Отправлено: 07.05.13 11:04. Заголовок: КАК И КАКИХ РАСТИМ ЩЕНКОВ.
вот много читаю, наблюдаю,слушаю и, очень непонятна теория, введеная последнее время в практику и упорно внедряющаяся многими заводчиками: тяжелых крупных щенков надо держать в худом состоянии, чтобы не поехали ноги.
Отправлено: 07.05.13 11:07. Заголовок: всегда, ( даже еще ..
всегда, ( даже еще в ДОСААФовские времена),писалось и советовалось щенков растить в повышенном рационе,чтобы организму все хватало и было из чего строить организм ,особенно крупным породам, даже писались брошюрки по питанию щенков. а последний лет 5 я стала наблюдать такую картину, что владельцам щенков заводчики СОВЕТУЮТ И ДАЖЕ НАСТАИВАЮТ на ограничении рациона. что это? зачем это? давайте пообщаемся на эту тему?
и еще вот такой возник вопросик: сейчас у меня щены. в 10 дней(глаза еще не открыты) я заметила у них стали прорезаться зубы. кто с таким сталкивался?
Отправлено: 07.05.13 11:47. Заголовок: У меня сейчас щенок ..
У меня сейчас щенок азиата ,сегодня 4 мес,костистый крупный,но я даже и не думала его не докармливать или перекармлевать.Ест у меня проф корм ПРОФОРМАНЦ Едля больших щенков,состав меня полностью устраивает.Есть там и глюкозамин и хондролитин и все витамины.Даю норму ,даже иногда чуть больше.Сматрю по щенку и по поведению.Дополнительно даю только 200грамм творога между кормлениями. Гуляем много,но не гоняю,сам бегает с нами по полям.Вечером ходим на поводке тренеруемся.Все...Лапки тьфу тьфу хорошии...не едут...Джанка ей 15 мес..тоже ела этот же корм и росла без всяких добавок.
В те далекие ДОСААФовские времена сухого корма не было, кормили кашами с мясом, рыбой, творогом. Добавки витаминные делали сами по тем самым брошюркам... Я и сейчас кормлю в основном натуральным кормом. Для сырой, тяжелой собаки урезаю каши(раз в неделю). Основу составляют мясо, рыба, творог, оброт...В свободном доступе высушенная глина, древесная зола, мел... Яйца едят прямо со скорлупой, в воду добавляю соки трав(или отвары) ромашка, лопух, петрушка... яблочный уксус(натуральный, самодельный). В кашу обязательно с.л.хорошего растительного масла(оливкового лучше всего). А хондропротекторы нужны только в крайних случаях, своеобразная "скорая помощь"
конечно это очень хорошо.Но у нас например с мясом проблемы..Говядины практически не достать.В магазинах очень и очень дорогая.Только иногда достаем желудки коровьи....с рыбой тоже проблема,у нас она на вес золота.Поэтому из всех зол выбрала хороший професиональный корм.
Отправлено: 07.05.13 12:34. Заголовок: Ограничение в питани..
Ограничение в питании крупных щенков (крупных пород) может быть только в составе протеина (в сухих кормах) - он не должен превышать 26%. Многие корма для щенков содержат очень высокое содержание протеина - больше 26%. Высокое содержании протеина, способствует росту мышечной массы, что не приветствуется в период интенсивного роста скелета. Профессиональные корма для щенков крупных пород, разработанны именно с учетом специфики роста развития крупных щенков. Я приверженец кормов "Еукануба". Успешно вырастила на них, без добавления каких-либо добавок уже несколько собак. Кормлю по нормам, указанным производителем(слежу за кондицией и регулирую, по- надобности). Не признаю дополнительные кормления другими продуктами (творог, мясо и т.д.) т.к. это нарушает необходимый баланс питательных веществ и увеличивает усвоение щенком лишнего протеина.
Кормлю по нормам, указанным производителем(слежу за кондицией и регулирую, по- надобности). Не признаю дополнительные кормления другими продуктами (творог, мясо и т.д.) т.к. это нарушает необходимый баланс питательных веществ и увеличивает усвоение щенком лишнего протеина.
