отношение "знатоков" "кровного" разведения. И пропихивание под видом "кровных" собак любых дворняжек.

 Отправлено: 29.12.12 09:56. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И снова о "кровном" разведении.

Пока тема не набрала обороты - по ссылке нет ни слова о "кровном"! пишут - о линейном разведении!

 Отправлено: 29.12.12 10:02. Заголовок: Аскор пишет: Пока т..

Аскор пишет:

цитата:

Пока тема не набрала обороты - по ссылке нет ни слова о "кровном"! пишут - о линейном разведении!

Почитай ВСЮ тему. В заголовке о линейном, а потом общее обсуждение уже о кровном. И в старпосте приведена выдержка о кровности (о кровных линиях) именно из той темы. Я даже специально красным выделила.

 Отправлено: 29.12.12 10:19. Заголовок: кот пишет: Лично мн..

кот пишет:

цитата:

Лично мне ,НЕТ!!!

Поддерживаю. Так же как не нужна породная голова при кривых конечностях, не нужна классная экстерьером и характером собака, но мало живущая. Хорошо, когда в потомках удается сохранить лучшие качества предка, но и дополнить их. Но сколько их - таких потомков Великих собак?
Вообще, к сожалению, самым главным является тот самый человеческий фактор. В первую очередь - жадность, высокомерие, себялюбие, а уж как следствие все то, что порождают такие качества.
Чтобы речь шла о разведении, помимо анатомии собак, заводчик должен знать максимум информации о предках. Зубная система, экстерьер, здоровье, кто сколько прожил и от чего умер. Кто из заводчиков владеет таковой? Кто знает как выглядели все щенки от интересующих предков?Кто знает какими они выросли? Сколько прожили?

 Отправлено: 29.12.12 11:08. Заголовок: Аскор! Все верно! Не..

Аскор!
Все верно!
Не нужно путать "кровное" ("линейное", как часть "кровного") с "чистопородным".
Очень легко сопоставить происхождение "малопохожих" и увидеть "откуда ноги растут" у "малопохожести".
"Кровное" же разведение подразумевает использование собак несущих в себе "крови" самых известных собак, прославивших породу.
Разводить же по выставочному правилу "оценка здесь и сейчас" - какой-то винигретосолат. Крсивую свеколку смешать с крсивой картошкой, добавить морковки провильной формы, плеснуть горошку из красивой банки и т.д... Иногда добавят красивой редьки, редиски, перловки, красивых яиц, колбаски, селедочки, бананасов, украсить зеленью и "зеленью" и... в руках опытного повара или хендлера получится очень красивое блюдо, занимающее первые места в разл. конкурсах.

 Отправлено: 29.12.12 11:15. Заголовок: fanat Кровное получа..

fanat Кровное получается не равно чистопородному?

 Отправлено: 29.12.12 11:19. Заголовок: fanat пишет: Крсив..

fanat пишет:

цитата:

Крсивую свеколку смешать с крсивой картошкой, добавить морковки, плеснуть горошку и т.д... Иногда добавят красивой редьки, редиски, перловки, красивых яиц, колбаски, селедочки, бананасов, украсить зеленью и "зеленью" и... в руках опытного повара или хендлера получится очень красивое блюдо, занимающее первые места в разл. конкурсах.

Если к этому прибавить еще и линейное(придерживаться этих принципов),то чем плохо то?

 Отправлено: 29.12.12 11:24. Заголовок: Дархан! Если к "..

Дархан!
Если к "кровному" прилить другую породу, не получится "чистопородное".

 Отправлено: 29.12.12 11:24. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ОЧЕНЬ надоело высокомерно-пренебрежительное отношение "знатоков" "кровного" разведения. И пропихивание под видом "кровных" собак любых дворняжек.

Потерпи чуточку. Через несколько лет начнут раскручивать другой вариант. Назовут самыми азатистыми кого-нить...скажем, "голубых" собак.

