Отправлено: 18.11.11 23:53. Заголовок: Производители, проверенные на ДТС

Я знаю, что есть заводчики и владельцы кобелей, которые проверяют их на ДТС.
Поделитесь, пожалуйста!
Ставте фото производителей и сертификаты , подтверждающие степень ,желательно тоже.

 Отправлено: 12.04.12 11:01. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ир, да форма преподнесения этого.

Какая форма? Специально вернулась и прочитала начало.Спокойно выставляли фотографии собак и результаты,началось со второй страницы.....(это учитывая,что часть было подчищено) , т.е. далеко до Таниных постов. Балтек Гайрат пишет:

цитата:

параллельно было.

Не совсем параллельно,ты тоже писала еще до этого поста Татьяны. Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Теперь, к примеру, несколько покоробило

Лен,а меня коробит,когда люди пишут,что только ТИ гарантия служебных качеств,только кровность гарантия породности,только у них в питомнике черные носы у собак и еще много,много только.... Ну и что? Пишут люди,уверены в своей правоте,вот и славно...Кто-то прочитал и забыл,а кто-то заинтересовался и нашел то,что искал. Ну в чем проблема то?Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И начинает создаваться впечатление,

А у меня создается впечатление,что людей раздражает,то,чего они не хотят делать,по разным причинам и именно это считают правильным.

 Отправлено: 12.04.12 11:16. Заголовок: zardak пишет: Не со..

zardak пишет:

цитата:

Не совсем параллельно,ты тоже писала еще до этого поста Татьяны.

Нет, параллельно. Я высказала свое мнение и, что называется, забыла.

zardak пишет:

цитата:

Какая форма?

колмакова татьяна пишет:

цитата:

кто считает себя ответственным заводчиком,

Я думаю ты все поняла.

zardak пишет:

цитата:

только ТИ гарантия служебных качеств,только кровность гарантия породности,только у них в питомнике черные носы у собак и еще много,много только...

Знаешь, когда пишут чужие, это не задевает. А когда те, с кем ты вроде общаешься и с кем вроде друг друга понимаешь, то и отношение другое.

zardak пишет:

цитата:

людей раздражает,то,чего они не хотят делать,по разным причинам и именно это считают правильным.

За всех людей говорить не буду, а за себя уже все сказала.

 Отправлено: 12.04.12 11:22. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Знаю производителя. у которого даже в родословной Д прописано и вяжется и вяжется....

В вашей стране , где проверка на дисплазию необязательна, любой результат проверки кроме -Е, должен просто приниматься к сведению и класться в копилку информации о состоянии ТБС поголовья. Вязка проверенных собак все равно проводится в основном с непроверенными собаками, так что говорить о целенаправленном отборе по этому признаку неуместно. Собаки с результатом -Е должны исключаться из разведения.
У нас в стране проверка проводится более 10 лет, из разведения исключают с результатом Е, подбор для вязок с другими (степенями) результатами ведется таким образом, что-бы не закрепить худший результат, т.е.например D вяжут с A.

 Отправлено: 12.04.12 11:22. Заголовок: zardak пишет: Вот с..

zardak пишет:

цитата:

Вот сколько читаю тему и не могу понять,что конкретно вызывает раздражение?

Балтек Гайрат уже выше написала, я с ней согласна в данном конкретном контексте опять всех скопом поделили
zardak пишет:

цитата:

А у меня создается впечатление,что людей раздражает,то,чего они не хотят делать,по разным причинам и именно это считают правильным

чтобы что-то делать надо знать для чего конкретно это делается. А выполнять работу ради работы мне, например, не интересно. Будут сомнения буду проверять. И кстати да, так и было, когда еще опыта свосем не было - появились ссомнения по одной суке, проверила, развеяла свои сомнения а просто так тем более, что дальше то это никуда не идет (яркий пример Байбури Шанди написала )

 Отправлено: 12.04.12 11:29. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я высказала свое мнение и,

Лен,так все кто пишет в какой либо теме ,высказывают свое мнение,разве не так? И недопонимая случаются именно из -за этих высказываний. а далее каждый пытается доказать,что именно его мнение правильное . Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я думаю ты все поняла.

Поняла. Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Знаешь, когда пишут чужие, это не задевает. А когда те, с кем ты вроде общаешься и с кем вроде друг друга понимаешь, то и отношение другое.

Вот именно и меня удивило,что ты не поняла Татьяну.

 Отправлено: 12.04.12 11:36. Заголовок: zardak пишет: Вот и..

zardak пишет:

цитата:

Вот именно и меня удивило,что ты не поняла Татьяну.