ну, так, на норме щенок никогда не получается перегруженным. габзила пишет:
цитата:
всегда, ( даже еще в ДОСААФовские времена),писалось и советовалось щенков растить в повышенном рационе,
Отправлено: 07.05.13 18:59. Заголовок: Раньше и дети были..
Раньше и дети были худенькими, подтянутыми. Носились целыми днями во дворе. Кто в скакалку, кто в пинашки, кто на турнике, в воледбол, в футбол. А сейчас? А сейчас,страх что украдут,или еще чего. Сидят по домам,едят всякую химию. Ни здоровья тебе,ни спортивного тела. Телевизор, да компьтер. Так и у собачих детей.Раньше и погулять с собакой ,было где. Уйдешь в лес,клеши заедят. Волос дыбом,чтоб не заболели. Обрабатываешь всех подряд. ТО прививки ,отвсякой заразы. Да и кормешка...... Вот и результаты на лицо.
Отправлено: 07.05.13 19:02. Заголовок: Лично мое мнение-пов..
Лично мое мнение-повторяю ЛИЧНОЕ (ни с кем не спорю)- если в производителях(родителях) все в "порядке" ,то щенков очень сложно испортить Не понимаю разговоров -кормить с подставки ,чтобы непровисла спина -не перекармливать ,чтобы не поплыли ноги -не разрешать тащить что-то зубами,чтобы не было перекуса -(самое для меня шоковое) держать щенка при взрослении в вольере 2 х2 ,чтобы не захромал и т.д.(все не упомню)
Своих щенков(с 2 до 5 месяцев) кормлю три раза в день Если -сушняк-300 гр.размоченого (2-3 месяца) и заливаю козьим молоком-стакан -требуха-кусок 20х20 -трубуха сушеная(сушу сам и считаю для щенков классно)-с ладонь -рыба красная-голова -две -иногда делаю кальценированный творог(при избытке молока) НО САМОЕ ГЛАВНОЕ-ГОНКИ ЗА ВЗРОСЛЫМИ ИЛИ ПОДРОСТКАМИ по всей территории И НЕ ВИЖУ НИ ОЖИРЕНИЯ НИ ЛЕНИ
Отправлено: 07.05.13 21:22. Заголовок: габзила пишет: в ДО..
габзила пишет:
цитата:
в ДОСААФовские времена),писалось и советовалось щенков растить в повышенном рационе,чтобы организму все хватало и было из чего строить организм ,особенно крупным породам, даже писались брошюрки по питанию щенков
можно пример из такой брошюрки? обсудим тот рацион габзила пишет:
цитата:
тяжелых крупных щенков надо держать в худом состоянии, чтобы не поехали ноги
а чего тут не понятного? в последнее время погоня за огромным ростом и костяком, чем больше и тяжелее тем сложнее вырастить, а если еще и перекармливать, то ваще
Отправлено: 07.05.13 22:37. Заголовок: Elena а раньше что ..
Elena а раньше что собаки меньше были чтоли? те же доги-раньше как раз и были костистые,огромные, к тому же-широкие. и не слышала от дожатников ,что ограничивали питание.... да и восточники были крупненькие и костистенькие,тоже не ограничивали....
брошурка не сохранилась но такие были. выдавались в клубах при вязке сук.
Татьяна так вместо хондриков можете давать хрящи,уши говяжьи(сырые и можно вываривать до желеобразного состояния) и была такая штука-желатин натуральный и вязига (хрящи рыб осетровых пород измельченные, делали пироги с рыбой и вязигой) вот и давали крупнячкам.а сейчас даже не знаю где эту вязигу взять-то можно,наверное уже не производят. я тоже щенов на кормах стала выращивать, но по старинке все равно добавляю ряженку и рубец.хотя наверное это не правильно,такое наложение белка. Elena пишет:
цитата:
а чего тут не понятного? в последнее время погоня за огромным ростом и костяком, чем больше и тяжелее тем сложнее вырастить, а если еще и перекармливать, то ваще
такое вот и слышу часто...а что сложного-то? кормить много надо?
