Отправлено: 07.05.13 11:04. Заголовок: КАК И КАКИХ РАСТИМ ЩЕНКОВ.

вот много читаю, наблюдаю,слушаю и, очень непонятна теория, введеная последнее время в практику и упорно внедряющаяся многими заводчиками:
тяжелых крупных щенков надо держать в худом состоянии, чтобы не поехали ноги.

 Отправлено: 12.05.13 07:57. Заголовок: кот пишет: ий мальч..

кот пишет:

цитата:

ий мальчик"как и вся Европа,Америка пользуюсь кормами,(они тоже наивные

Ну к чему опять кивать на "заграницу"? Они и фармпрепараты испытывают(бывает) на детях, беременных женщинах.
Там все упирается в бизнес, деньги. Затуманивают Рекламой мозги потребителей. Если руководствоваться их
рекламой, так можно очень удивиться: "Как жеж это до производства столь чудесного корма выживали
бедные, несчастные животные?"

кот пишет:

цитата:

о.Я даю рубец,но не в качестве основной пищи,а

Причем здесь рубец? Я вобще о натуральном питании. У меня оно является ОСНОВНЫМ. Не буду лукавить - я тоже
пользуюсь сушкой, но она не ОСНОВА. Это, как и у человека: лень варить - взял тушенку, заварганил лапшу по флотски,
побаловал себя консервами, но ведь Вы не будете все время так питаться.
Прямо смешно, право!!! Надо доказывать людям, что собака - это ХИЩНИК !!! Почему то волков в зоопарках "сушкой"
не "балуют".

 Отправлено: 12.05.13 08:11. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Прямо смешно, право!!! Надо доказывать людям, что собака - это ХИЩНИК !!! Почему то волков в зоопарках "сушкой" не "балуют"

Поэтому они так плохо выглядят

Каждому в этой жизни своё,пусть люди делают свой выбор сами,я только поделился своим опытом.

 Отправлено: 12.05.13 08:18. Заголовок: кот пишет: Поэтому ..

кот пишет:

цитата:

Поэтому они так плохо выглядят

 Отправлено: 12.05.13 08:26. Заголовок: кот пишет: Поэтому ..

кот пишет:

цитата:

Поэтому они так плохо выглядят

Волки в зоопарке лишены самого главного для хищника - физической нагрузки, но это отдельная тема!

 Отправлено: 12.05.13 08:33. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Ну к чему опять кивать на "заграницу"? Они и фармпрепараты испытывают(бывает) на детях, беременных женщинах. Там все упирается в бизнес, деньги

а где иначе? Такое и не только в Европе бывает...
Насчет питания это вечная дискусия и вечные споры,и не к чему они не приведут.Каждый выбирает,то что считает лудше.
Кстати насчет заворота желудка,почитав мемориал,становится страшно...Посмотрите..какая статистика...все молодые собаки.....Так от чего так быстро умирают азиаты? Почему их век так не долог? И сколько я спрашивала все говорят заварот...Так от чего этот заварот...Если все так правильно кормят натуралкой?

 Отправлено: 12.05.13 08:38. Заголовок: glorija пишет: .Есл..

glorija пишет:

цитата:

.Если все так правильно кормят натуралкой?

А с чего Вы решили,что завороты только у тех собак,кто кормит натуралкой?

 Отправлено: 12.05.13 08:39. Заголовок: glorija пишет: ал,с..

glorija пишет:

цитата:

ал,становится страшно...Посмотрите..какая статистика...все молодые собаки.....Так от чего так быстро умирают азиаты? Почему их век так не долог? И сколько я спрашивала все говорят заварот..

Предрасположенность к заворотам передается по наследству, да и тренинг наших собачек оставляет желать лучшего.
К стати и предрасположенность к рахиту - также наследственная бывает.

 Отправлено: 12.05.13 08:42. Заголовок: лёка пишет: Серьёзн..