Ира, так тут фраза-то не особо мудреная была, чтобы понять ее по-другому. И слово выбрано емкое - ответственность. И в сухом остатке получается, что на пару-тройку ответственных приходится остальная куча безответственных. Ира, не хочу по десятому кругу одно и то же обсуждать.
Я - рекламщик и понимаю, что агрессивная реклама самая действенная. Но так же понимаю, что это палка о двух концах, которая со временем может принести не самую приятную отдачу рекламодателю. Но это уже другая история и в принципе не мои проблемы.

 Отправлено: 12.04.12 11:44. Заголовок: Elena пишет: А вып..

Elena пишет:

цитата:

А выполнять работу ради работы мне, например, не интересно.

Лен, но это тебе не интересно, а кому-то интересно. Ну вот смотри: тебе не интересны выставки,а мне интересны,причем они требуют и работы,и времени и средств. Получается я выполняю работу,ради работы и лично МНЕ это интересно. То же самое и с диплазией,и с ТИ и с другими проверками,они допустим мне не интересны и что? Надо писать в каждой теме,что люди занимаются фигней? Elena пишет:

цитата:

Будут сомнения буду проверять.

Лен,а я хочу проверять и без сомнений ...Что делать будем? Elena пишет:

цитата:

опять всех скопом поделили

Так это почти в каждой теме,несущей хоть какую-то информацию(яркий пример ,тема об отборе производителей на БАПе)

 Отправлено: 12.04.12 11:48. Заголовок: zardak пишет: Получ..

zardak пишет:

цитата:

Получается я выполняю работу,ради работы

Нет. Это работа в расчете на будущие девиденды (продажа щенков от титулованных производителей) и удовлетворение собственных амбиций. То же самое и с ТИ.

 Отправлено: 12.04.12 12:26. Заголовок: Я не поняла, почему ..

Я не поняла, почему кого-то покоробило слово "ответственный" в том контексте, который я использовала ?! Проверка здоровья своих племенных собак - это один из пунктов работы ответственного заводчика. Да, я ОТВЕТСТВЕННЫЙ заводчик, почему я должна испытывать ложное чувство стыда и скрывать эту свою характеристику ?! И я стараюсь ОТВЕТСТВЕННО подходить к разведению - предъявляю высокие требования к здоровью и психике своих собак. Никакая это не агрессивная реклама, и я не противопоставляю себя другим. Я в первую очередь всё делаю для себя, пусть даже работу ради работы. Зато я лично знаю, что мои собаки имеют здоровые суставы, и совесть моя хотя бы в этой части чиста. Были бы какие-то ещё возможности проверок - выполняла бы и их. У всех своё понятие ответственности. ОТВЕТСТВЕННЫЙ заводчик сделает всё, что в его силах, чтобы максимально проверить здоровье своих племенных производителей. Это нормально. А уж если кто-то на себя стал ситуацию перекладывать - значит что-то беспокоит, возможно чувствуют свою неправоту на уровне подсознания и идёт психологическое сопротивление. Не знаю, тут уж я не могу понять причину.

Зачем надо доказывать, что всё равно, даже от "чистых" производителей будут рождаться дисплазийники, и наоборот, зачем надо выискивать "народные" способы определения здоровья суставов, если можно просто пойти и сделать снимки ?! Тем самым получить ясность по конкретной собаке и снизить риски ?! Я приблизительно знаю по себе, почему это происходит. СТРАХ ! Страх узнать, что твоя собака имеет плохие суставы, страх разочарования, а для кого-то и потеря собаки как производителя, на которого возлагались большие надежды. Знаю по себе. Я очковала при проверке Линкора так, что аж до приступов давления. Точно так же боялась опозориться на первых ТИ в жизни его отца, Оберона. Я знала, что если в том, и другом случае результаты были бы плохие - я была бы вынуждена вывести собаку из разведения, никаких щенков и работы с ней. Было так страшно, что лучше было бы не знать, чем узнать и разочароваться. Но я переселила себя, и горжусь этим. Мы все боимся потерять что-то, разочароваться, узнать что-то плохое. Это нормально. Мы должны через это проходить, если каждый из нас действительно ОТВЕТСТВЕННЫЙ ЗАВОДЧИК !

 Отправлено: 12.04.12 12:56. Заголовок: колмакова татьяна ..

колмакова татьяна

Все перевернуто с ног на голову в удобном тебе контексте. И пост больше похож на набор лозунгов и ... снова агрессивную рекламу чем работу для себя. Таня, могу оспорить каждое твое предложение. Не буду. Потому что это ничего не изменит ни в твоем восприятии разведения и подачи себя в этом разведении ни в моем отношении к данной теме и твоим в ней ярким формулировкам.