Отправлено: 07.05.13 22:40. Заголовок: Сушка это удобно,пит..
Сушка это удобно,питательно но исскуственно....Человеческий ребенок на исскуственном питании быстрее вес набирает,так и щеночки быстро вес набирают,поэтому и хондроитин и глюказамин обязательны чтоб перегруженные суставы и связки не поплыли....оч.заметна разница когда один щенок растет на сухом корме,а другой такого же возраста на натуралке...Сушка удобна,но натуралка естественней...Есть выбор.....
Татьяна так вместо хондриков можете давать хрящи,уши говяжьи(сырые и можно вываривать до желеобразного состояния) и была такая штука-желатин натуральный и вязига (хрящи рыб осетровых пород измельченные, делали пироги с рыбой и вязигой) вот и давали крупнячкам.а сейчас даже не знаю где эту вязигу взять-то можно,наверное уже не производят.
Я не слышала, что бы раньше так заморачивались с кормлением. В лучшем случае каша с мясом ,при этом никто раньше не знал, что бульон нельзя (и собаки жили долго и счастливо ) в худшем (в сегодняшнем понимании) еда со стола. Щенкам варили молочные каши в том числе ту же маннуюб творожок иногда и т.д.
Отправлено: 07.05.13 22:48. Заголовок: Татьяна пишет: Я не..
Татьяна пишет:
цитата:
Я не слышала, что бы раньше так заморачивались с кормлением. В лучшем случае каша с мясом ,при этом никто раньше не знал, что бульон нельзя (и собаки жили долго и счастливо ) в худшем (в сегодняшнем понимании) еда со стола. Щенкам варили молочные каши в том числе ту же маннуюб творожок иногда и т.д.
Отправлено: 08.05.13 01:28. Заголовок: glorija Конечно бе..
glorija
Конечно без мяса плохо (конина лучше говядины для собак). Я считаю, что "живая" пища лучше сухарей(даже сбалансированных)!!! Вы думаете ученые все знают, что содержится в продуктах? Открыли когда то витамины, макро и микроэлементы... А сколько еще всего содержится в естественной пище? Пророщенная пшеница содержит энергию роста(и не только она), солнечную энергию и еще Бог знает сколько всего ценного. Волк, в естественных условиях не просто мясо ест, а еще и содержимое их желудков(почки деревьев, кору, травки полупере- варенные. Шкуру животных вместе с шерстью - тем самым чистит себе кишечник. А мы часто ли позволяем своим собакам почистить кишечник? В лучшем случае - сырые овощи(клетчатка). Хищник не только мясо ест, но и корешки разные, травки, насекомых, а то и грибы при недомагании... Мы же впихиваем своим питомцам сухари - мертвую пищу... Про дороговизну понятно...Но у меня знакомый специально для собак кроликов держит...тоже мясо
Отправлено: 08.05.13 05:50. Заголовок: AvroraTan Если надо,..
AvroraTan Если надо, приду с дежурства, своих поставлю, уж что,что а с лапками проблем не было вааще. Правда не крупные они, мама 70-71см, доча 72см. Кормим натуралкой.
Отправлено: 08.05.13 06:04. Заголовок: Ю-ю у тебя были хоро..
Ю-ю у тебя были хорошие, нормальные щенки. Не тяжелые гиганты, о которых речь в стартпосте.
А еще.. Когда взяла себе САО была крайне удивлена их маложоркости. При всем своем желания откормить - у меня этого не получалось. Кормила сушкой. Уходил стаканчик в день (это полгода уже было собаньке, то есть подросточек). Маленькая вообще ела горсточку раз в два дня. И росла. И двигалась активно. Такие же малоежки ее дети. Сейчас все больше сталкиваюсь с тем, что азиатов в еде приходится ограничивать - они становятся как лабры, бездонными. Поэтому и не было особых рекомендаций по сокращению пайка. Собаки сами по себе мало кушали.
