Отправлено: 02.02.07 21:09. Заголовок: Генетика окрасов.

Кто-нибудь пробовал(кроме Мычко и Сотской)разобраться сам для себя в окрасах САО?

 Отправлено: 18.11.07 09:11. Заголовок: Николай пишет: Начн..

Николай пишет:

цитата:

Начнешь еще изучать все ети процессы связаны с собаками,......и пошло.

Извиняюсь,я не написал по русски правильно: "начнеш" и "еще" это слова которые по хронологию взаимоисключаются.
Имел ввиду что еще глубже ПРОДОЛЖИШ процесов изучения собак.Человек всю жизни учит.
А гипотезу построил на утверждение чо никто сам для себя ничего не делает в разведения.

Собак посмотрел.На хозяйство тоже.Поздравляю!Понравилось все.Постоянной гармонии с Природы желаю

 Отправлено: 18.11.07 10:49. Заголовок: Николай БОЛЬШОЕ СПА..

Николай БОЛЬШОЕ СПАСИБО

 Отправлено: 18.11.07 22:40. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

У меня очень многие щенки рождаются чисто белые. Без малейшего пятнышка или палёвины. Пойду им скажу , что они не существуют. ... Кстати , а вас не удивляет существование пород целиком состоящих только из белых собак-типа швейцарской овчарки?

Дом Семаргла, а можно фото такого щенка (а лучше взрослой собаки), или хоть имя назовите (из тех, кто по выставкам бывает).

Все же, швейцарских овчарок у САО не бывает, иначе их назвали бы шпицами или самоедами.

В чем отличие между породами разберусь и сообщу.

 Отправлено: 18.11.07 22:43. Заголовок: Ildar пишет: этот о..

Ildar пишет:

цитата:

этот окрас на что только не раскладывается!!! каждом помёте и рыжие и чёрные и палевые

(это про тигровых и вязки с ними, если кто не помнит.)

А что, на полном серьезе от тигровой собаки и палевой/рыжей рождались черные щенки?

 Отправлено: 18.11.07 23:04. Заголовок: дом Е пишет: а можн..

дом Е пишет:

цитата:

а можно фото такого щенка (а лучше взрослой собаки), или хоть имя назовите (из тех, кто по выставкам бывает).

Зайдите ко мне на сайт и посмотрите. Фотогафии маленьких щенков ( с ушами и хвостом)чисто белого окраса поставлю, как только родятся. Как то в голову не приходило их фотографировать, тем более со всех сторон.

дом Е пишет:

цитата:

Все же, швейцарских овчарок у САО не бывает, иначе их назвали бы шпицами или самоедами.

А эту фразу я вообще не могу понять.

 Отправлено: 18.11.07 23:08. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А эту фразу я вообще не могу понять.

Аналогично...

 Отправлено: 18.11.07 23:27. Заголовок: дом Е пишет: А что,..

дом Е пишет:

цитата:

А что, на полном серьезе от тигровой собаки и палевой/рыжей рождались черные щенки?

кобель был палевый с чёрной маской сука тигровая.

 Отправлено: 18.11.07 23:30. Заголовок: Ildar пишет: этот о..

Ildar пишет:

цитата:

этот окрас на что только не раскладывается!!! каждом помёте и рыжие и чёрные и палевые

Ildar пишет:

цитата:

кобель был палевый с чёрной маской

Так он был черный или палевый???

 Отправлено: 18.11.07 23:34. Заголовок: он палевый, но была ..

он палевый, но была чёрная маска... как Ханума(точная копия отца по окрасу)

 Отправлено: 18.11.07 23:36. Заголовок: сука тигровая(она на..

сука тигровая(она на фотке) кобель такого же окраса как Ханума

http://www.cao.borda.ru/?1-14-0-00000046-000-0-0-1194293126

 Отправлено: 18.11.07 23:36. Заголовок: Ildar А палевый с че..

Ildar А палевый с черной маской это тоже самое, что черный???

 Отправлено: 18.11.07 23:39. Заголовок: Так вот от пары тигр..

Так вот от пары тигровая сука и кобель окраса как Ханума получались рыжие, тигровые, палевые и ЧЁРНЫЕ щенки. есть фото щенков, но качество оставляет желать лучшего((( точнее оно практичекси отсутствует(((

 Отправлено: 18.11.07 23:57. Заголовок: Ildar Не открываются..