лёка пишет:

цитата:

Серьёзно? Т.е. если оно сцуко уродилось мелкокостное -то при сбалансированном питании вырастет ахеренно костистое животное*?

Я вот как раз обратные варианты видела - хороший костистый крупный щен и что потом с него вырастало, т.е. были задатки, а потом бац - и мелкокостное. Зато на натуралке.

zardak пишет:

цитата:

Я пытаюсь искренно понять, по какой причине "кормовики"действительно считают,что корм лучше натуралки.

Да лучше 1 раз попробовать

 Отправлено: 12.05.13 08:49. Заголовок: Натка пишет: Да луч..

Натка пишет:

цитата:

Да лучше 1 раз попробовать

"Плавали - знаем!!!"

 Отправлено: 12.05.13 08:59. Заголовок: Сушка... натуралка....

Сушка... натуралка...
Ну сколько можно об одном и том же?
Сколько уже лет и сколько уже тем - всё сводится к одному: кто-нибудь что-нибудь пытается кому-нибудь доказать, типа "вот я лучше всех знаю и понимаю этот вопрос"

Всех читала, всё перепробовала... пришла к выводу:
ПЛОХУЮ СОБАКУ НИКАКИМ КОРМОМ НЕ ИСПРАВИШЬ! ХОРОШУЮ СОБАКУ НИКАКИМ КОРМОМ НЕ ИСПОРТИШЬ!

Отсюда - дальнейшие действия кормлю чем удобно и доступно, а там - по факту плохая собака - на фиг хорошая - вот она! которая "аки трава в поле"! - то что надо! вот и пусть живет-плодится-размножается - заслужила, стало быть, это право крепкой и стойкой генетикой!

только в крайности не впадайте, речь не идет о полярных вариантах полного качественного безобразия ни в ту сторону, ни в другую

 Отправлено: 12.05.13 09:02. Заголовок: Натка Вы никогда н..

Натка

Вы никогда не задавались вопросом: почему щенки часто едят кал, всякую гадость подбирают?
Я Вам отвечу - нарушен баланс микроорганизмов в кишечнике, вот щен и пытается пополнить его извне.
Чего еще недополучает он из "сушки" нам не понять, пока мы не все знаем. Я вот иногда даю своим
"тухленького" мяска: положу мясо в эмалированную кастрюлю, прикрою крапивкой и крышкой от мух
дня на 3 Так это для щенков обалденное лакомство!!! Вот кто знает, что там такое образуется в процессе
разложения??? И может ли это "что-то" заменить сухим кормом?

 Отправлено: 12.05.13 09:26. Заголовок: Плохую (хотя еще воп..

Плохую (хотя еще вопрос, "что-такое хорошо и что такое плохо")...
Поэтому полагаю ЛЮБУЮ собаку можно испортить плохим питанием (чтоб значит зачахла), но не ЛЮБУЮ после этого исправить хорошим питанием.
А то, что кивают на Европу или Америку. Так там одна показуха. На самом же деле все давно сгнило насквозь в прямом и переносном смысле.
(Видали... люди-желудки на "здоровом питании", прогрессивное безотходное выращивание свиней. генетичиски-безвозвратно-измененные куры , волшебная буйволятина, после кот. даже волк козленочком становится ну и т.д.).
Бедные они бедные! Уже и голова-то у них "там" не работает. По всему видать "изобилие" на мозги негативно действует.
Да нахрена мне такая жизнь?... и такое питание. Ну и собак конечно жаль, пусть даже заблестят, как тут выразились "всеми цветами".

 Отправлено: 12.05.13 10:02. Заголовок: Консервы (любые что ..