Отправлено: 08.05.13 06:23. Заголовок: Мои собаки крупные н..
Мои собаки крупные но никогда щенков не ограничивала в еде /всегда в свободном доступе-еда суп.каши./мясо по выдаче.Сами решают сколько сьесть.Заметила что мясо по обьему сьедят меньше и дольше не подойдут к чашке.Выросли так Хан Джамбул /85 в холке/Гелин-78 в холке оба ч/р .Жасур лпп и 85 кг-взвешивание на ти.Сейчас растут щенки Жасура на таком же кормлении
всегда, ( даже еще в ДОСААФовские времена),писалось и советовалось щенков растить в повышенном рационе,чтобы организму все хватало
а что значит в повышенном, что бы толстый был? Дети когда растут их же никто в повышенном рационе не растит Кстати, может мне кажется, но когда щенков выращивают в излишней кондиции, он вырастают не высокого роста.
Отправлено: 08.05.13 07:44. Заголовок: Думаю в повышенном р..
Думаю в повышенном рационе-это просто в период роста щен получает по объемам продуктов больше чем взрослая собака,у которой рост окончился и окончательно прошло формирование.Допустим творог(при нат.кормлении)щены получают регулярно и гораздо больше чем взрослые собы....
Помню, когда у меня появился первый азиат, был в Латвии кобель Аджор, ТАКОЙ ОГРОМНЫЙ !!! А пару-тройку лет назад в разговоре с Илгой (Металбай ) вспомнили его... Илга его меряла и я была просто шокирована, когда она озвучала мне его рост glorija пишет:
цитата:
Говядины практически не достать.В магазинах очень и очень дорогая.
Цена на говядину просто неадекватная Уже закупочная цена от крестьян за кг живого веса дороже, чем нормальный человек себе может позволить. glorija пишет:
цитата:
с рыбой тоже проблема,у нас она на вес золота.
Ага, такое впечатление, что мы в пустыне живем что салака на базаре, что дискусы в зоомагазине, если посчитать, цена за кг не сильно отличается Лично я считаю, что щенков не надо перекармливать. Щенки должны расти не жирными (кстати, человеческие дети тоже) это заложено самой природой Ни один хищник в природе не может быть настолько успешным, что бы набивать себе пузо до отвала каждый день! У волка никаких проблем- ни у него ноги едут, но аллергии, сердце нормально работает... найдите в интернете любое видео про волков, посмотрите, в какой кондиции щенки Конечно, если от рождения у щенка особых проблем нет, то совсем он не развалится, трудно его будет запороть, но наши владельцы всегда готовы постараться И еще. Вот можете закидать меня тапками или гнилыми помидорами... , но, по моим наблюдениям, если человеческая семья питается нормально и разнообразно, то остатки со стола- отличная еда для собаки! По крайней мере те собаки, которые живут, находятся в отличной кондиции и прекрасной форме!
zubari Лариса, спасибо за скан вот теперь уважаемые и посчитайте ТОТ рекомендуемый рацион - сколько в граммах? 1200-1300 - это действительно нормальное, необходимое и достаточное количество пищи для щенка. А что сейчас можно увидеть?! красивые "цветочки" вокруг тазика с сушкой, щенки едят пока не отвалятся...на фото щенков после кормления-все как беременные...пузо до пола в 45 дней восторженно! пишут "щенки весят по 15 кг" это что норма? какие, даже генетически нормальные связки, такое выдержат?
Отправлено: 08.05.13 09:48. Заголовок: Elena пишет: востор..