 Отправлено: 12.04.12 13:23. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Это работа в расчете на будущие девиденды (продажа щенков от титулованных производителей)

Лен. да ладно.....у меня от самой титулованной суки питомника ,щенки стоили от 8 до 15 тыс. ,офигенные девиденды заработала....(учитывая,что ни одной оценки не получено в своем городе)

 Отправлено: 12.04.12 13:30. Заголовок: zardak пишет: у мен..

zardak пишет:

цитата:

у меня от самой титулованной суки питомника ,щенки стоили от 8 до 15 тыс

Ну так курочка по зернышку. Лиха беда начало. Танюха вон 60000 озвучивала как-то.

 Отправлено: 12.04.12 13:35. Заголовок: колмакова татьяна Пр..

колмакова татьяна

цитата:

Проверка здоровья своих племенных собак - это один из пунктов работы ответственного заводчика.

Именно! [взломанный сайт]
Во всем мире ответственные заводчики тесты делают, да это отнюдь не является панацеей того что где то не выстрелит по ногам проблемная собака, но тут дело принципа, надо хоть что то делать, чем совсем ничего не делать... А у нас как всегда получается один исход: "инициатива наказуема или сам дурак..." [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.04.12 13:36. Заголовок: zardak пишет: я хо..

zardak пишет:

цитата:

я хочу проверять и без сомнений ...Что делать будем?

дело не в том, кто и что хочет...это не обсуждается - каждый делает то, что хочет разумеется. Вопрос поднялся вот на этой волне
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И в сухом остатке получается, что на пару-тройку ответственных приходится остальная куча безответственных.

и я также восприняла

 Отправлено: 12.04.12 13:37. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Да, я ОТВЕТСТВЕННЫЙ заводчик

Извини, но мне параллельно, что заводчики всё знают о своих собаках, если при этом они вяжут их, несмотря на знания. Кстати, по той же причине мне стало однофигственно, где тусуются такие заводчики, здесь, или на БАПе. Кто-то руководствуется титулами и плюёт на здоровье и психику. Кто-то руководствуется умением драться и плюёт на экстерьер, боязнь грозы и неумение защитить хозяина от двуногих хищников, кто-то плюёт на здоровье и экстерьер, и вообще на качество суки, главное, что кобель хорош по психике и рабочим качествам. Везде какие-то допуски типа "зато"! Можно подумать, что порода столь малочисленна, что нет возможности отобрать действительно качественных и по экстерьеру, и по наследственности, и по психике и ЧИСТЫХ от дисплазии. Ну а если такой возможности действительно уже нет, то всех с этим поздравляю!

 Отправлено: 12.04.12 13:38. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну так курочка по зернышку. Лиха беда начало.

Ну как бы не вижу связи вообще, я не знаю кто как ,а я оцениваю щенков (своих) не по титулам.От суки просто с оценкой цена может быть намного выше. Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Танюха вон 60000 озвучивала как-то.

И? У Танюхи и другие цены есть.

 Отправлено: 12.04.12 13:38. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Зато я лично знаю, что мои собаки имеют здоровые суставы

Да ну? У Линкора здоровые суставы?

 Отправлено: 12.04.12 13:42. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Да, я ОТВЕТСТВЕННЫЙ заводчик, п

Нет,ты только хочешь им стать.

 Отправлено: 12.04.12 13:44. Заголовок: колмакова татьяна ко..

колмакова татьяна колмакова татьяна пишет:

цитата:

Пост N: 23354

Перебор.

 Отправлено: 12.04.12 13:46. Заголовок: zardak пишет: У Тан..

zardak пишет:

цитата:

У Танюхи и другие цены есть.

У всех заводчиков есть всякие цены. Ты же можешь допустить, что другие заводчики тоже назначают цены на щенков, исходя из качества щенков, а не только из титулованности родителей.

zardak пишет:

цитата:

И?

И вопрос только в том, что ВСЕ должно преподносится не в контексте приопускания других заводчиков. Вот и все.

 Отправлено: 12.04.12 13:51. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ты же можешь допустить, что другие заводчики тоже назначают цены на щенков, исходя из качества щенков, а не только из титулованности родителей.

Лен, мы же не про других. Ты ведь написала конкретно мне,я и ответила,что в отношении меня-это ошибочное мнение. Выставки для меня всего лишь удовольствие,ради которого я готова трудиться ,совершенно безвозмездно. Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И вопрос только в том, что ВСЕ должно преподносится не в контексте приопускания других заводчиков.

С этим согласна,уважение друг к другу обязательно должно присутствовать.

 Отправлено: 12.04.12 13:54. Заголовок: zardak пишет: Лен, ..

zardak пишет:

цитата:

Лен, мы же не про других. Ты ведь написала конкретно мне,я и ответила,

Безусловно. Когда мы говорим с тобой, то говорим "за себя". Т.е. под словом "другие" я имею ввиду себя в первую очередь.