Консервы (любые что для человека, что для животных) не могут сравниться со свежими продуктами по питательной ценности. Консервы промышленного производства не могут по качеству быть лучше консервов приготовленных в домашних условиях. Мне кажется, что с этим спорить никто не будет. Хочешь вкусную качественную котлету или колбасу - сделай ее сам. Ну или компот, джем или варенье. Вот пишут в сушке 70% мяса ягненка или индейки или курицы. Да если бы это было бы так, то ВСЕ овцы шли на производство кормов для животных, т.к. это мясо надо еще выварить, высушить и гранулы наделать. Сколько сейчас стоит мясо (баранина, говядина) думаю вы все знаете, так еще и затраты на его переработку + зарплата сотрудникам и рабочим. Да эти корма были бы золотыми если бы в них настоящее мясо присутствовало, а не рога, копыта, злокачественные опухоли, трупы усыпленных животных, перья птиц и чешуя рыб). Я своим тоже сушку даю иногда, чтобы помнили что это тоже едят. Ведь и поездки бывают. Но кормить постоянно точно не буду никогда (хоть что там на упаковке писать будут). Лучше кашу сварю. Так я знаю из чего эта каша состоит и крупы там нормальные, а не шелуха от них, и мясо (пусть обрезь говяжья или те же уши-хвосты), но я вижу это мясо, а не представляю виртуальных ягнят на альпийских лугах, коровок там же и курочек с индюшками на свободных выпасах и натуральном рационе. А так да. У каждого есть выбор. Кто-то Доширак лопает и гамбургеры и за ушами трещит, а кто-то щи, кашу и шашлычок под коньячок. Каждому свое.

 Отправлено: 12.05.13 10:05. Заголовок: fanat пишет: ЛЮБУЮ ..

fanat пишет:

цитата:

ЛЮБУЮ собаку можно испортить плохим питанием

я же не случайно заметила:
natamodg пишет:

цитата:

в крайности не впадайте, речь не идет о полярных вариантах полного качественного безобразия ни в ту сторону, ни в другую

И еще одно замечание:
мы живем здесь и сейчас
и нам не помогут ни воздыхания о прошлом, ни мечты о будущем
хош-нехош, а выживает тот, кто умеет приспосабливаться
так что любую проблему надо рассматривать в комплексе и не отрываясь от реальности

 Отправлено: 12.05.13 10:25. Заголовок: Скромненько так, выс..

Скромненько так, выскажу свое ИМХО.
работаю в детской инфекции, сколько сейчас везут деток с ацетоном! Не справляется их поджелудочная с таким количеством консервантов и антислеживателей,еще 15 лет назад такого не было! Потому что сами мамочки и морковку терли и кашку на молочке любимому детяте варили,и творожек кальценированный с любовью делали. А сейчас то как все просто - коробочку открыл, водичкой из чайника залил, кушай, дочка(сыночек) ,сейчас еще пюре из баночки дам, и соком из коробочки запьешь!
Не представляете, КАКИХ тяжелых привозят - они даже не плачут, когда им катетер внутривенный выводишь, смотрят только ввалившимися глазами.
Можно конечно и консервы кушать и соки пить, но 70% пищи должны быть натуральные продукты.
Вот честно, не думаю я, что у собак все слишком сильно все по другому устроено... просто жизнь их короче нашей.

 Отправлено: 12.05.13 10:32. Заголовок: На искусственном выр..

На искусственном вырастат искусственное....Да корма дают свой эффект в кормлении и от ленности мы тоже пользуемся кормами но это все индустрия зарабатывания денег на кормах для животных...Я кормила и кормами супер премиум класса и натуралкой...Не требухой а мясной жилой,обрезью и грудинными костями мягкими ребрами,эффект разный...несравнимо разный,если есть вариант кормить мясным кормом и требухой это лучшее что мы можем предложить своим собам ну и естественно в меньшем кол-ве крупы, яйца и кефир!А на козьем молоке,мясе и яйцах щены шикарно растут...Не хуже чем на супер премиуме,просто заморочек в приготовлении больше....У меня однопометники кобели один в моем питомнике вырос на мясе разного вида(обрезь,ребра,требуха)и крупы,яйца,кисляк ит.д.другой у людей на корме хорошем,оба примерно одинаковые по размерам но у того что на корме все тело такое ровненькое, гладенькое, пухленькое,у моего более жилистое и жира мало... Вес, рост и костяк примерно одинаков..