Elena пишет: [quote]восторженно! пишут "щенки весят по 15 кг" это что норма? какие, даже генетически нормальные связки, такое выдержат? Болезнь гигантизма у человеков, а отдуваются собаки.....А еще спрос рождает предложение....кто зарабатывает хорошо хочет зарабатывать еще лучше.......во всем должна быть мера...а ее то как раз частенько нет в стремлении к большым размерам,вот эти бедные щены и тяжко, тяжко растут....,а выглядят в маленьком возрасте они как мишки их то и покупают быстрее,ну что это секрет что ли...???А как часто на слуху такое высказывание:"А Вы попробуйте вырастить тяжелого щенка,знаете сколько денег надо на всякие лекарства и добавки...нет денег не покупайте таких собак..."Нормально да высказывание..???Иногда я в шоке от того что слышу.....Один мой знакомый занимается другой породой но тоже малосы,порода достаточно тяжелая,первых собак пытался получать супер большими и тяжелыми,вместе с этим куча болячек и проблем....сейчас по истечении прошедших лет разведения имеет отличное поголовье с отличным аппаратом движения,уйдя от супер тяжелых и больших собак...Во всем нужна мера!!!
Отправлено: 08.05.13 10:06. Заголовок: При свободном доступ..
При свободном доступе к еде никогда щенок не будет жрать до круглого.провисшего пуза. Мне таких не попадалось и поэтому я кормлю сколько хотят Вырастают большими .сильными и красивыми Обожраться может только постоянно недоедающий щенок и то в течении 3-4 дней при хорошем кормлении он свое пузо уже так не набивает.Думаю большинство кормит также.Больше жалоб слышу что щенок плохо ест а вот что обжирается не слышала.На натуралке и без добавок щенка не расскормить они в отличии от нас меру знают
Помню, когда у меня появился первый азиат, был в Латвии кобель Аджор, ТАКОЙ ОГРОМНЫЙ !!! А пару-тройку лет назад в разговоре с Илгой (Металбай ) вспомнили его... Илга его меряла и я была просто шокирована, когда она озвучала мне его рост
Наш кобель 74 в холке по сравнению с другими азиатами казался огромным. На Евразии таких собак в то время было всего несколько.
Отправлено: 08.05.13 10:26. Заголовок: Щенки разные и обьем..
Щенки разные и обьем пищи за раз может отличаться в 2 раза у разных щенков и вырастут они тоже разные.Как можно сказать норма.Вот и паникуют люди не ест /норму не сьел/ и наоборот.Поэтому я за свободное кормленее и без добавок.Мои собаки Хан Джамбул. Гелин.Жасур и 2 щенка Жасура тоже будут есть сколько хотят
Отправлено: 08.05.13 10:28. Заголовок: БАБУШКА пишет: На н..
БАБУШКА пишет:
цитата:
На натуралке и без добавок щенка не расскормить они в отличии от нас меру знают
Меру то они может и знают, только вот кондицию их приходится регулировать. Не умею видео вставлять, но когда щенок упитанный на минимальном рационе, куда ж ему больше.
Щенки разные и обьем пищи за раз может отличаться в 2 раза у разных щенков и вырастут они тоже разные.Как можно сказать норма.Вот и паникуют люди не ест /норму не сьел/ и наоборот.
Норма все таки должна быть, а там надо смотреть по состоянии, некоторым ее нужно будет урезать. Как почитаешь,что взрослые собаки по 3-4 кг. мяса съедают ну, что тут сказать, может не стоит им в детсве желудок растягивать больше положенного они все равно не вырастут, а здоровье подпортить можно основательно.
Отправлено: 08.05.13 10:58. Заголовок: евгений рост заложе..
евгений рост заложен родаками, а не питанием. евгений пишет:
цитата:
а что значит в повышенном, что бы толстый был? Дети когда растут их же никто в повышенном рационе не растит
это значит,что витаминизированный и более разнообразный, чем у взрослых собак. конечно натуралка лучше, но вон оказывается и не у всех есть натуралка в наличии, я вот тоже сейчас переехала и здесь тяжко найти обрезь и рубец.приходится выкручиваться. вот деваха, на фото 6 мес. и 3 года.с детства не ограничивалась в еде, выросла не пищевиком,малоежкой(уж насколько акиты малоежки.но она меньше их ест)
щенкам акиты на фото-4,5мес. в движухе тоже ее никогда не ограничивали,росла на 30сотках, с постоянными играми с собаками.