 Отправлено: 29.12.12 11:26. Заголовок: ДЖАНА пишет: Поддер..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Поддерживаю. Так же как не нужна породная голова при кривых конечностях, не нужна классная экстерьером и характером собака, но мало живущая.

ДЖАНА пишет:

цитата:

Вообще, к сожалению, самым главным является тот самый человеческий фактор. В первую очередь - жадность, высокомерие, себялюбие, а уж как следствие все то, что порождают такие качества.

Согласна полностью!

 Отправлено: 29.12.12 11:30. Заголовок: fanat пишет: "..

fanat пишет:

цитата:

"кровному" прилить другую породу, не получится "чистопородное".

Но оно будет кровным? Так получается из ваших постов.fanat пишет:

цитата:

Не нужно путать "кровное" ("линейное", как часть "кровного") с "чистопородным".

т.е. может быть "кровным",но не быть "чистопородным"?
А я раньше думала,что оно априори должно быть чистопородным,если так называют -кровное!

 Отправлено: 29.12.12 11:33. Заголовок: ДархаН пишет: я ра..

ДархаН пишет:

цитата:

я раньше думала,что оно априори должно быть чистопородным,если так называют -кровное!

А что есть "кровное"?

 Отправлено: 29.12.12 11:34. Заголовок: Чем плохо? Почему ср..

Чем плохо?
Почему сразу плохо? Для кого-то очень хорошо.
Если я завтра "москвичку" повяжу "маремухой", а затем покрою препатентным азиатом и пару раз заинбридирую на азиата, жестко отберу по экстерьеру - ни один эксперт не найдет "левака".
А он есть!

 Отправлено: 29.12.12 11:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А что есть "кровное"?

Я бы тоже хотела услышать внятное определение этому понятию!

 Отправлено: 29.12.12 11:39. Заголовок: ДархаН пишет: Я бы ..

ДархаН пишет:

цитата:

Я бы тоже хотела услышать внятное определение этому понятию!

А нет такого. Потому, как сколько я их(разных) слышала, ЛЮБОЕ дает право заводским собакам считаться кровными(в большей, или меньшей степени). И никто не может меня в этом разубедить.

 Отправлено: 29.12.12 11:39. Заголовок: fanat пишет: Чем пл..

fanat пишет:

цитата:

Чем плохо? Почему сразу плохо? Для кого-то очень хорошо. Если я завтра "москвичку" повяжу "маремухой", а затем покрою препатентным азиатом и пару раз заинбридирую на азиата, жестко отберу по экстерьеру - ни один эксперт не найдет "левака". А он есть!

И как это будет называться? Селекция? Новая порода?Творчество в селекции?
а в СА разве ,думаете,так не делали в свое время? Да и сейчас,чтоб нужные качества прилить?

 Отправлено: 29.12.12 12:40. Заголовок: fanat пишет: Если я..

fanat пишет:

цитата:

Если я завтра "москвичку" повяжу "маремухой", а затем покрою препатентным азиатом и пару раз заинбридирую на азиата, жестко отберу по экстерьеру - ни один эксперт не найдет "левака".

Так это и будет человеческий фактор.

 Отправлено: 29.12.12 13:02. Заголовок: колмакова татьяна А ..

колмакова татьяна А не пофигу ли кто что разводит? Чем бы дитя не тешилось, лишь бы в попе не ковырялось. Кровные-линейные-параллелепипедные, да насрать честно, и даже не интересно умности их читать. Ну вяжут бендогов, ну приливают всякую шнягу в свою шнягу-да флаг в руки. Кичатся-гордятся? Да тоже пофиг-все всё равно умрём, а там это как то ...пофиг(пересмотрела Интернов ) Чего переживать? Тебе эти собашки нать? Не нать! Вот и насрать что там у них за шняжки нарождаются (это вчерашний перепил даёт о себе знать )

 Отправлено: 29.12.12 13:04. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Потерпи чуточку. Через несколько лет начнут раскручивать другой вариант. Назовут самыми азатистыми кого-нить...скажем, "голубых" собак.