 Отправлено: 12.05.13 10:56. Заголовок: Асулла-Самара1 Все о..

Асулла-Самара1
Все очень просто. Как все гениальное.
Небезизвестный TUMAN несколько лет назад на другом форуме разложил как 2+2 аферу с "мясом ягненка" "крлика" или "курицы=
Например на мешке какого-н. Hills-а пишут Canine Adult тра-та-та ... Lamb & Rice, ну или with Chicken. а в составе белок(Protein) -25%.

И не врут!! Ибо белок-ни что иное, как перья от этой-самой Сhicken, Ну и курица соответственно и естественно присутствует (хоть и в виде пера).
А хошь кролика? - кидай в котел голову кроля (если и головы жалко, тогда хоть хвостик). И все в ажуре. ...
Кролик?! Присутствует!!
Протеин?! 25%!!
Для полноты ощущений пару капель ароматизатора, да щепотку глутаматика.
И никакого обмана.
Ведь протеин хоть из опарыша и в Африке - белок.

 Отправлено: 12.05.13 10:59. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Предрасположенность к заворотам передается по наследству

Да не передаётся ни хрена !

Цитирую себя же из другой темы (лень снова писать) http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002538-000-90-0-1368344223

Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, правильно Ирина (Ениш) написала - ЧТО передаётся по наследству ? Излишнее газообразование ? Я вот уже начинаю думать - может бактерии какие виноваты ? Нарушение микрофлоры ЖКТ ? Типа как при язве ? Ведь заворачиваться собаки стали чаще, а они едят то же, что и мы - все продукты с добавками, антибиотиками, консервантами. Не знаю.

Перед заворотом сначала начинается острое расширение желудка в результате повышенного газообразования, именно оно вызывает перекрут. Так что, ГАЗЫ по наследству передаются ?

 Отправлено: 12.05.13 11:14. Заголовок: Про завороты... Это ..

Про завороты... Это к Власенко. Он вроде, как изучал, систематизировал...
Однако. Когда пять-шесть собак кушали кашку или сушку из одного бачка, а после игр раздулся только одна и после выяснений оказывается: почти все родичи по папе (и сам папа) закончили жизнь аналогично, вывод как бы уже и очевиден.
Ну или... просто совпадение.

 Отправлено: 12.05.13 11:16. Заголовок: fanat Вот и я про т..

fanat пишет:

цитата:

Ведь протеин хоть из опарыша и в Африке - белок.

Вот и я про то же.
Ю-ю Согласна полностью. Квелые дети стали. А все от лени родительской. Готовить ведь время надо, а тут баночку открыл и усе. Запад давно из баночек и пакетиков все жрет - больные все. Вот и до нас теперь добираются эти "блага цивилизации".

 Отправлено: 12.05.13 11:48. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Да не передаётся ни хрена !

Погибла мать, потом погиб сын от того же самого, но ты точно знаешь, что не передаётся? Интересные выводы ты делаешь!

 Отправлено: 12.05.13 11:49. Заголовок: Тоже повторюсь. Там ..

Тоже повторюсь. Там это не по теме, а здесь в самый раз!

цитата:

Расширение желудка вызывается попавшим воздухом, жидкостью или кормом. Причина расширения-заворота желудка полностью не выяснена. К этиологическим факторам, приводящим к возникновению синдрома заворота желудка, могут быть отнесены: анатомо-физиологические особенности (нейрогуморальная регуляция, особенности связочного аппарата), наследственно конституционные (глубокая грудная клетка), функциональные, органические заболевания, особенности питания. Существует связь между выкармливанием щенков с использованием больших объемов дешевого корма. К факторам предрасполагающим к возникновению заворота желудка относят: генетику, большие и гигантские породы собак, глубокую грудную клетку, лабильную нервную систему.