приблизительно вот такие игры. вот покажу еще мальчика такого: ох, закидала вас фотками
иногда слушаешь людей. смотришь их собак и плакать хочется, какой был потенциал у собы и весь просто высушили... а уж взрослую собу всегда можно подкачать, подсушить...
Отправлено: 08.05.13 13:15. Заголовок: Elena пишет: не зн..
Elena пишет:
цитата:
не знаю как-то не случалось засушить щенка грубого типа до крепкого и наоборот из крепыша не получается сырой или грубый как его не корми
Ну да если в полном объеме витамины и минералы получал во время роста,то вырастет что заложено....при уселенном кормлении на массу,получишь массу а не костяк....смешно смотрятся этакие бочечки на тонких лапках наверное все видели таких собак.... Ну и бывает наоборот отличный костяк а соба откровенно недокормленная....Так что кормить в меру желательно не торопиться собаку увеличить раньше положенного возраста,у азиков еще проблемма медленного роста...ну долго они формируютя...
Отправлено: 08.05.13 16:48. Заголовок: БАБУШКА пишет: На н..
БАБУШКА пишет:
цитата:
На натуралке и без добавок щенка не расскормить они в отличии от нас меру знают
Так подумалось, что значит не раскормить? До жирного состояния легко, если у собаки все нормально с обменом. То же раньше еда у щенков в свободном доступе была, а потом замучилась я с ними это не буду ,сегодня вообще есть не хочу, завтра то же не хочется. Кстати толстые были. Я люблю когда у собак хороший аппетит, за то сразу видно, если что-то не так со здоровьем.
Отправлено: 08.05.13 17:41. Заголовок: Татьяна Пробовала ..
Татьяна
Пробовала я оставлять корм щенкам, чтобы сами себе норму устанавливали... Так ниразу не получалось. То начинали переедать из жадности(чтобы другому не досталось), То начинали таскать его по территории, играть с ним. Да и "ценить" корм щенки начинали меньше :" сейчас я есть не буду, подойду попозже - сперва поиграю, аппетит нагуляю". Сейчас кормлю так: поел щен, чашку облизал, пошел проверил у братьев, что осталось, Значит не переел!!! Если ест жадно, быстро, долго гоняет чашку, суетится от чашки к чашке - недоел!
У моих собак такой ритуал есть: поели - пошли у друг-дружки чашки облизывать. Как людям советуют - из-за стола нужно вставать с легким чувством голода!!! Так и у собак!
Отправлено: 08.05.13 18:57. Заголовок: Щенку 1.5мес при пол..
Щенку 1.5мес при полной чашке большого живота у него не просматривается.Вполне фигуристый его дед рос также у стола и при полной чашке с возрастом конечно
Очередная темка "Покажи свою собаку" Давайте в маразм не впадать в желании пропиарить собак. У щенков отец 78 см(70кг). мать73 см(не взвешивала. Щенки едят сколько хотят, кормлю раз в день каши и мясо. могут миску 5 литровую есть 2 дня, могут и не съесть выкидывается, могут пойти шакалить найти скисшее и съесть(не кидайте помидоры, я им не запрещаю это есть не хочу ) При этом...они противно толстые, с лапами полный порядок, ни чего не расползается, не сближается, не выпадает, не хромают. Носятся, играют, гуляют. Им сейчас 5 месяце, один раз кормить стала с 3 месяцев. Не считаю нужным гнать волну и плясать вокруг щенков, то что им надо и что в них заложено, они и так возьмут, а если не чего брать-то закормись и забегайся с бубном вокруг них-хамно и вырастет. А дааа...ещё раз в неделю разгрузочный день, только вода. И знаете, когда перестала с бубном бегать, собаки стали нормально вес набирать. Иногда если устраивают забастовку и не едят то что даю-стоит до тех пор пока не съедят и мало волнует что скисло . Поноса от этого ни разу ни у кого не было