Ildar Не открываются у меня фотки-хоть убей!!! И инет сегодня мееееееееедленно работает Завтра буду смотреть.. Просто опять общение через инет сказывается.Я подумала, что ты сначала щена назвал черным, а потом палевым, но с маской...Типа как одно и тоже...Вот и сижу офигеваю.....

 Отправлено: 18.11.07 23:58. Заголовок: Ханума сука палевая(..

Ханума сука палевая(однотонная) с чёрной маской вот такой кобель был...

 Отправлено: 19.11.07 01:04. Заголовок: Ildar пишет: от пар..

Ildar пишет:

цитата:

от пары тигровая сука и кобель окраса как Ханума получались рыжие, тигровые, палевые и ЧЁРНЫЕ щенки. есть фото щенков

Прикольно! По правилам черные щенки от этой пары получаться не должны. Может они со временем поменяли окрас? Вполне возможно, что на самом деле они тигровые, но очень зачерненые, что выглядит как сплошной черный окрас.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А эту фразу я вообще не могу понять.

Извините, запутала вас. Имела ввиду, что при таком окрасе, как у БШО, САО будет иметь признаки помеси с белым шпицем, например.

Теперь о БШО. С ее окрасом до сих пор не все понятно. Строятся различные гипотезы.
1. Действие аллеля Cd. Мол, он дает белый цвет и черный нос. http://www.kanisdnepr-ksu.dp.ua/vbul/showthread.php?t=219

Но:

цитата:

например, Литтл /1957/ отрицает существование фактора Cd прежде всего потому, что собаки белого окраса с черным носом часто имеют красновато-желтую шерсть за ушами и на спине

Приблизительно, это выглядит так, я думаю.


2. Чисто белый получается только от полной комбинации cd-cd. http://www.wsgenetics.info/coat_color_genetics.htm


http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm

цитата:

cd – стандартная белая окраска, глаза, нос, подушечки лап темные (пудель, болонка, шпиц). Типичный ген для американо-канадских белых овчарок.

Не совсем, правда понятно, тот ли это самый аллель, который в других источниках называется се.

3. Одновременное присутствие аллелей e/e (отсутствие черного пигмента) и a/a (рецессивный черный, т.е. отсутствие рыжего).
http://homepage.usask.ca/~schmutz/white.html

Последняя гипотеза кажется наиболее вероятной. Т.к. дейтвительно, у НО (прародителя БШО) встречается черный окрас по рецессиву. Чего у САО пока не отмечено. И

цитата:

Возможно ген «е» также встречается у немецких овчарок и дает ослабление черной пигментации в гетерозиготном состоянии (Ее) или полностью рыжих собак (ее) сохраняющих только незначительную черную маску, однако никаких исследований, чтобы доказать это не проводилось.

http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm

 Отправлено: 19.11.07 01:07. Заголовок: дом Е пишет: Прикол..

дом Е пишет:

цитата:

Прикольно! По правилам черные щенки от этой пары получаться не должны. Может они со временем поменяли окрас? Вполне возможно, что на самом деле они тигровые, но очень зачерненые, что выглядит как сплошной черный окрас.

вполне возможно и так, два щенка родились пости одинаковыми у одного появились еле заметные рыжие полосы(и то только после линьки) а второй остался "чёрным"

 Отправлено: 19.11.07 20:02. Заголовок: дом Е пишет: Имела ..

дом Е пишет:

цитата:

Имела ввиду, что при таком окрасе, как у БШО, САО будет иметь признаки помеси с белым шпицем, например.

Ну мне ещё никто про моих не говорил что они похожи на помесь,тем более с белым шпицем.

 Отправлено: 19.11.07 20:12. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ну мне ещё никто про моих не говорил что они похожи на помесь,тем более с белым шпицем.

Ну, вот и дождалась.

 Отправлено: 20.11.07 13:08. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ну мне ещё никто про моих не говорил что они похожи на помесь,тем более с белым шпицем.

Оля, а это взгляд на твоих собак " с другой стороны", удивляться не приходиться ...

 Отправлено: 20.11.07 14:32. Заголовок: Блин, это что все бе..

Блин, это что все белые---дом Е пишет:

цитата:

при таком окрасе, как у БШО, САО будет иметь признаки помеси с белым шпицем, например.

 Отправлено: 21.11.07 14:23. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

никто про моих не говорил что они похожи на помесь, тем более с белым шпицем.