 Отправлено: 12.05.13 11:52. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Ю-ю Согласна полностью. Квелые дети стали. А все от лени родительской. Готовить ведь время надо, а тут баночку открыл и усе. Запад давно из баночек и пакетиков все жрет - больные все. Вот и до нас теперь добираются эти "блага цивилизации".

Было бы из чего готовить,может и готовила бы..Но у нас к сожелению...кроме нашпигованных антиболиками курятины и ее потрохов не чего нет....Так чем кормить кроме сушки??????
Иногда достаю раз в 2-3 мес 20-30кг желудков это все что у нас возможно...Так чем кормить..какой натуралкой?????
У нас из говядины только вырезка в магазине,и то я им не верю..она там залита всякой дрянью..Начинаеш мыть и краска идет...Рыба у нас на вес золота....Так какая натуралка????????
Вот тут писали про гречку,мы о то кой можем только мечтать...на феррмы возяту вас...А у нас в магазине 1кг гречки стоит 1.5 евро.Вот так а говядина в магазине 7 -10 евро.Желудки превозят за 1 евро за 1 кг....

 Отправлено: 12.05.13 11:57. Заголовок: glorija пишет: Вот ..

glorija пишет:

цитата:

Вот тут писали про гречку,мы о то кой можем только мечтать...на феррмы возяту вас...А у нас в магазине 1кг гречки стоит 1.5 евро.Вот так а говядина в магазине 7 -10 евро.Желудки превозят за 1 евро за 1 кг....

Да нет по магазинным ценам брать мясо нереально конечно если еще собак много.... Надо искать цеха по мясо переработке,бойни нормальные проверенные,ну если нет вариантов то проблема Тогда выходит сушка...

 Отправлено: 12.05.13 12:00. Заголовок: Искала очень много в..

Искала очень много вариантов,на скотобойне только это предлогают,и то очень редко..у нас говядины почти нет...Вся на Экспорт,у нас все не как у людей....А в доме 6 собак.Поэтому про лень нет разговора....Просто нет вариантов.

 Отправлено: 12.05.13 12:25. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Излишнее газообразование ? Я вот уже начинаю думать - может бактерии какие виноваты ? Нарушение микрофлоры ЖКТ ? Типа как при язве ? Ведь заворачиваться собаки стали чаще, а они едят то же, что и мы - все продукты с добавками, антибиотиками, консервантами.

вот я и подумала.может как раз газообразования...от не правильного питания....Как мы знаем как правильно сбалансировать..сколько овощей сколько каши,это мы все условно.но у собак видно все по другому...Я незнаю...но мне кажется,что как раз газообразования чаще может быть от натуралки,овощи,каши....от сушки меньше....Если бы была возможность проанализировать,как много собак питающиися сушкой погибли от заворота и сколько те кто питался натуралкой.

 Отправлено: 12.05.13 12:26. Заголовок: леди пишет: Погибла..

леди пишет:

цитата:

Погибла мать, потом погиб сын от того же самого, но ты точно знаешь, что не передаётся?

А чем кормили?

 Отправлено: 12.05.13 12:29. Заголовок: Ю-ю http://jpe.ru/gi..

Ю-ю

 Отправлено: 12.05.13 12:31. Заголовок: леди спасибо http://..

леди спасибо

 Отправлено: 12.05.13 12:32. Заголовок: леди пишет: Погибла..

леди пишет:

цитата:

Погибла мать, потом погиб сын от того же самого, но ты точно знаешь, что не передаётся? Интересные выводы ты делаешь!

А все остальные родственники ? Если уж передаётся - то почему живы бабки и деды ? Погибли две собаки ОДНОГО владельца ! Так может в этом причина ? Конкретно я что-то делаю не так ?

glorija пишет:

цитата:

А чем кормили?

Оба раза неправильный объём мяса.