Лека! М-м! Век бы читал такие посты. Только на "жирок на всякий случай" не очень глаз ложится, а так - точь-само. Неча над ними (щенками, да и не щенками уже) трястись. Сами себя отрегулируют. Я полтора года назад двух щенков бросил на произвол судьбы. В смысле живут на складике со жратвой. Разумеется после определенного периода уже отдельно, но мешки с куриными и бараньими головами и ногами у каждого свободном доступе.(прямо с шерстью и перьями) Ну и плюсом на день (не всегда. иногда и раз в нед.) ведерко сыворотки с парой горстей черн.сухарей. Зимой раз в неделю варил бараньи головы -30л на девятерых. Утром черепа (шт5-6) повыкидывал, кило греч.продела или геркулеса бухнул - готово дело. По моим подсчетам съедали нисколько не больше взрослых. Даже меньше
евгений! Я тоже полагаю только гены влияют на рост. Оба этих кобеля ели практически поровну, а один тяжелее другого кил на 20, а выше см на 10. (по кровям почти не пересекаются) И кол-во пищи на рост совсем не влияет. К-н покажу "бухенвальд" в детстве другого трио(бараний желудок+пара путасин в день до мес.8-10) и какие лбы вырастали к 3годам (ну как лбы? кил по 60-65, роста см.по 76-78) Что заложено по крови, то и получится. (в данном случае отец один + три разл. матери) (сушку почитай лет 10 уже не использую. да и до этого лишь баловался. Таблетки- точь-само. эксперементировать химией над ни в чем не повинными щенками как-то рука не поднимается...) P.S. лека! Чье тело-то собрались показывать?
Отправлено: 08.05.13 21:09. Заголовок: лёка пишет: один р..
лёка пишет:
цитата:
один раз кормить стала с 3 месяцев
лёка пишет:
цитата:
) При этом...они противно толстые, с лапами полный порядок, ни чего не расползается, не сближается, не выпадает, не хромают. Носятся, играют, гуляют.
Аналогично.К моих выгул соток 20...Никогда не кормила 3-4-5 раз в день.До месяца-только мамино молоко,после месяца-прикорм и кормежка 2 раза в день.Йогуртами-творогами-салатами-венигретами-никогда не заморчивалась.Правда,щенам варю холодец-головы,копыта,шкура-все вместе с шерстью.
До месяца-только мамино молоко,после месяца-прикорм и кормежка 2 раза в день.Йогуртами-творогами-салатами-венигретами-никогда не заморчивалась.Правда,щенам варю холодец-головы,копыта,шкура-все вместе с шерстью.
fanat пишет:
цитата:
мешки с куриными и бараньими головами и ногами у каждого свободном доступе.(прямо с шерстью и перьями) Ну и плюсом на день (не всегда. иногда и раз в нед.) ведерко сыворотки с парой горстей черн.сухарей. Зимой раз в неделю варил бараньи головы -30л на девятерых. Утром черепа (шт5-6) повыкидывал, кило греч.продела или геркулеса бухнул - готово дело.
Да у большинства так собаки живут. У меня раньше и кошек соседских ловили ели... сейчас кошек в свободном доступе нету Бядааа. У шефа на доме кавказ живёт, вот бесит скотина, под забором прокопает дыру и у соседа то куру то крола стырит...и бросит!! Вот сволочь жеж...мои б за дичь с кровь меня в рабство продали
Отправлено: 08.05.13 23:26. Заголовок: ради интереса. Соста..