 Отправлено: 12.04.12 13:57. Заголовок: Кажется. в начале те..

Кажется. в начале темы писали, что будут здесь называться собаки и резкультаты обследований. А понаписали уже всяко-разно. Нужно вас всех "чистить"...

 Отправлено: 12.04.12 13:58. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Когда мы говорим с тобой, то говорим "за себя". Т.е. под словом "другие" я имею ввиду себя в первую очередь.

 Отправлено: 12.04.12 14:01. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А понаписали уже всяко-разно.

Зато тема ожила. А то совсем дохлая была.

 Отправлено: 12.04.12 16:22. Заголовок: Не хотела влезать в ..

Не хотела влезать в эту тему, отчасти и от того, что сама под давлением обстоятельств в значительной мере изменила свою позицию по этому вопросу. Еще в конце 90-х была одним из главных инициаторов серьёзных ограничений по участию в разведении собак с различными степенями дисплазии. Сейчас же, по моему же предложению наш породный клуб ходатайствовал о серьёзном смягчении ограничений, вплоть до требования лишь наличия исследования.
В значительной степени это было обусловлено вот такими подсчётами (полный текст находится ЗДЕСЬ.
Коротко, основные цифры на основе финского регистра (финского потому, что сделан он очень удобно для подобных подсчётов).
Итак за период 2004-2008 год исследовано на дисплазию ТБС 26 собак рождённых в Финляндии и 9 импортированых из стран не требующих обязательной проверки.
И3 26 финских: АВ - 34,62%, С - 23,08%, DE - 42,3%
ИЗ 9 импортных: АВ - 22,22%, С - 0%, DE - 77,78%
Вполне допускаю, что выборка недостаточно велика.
Изучая эту тему, не поленилась, полезла считать опять, ведь прошло еще 3 года. Здесь появились собаки, импортированные из Европы, где проверка требуется, поэтому выделила их в отдельную графу.
Итак 2008-2011 год.
И3 13 финских: АВ - 61%, С - 7,7%, DE - 31%
ИЗ 5 импортированных из Европы: АВ - 40%, С - 40%, DE - 20%
ИЗ 5 импортированных из России: АВ - 0%, С - 20%, DE - 80%
Мой личный вывод: исследование - не панацея и селекция исключительно по "Букве" бессмыслена, но оно (исследование) является одним из инструментов контроля над ситуацией. Что касается меня лично, то сегодня я вовсе не исключаю, что могу повязать с, купить от производителя, имеющего не АВ, и даже не С буковки, но я хочу попытаться оценить заранее возможные риски!

 Отправлено: 13.04.12 07:31. Заголовок: леди Разведение воо..

леди
Разведение вообще- цепь компромиссов. В любой породе.
И производителей достойных мало. В любой породе.

 Отправлено: 13.04.12 09:19. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И пост больше похож на набор лозунгов и ... снова агрессивную рекламу чем работу для себя. Таня, могу оспорить каждое твое предложение. Не буду. Потому что это ничего не изменит ни в твоем восприятии разведения и подачи себя в этом разведении ни в моем отношении к данной теме и твоим в ней ярким формулировкам.

Возможно получилось напыщенно и действительно звучит как набор лозунгов, но мне хотелось максимально понятно донести свою позицию.

 Отправлено: 13.04.12 09:22. Заголовок: zardak пишет: Балте..

zardak пишет:

цитата:

Балтек Гайрат пишет:  цитата: Танюха вон 60000 озвучивала как-то. И? У Танюхи и другие цены есть.

Мало ли что я озвучивала, я прекрасно знала, что за такие деньги никто не купит. Я понимала, что вроде надо продать, всех себе не оставишь, но и продавать не хотела, вот и озвучила такую сумму. А вообще - как бы это опять напыщенно не звучало, но для меня главное - не продажа щенков, и не деньги, а само увлечение, хобби ради хобби, страсть на всю жизнь.

 Отправлено: 13.04.12 09:25. Заголовок: леди пишет: Да ну? ..

леди пишет:

цитата:

Да ну? У Линкора здоровые суставы?

А что степень "В" - это нездоровье ?! И потом тут же говорят - оценивать надо своими глазами, в движении Так его многие вживую оценивали в этом смысле ! А в тот день, когда Линкору ставили степень в РКФ, видимо была разнарядка на степень "В", потому что в тот же день отправляли снимки ещё на трёх собак с идеальными снимками - у них у всех троих тоже "В", хотя там "комар носа не подточит".

Умоляю, не сводите тему к обсуждения Линкора.