Среди ваших нет "снежно белых", как у особо чисто-белых БШО. У них типичная среднеазиатская белизна с желтоватой примесью на шее и ушах.

Наиболее белоснежной (судя по фотографиям) выглядит Фазла, но и у нее присутствует желтизна.

Вобщим и целом с этим окрасом у САО все ясно - за него отвечает рецессивный аллель се/се. И скорее всего носы собак имеют коричнего/розовые пятна. Да, и степень "зажелтения" наверняка зависит от воздействия других генов-модификаторов.

MIA&MIA пишет:

цитата:

это взгляд на твоих собак "с другой стороны"

Это мой взгляд. Уж какой есть.
Кстати, по тем же соображениям, от вязки Ак-Баша и Бехтор все щенки должны были родиться такими же белыми. Я права?

 Отправлено: 21.11.07 15:03. Заголовок: дом Е пишет: У них ..

дом Е пишет:

цитата:

У них типичная среднеазиатская белизна с желтоватой примесью на шее и ушах.

Чёрт, надо мыть иногда собак. На самом деле, после мытья вся желтизна исчезает.

 Отправлено: 21.11.07 16:05. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Чёрт, надо мыть иногда собак.

Вот, вот! Помойте, девушка, и повторите!

 Отправлено: 21.11.07 17:21. Заголовок: дом Е пишет: И ско..

дом Е пишет:

цитата:

И скорее всего носы собак имеют коричнего/розовые пятна.

Посмотрите фотографии Воеводы.
На самом деле -чем более снежно белая собака - тем лучше пигмент глаз и носа. Собаки с палёвиной имеют осветлённую мочку носа. Впрочем -это неоднократно уже обсуждалось.

 Отправлено: 22.11.07 02:18. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

На самом деле -чем более снежно белая собака - тем лучше пигмент глаз и носа. Собаки с палёвиной имеют осветлённую мочку носа. Впрочем -это неоднократно уже обсуждалось.

Тоже заметила!

 Отправлено: 22.11.07 15:22. Заголовок: У меня несколько соо..

У меня несколько соображений, если позволите.
Первое - в той вязке тигровой и палевой собаки, когда родился чёрный щенок - не был ли он с подпалом? Таких собак часто называют чёрными, но их выдают или пятнышки над глазами, или под хвостом подобие кленового листика... Этот окрас возможет в данной вязке, он рецессивен по отношению к палевому.
Второе - меня тоже интересовало, есть ли в популяции чисто белых собак т.н. лейцисты - ну вот, как у белых цвергшнауцеров - белые собаки с отличным чёрным пигментом на носу, подушечках лап, полной обводкой глаз чёрного цвета.
Потому что моя белая собака имеет небольшое очень светлое пятно на хвосте - то есть это крайняя степень пятнистости... И у неё светлеет нос...

 Отправлено: 22.11.07 15:23. Заголовок: Этот белый рецессиве..

Этот белый рецессивен по отношению к другим окрасам цвергшнауцеров. Этот ген подавляет синтез меланина во всех местах, кроме обводки, подушечек и носа.
Но если сочетается с шоколадным - то нос выходит коричневым.

 Отправлено: 22.11.07 15:57. Заголовок: mallow пишет: Перво..

mallow пишет:

цитата:

Первое - в той вязке тигровой и палевой собаки, когда родился чёрный щенок - не был ли он с подпалом? Таких собак часто называют чёрными, но их выдают или пятнышки над глазами, или под хвостом подобие кленового листика...

была два таких щенка, один побурел в последствии, а во второго я не вглядывался его отец отдал другу,он просил его для зятя и т.д. и т.п. из-за чего щена я наблюдать дальше не мог(но первый побурел раньше чем отдали второго...)

 Отправлено: 23.11.07 10:29. Заголовок: Ildar Понятно, спаси..

Ildar Понятно, спасибо:)
У меня недавно был помёт от чёрного кобеля и ч/п суки. И папа несёт ч/п крови, поскольку подпалых щенков было 6, а черных без подпала - 4. И подпал в некоторых случаях на морде даже отсутствовал, а был только под хвостом виден... То есть он был на морде в виде очень небольших пятнышек симметричных на щеках.

 Отправлено: 23.11.07 11:29. Заголовок: А вот у меня такой в..

А вот у меня такой вопрос есть ли зависимость окраса собаки с ее размерами или типом ,К примеру Белые-более крупные с таким типом головы,а черные более длиношерстные с другим типом головы