Кажется их уже полно и терпеть не надо

 Отправлено: 29.12.12 13:04. Заголовок: лёка пишет: Не нат..

лёка пишет:

цитата:

Не нать! Вот и насрать что там у них за шняжки нарождаются (это вчерашний перепил даёт о себе знать )

 Отправлено: 29.12.12 13:05. Заголовок: Саксония пишет: их..

Саксония пишет:

цитата:

их уже полно

Кого полно?

 Отправлено: 29.12.12 13:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Кого полно?

ГОЛУБЫХ!

 Отправлено: 29.12.12 13:12. Заголовок: ДархаН пишет: ГОЛУБ..

ДархаН пишет:

цитата:

ГОЛУБЫХ!

Ох уж эти голубые Байбури Шанди Их серыми кличут

 Отправлено: 29.12.12 13:12. Заголовок: Б. Ш. "Кровное&#..

Б. Ш.
"Кровное"?
Ну это, как принадлежность к княжескому или какому иному знатному роду.
Принадлежность доказывается.
Когда-то не составило особого труда пояснить это друзьям с Кавказа.
"Гулять" можешь где хочешь, а жениться будь любезен на девушке своего или более знатного рода, тейпа.
К сожалению перевернулось с ног на голову. И "не дворяне!!" уже повод побравировать.
Как собственно и "ну и что, что доги, уж тыщу раз перекрыты. Чего постоянно вспоминать-то?"

 Отправлено: 29.12.12 13:13. Заголовок: ДархаН пишет: ГОЛУБ..

ДархаН пишет:

цитата:

ГОЛУБЫХ!

В общем- то, смысл написанного мною был несколь иной. "голубые" приведены к примеру просто.

 Отправлено: 29.12.12 13:15. Заголовок: fanat пишет: Ну это..

fanat пишет:

цитата:

Ну это, как принадлежность к княжескому или какому иному знатному роду.

Улыбнуло

 Отправлено: 29.12.12 13:16. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. `"

таких собак, как этот кобель предостаточно. На крупных моно выставках их всегда можно видеть. И в некоторых питомниках они есть и даже преподносятся, как супер пупер. Только вот когда на выставку с такими выходят обычные никому не известные люди, их сразу помидорами закидывают, а вот если известная на форуме личность (или разведение известного питомника) то все молчат. Поэтому тема снова бесперспективная. К сожалению. Каждый при своем останется.

лёка пишет:

цитата:

Чего переживать? Тебе эти собашки нать? Не нать! Вот и насрать что там у них за шняжки нарождаются (это вчерашний перепил даёт о себе знать )

и то верно

 Отправлено: 29.12.12 13:25. Заголовок: лека Улыбнуло? Вам ..

лека
Улыбнуло?
Вам неведомо, что наследственно передаются напр. способности к изучению разл.наукам, языкам, фехтованию...и тд.?
Как собственно и наследственное наличие у Азиата техники ведения боя с хищником, терпимости боли и характера в целом.

 Отправлено: 29.12.12 13:27. Заголовок: fanat пишет: Очень ..

fanat пишет:

цитата:

Очень легко сопоставить происхождение "малопохожих" и увидеть "откуда ноги растут" у "малопохожести". "Кровное" же разведение подразумевает использование собак несущих в себе "крови" самых известных собак, прославивших породу. Разводить же по выставочному правилу "оценка здесь и сейчас" - какой-то винигретосолат.

Не такой уж плохой принцип - "оценивать здесь и сейчас".
У "кровного", если я правильно понимаю, принципы: - "борзые скачут кровями"; "выстрелит - рано или поздно ".
("Рано" - обычно не наступает. "Поздно" - имеется ввиду до бесконечности, т.е. скорее всего тоже не наступит, но дает надежду).
В том "линейном", которое пропагандируют "кровники", где линия только пОверху, "мутной водичке", проще пареной репы (fanat , или редьки?
fanat пишет:

цитата:

Иногда добавят красивой редьки,

)
завестись.
По мне, так такое разведение - "кровно-линейное", - самое примитивное.