ради интереса. Состав корма Proformance Lamb&Rice. Все ингредиенты написаны по мере убавления, то есть на 1 месте то, чего больше всего в корме, на последнем то, чего меньше всего. 1. Кукурузная клейковина* Дешевый наполнитель. Является аллергеном для многих животных. 2. Сухой яичный порошок Яичный порошок производят из отходов переработки яиц (скорлупа, неразвившиеся яйца и т.п.). Ценность их гораздо ниже цельного яйца. 3. Мука из ягненка Продукт из мяса ягненка, не содержащий крови, волос, копыт, рогов, остатков шкуры, навоза, содержимого желудка и рубца, за исключением совсем незначительного количества, которое неизбежно присутствует в процессе переработки. Фактически это молотая сушеная баранина. 4. Кукуруза Широко используется в кормах в качестве дешевого источника белка. 5. Свекольная мякоть Экстракт, выделенный при переработке свеклы для производства сахара, а также его высушеный вариант. Натуральный закрепитель стула. 6. Льняное семя Источник жирных кислот Омега-3 и Омега-6. Благодаря этому компоненту шерсть выглядит мягкой и блестящей. Средство от запоров, обладающее антиканцерогенными свойствами. Лучший растительный источник альфа-линоевой кислоты. 7. Рис Цельные очищенные зерна риса без отрубей, так называемый белый рис, являются высококачественным источником углеводов, протеина и клейчатки. Помимо всего – натуральное средство для закрепления стула и понижения уровня холестерола. Наименее аллергенный продукт из зерновых. 8. Рисовые отруби Благодаря высокому содержанию клейчатки улучшают пищеварение и повышают усвояемость пищи. 9. Рисовая мука Рисовая мука, как и дробленый рис, обладает гораздо меньшей ценностью по сравнению с цельным зерном. 10. Рапсовое масло Ценность рапсового масла состоит в том, что в его состав входят ненасыщенные жирные кислоты, имеющие лечебные свойства. В частности, препятствуют образованию тромбов, снижают и регулируют содержание холестерина в крови, предотвращают сердечно-сосудистые заболевания. 11. Куриный жир Очень важный компонент для кожи и шерсти. Богатейший животный источник линолевой кислоты (>23%). 12. Пивные дрожжи* 13. Экстракт корня цикория 14. Хондроитин сульфат 15. Глюкозамин 16. Лецитин 17. Лизин 18. Калия хлорид 19. Витамин А 20. Юкка Шидигера 21. Лютеин 22. Токоферолы 23. Холина хлорид 24. Розмарин 25. Соль 26. Натуральные ароматизаторы Вот интересно, есть противники кормления кашей с мясом, предпочитающие сухой корм, но по сути сухой корм это ни что иное, как 90% термообработанных злаков
Отправлено: 09.05.13 01:09. Заголовок: merlins Вы только ..
merlins
Вы только этот один корм знаете?Сухие корма ведь бывают очень разные и среди них есть такие, где перечень составляющих начинается с мяса, мясных продуктов, а зерновые начинаются с третьей -четвертой позиции. Высококачественный натуральный корм(мясо, рыба,творог и т.д.) конечно же самое лучшее для собаки. Кто спорит? Еще лет 10 назад я собак кормила только натуралкой. Но теперь, к сожалению, такое кормление очень дорогое и даже многим недоступное. Сухие профессиональные корма, хорошо себя зарекомендовавших фирм, это очень хорошее решение проблемы кормления собак и щенков и дают хорошие результаты.
Металбай написала состав корма из первых строчек этой темы, всего то.. никого не хотела задеть конечно, если нет возможности покупать натуралку, выход только сушка. Можно разобрать практически любой корм и состав будет почти такой же, как и в разобранном..
Отправлено: 09.05.13 07:51. Заголовок: Татьяна пишет: Zann..
Татьяна пишет:
цитата:
Zanna пишет:
цитата: Помню, когда у меня появился первый азиат, был в Латвии кобель Аджор, ТАКОЙ ОГРОМНЫЙ !!! А пару-тройку лет назад в разговоре с Илгой (Металбай ) вспомнили его... Илга его меряла и я была просто шокирована, когда она озвучала мне его рост
Наш кобель 74 в холке по сравнению с другими азиатами казался огромным. На Евразии таких собак в то время было всего несколько.
Ну и я про то же На самом деле те собаки, которые тогда казались огромными, были совсем махонькие по сегодняшним меркам.
Щенки должны расти не жирными (кстати, человеческие дети тоже)
поддерживаю. Щенок ли, ребенок ли с ожирением = нездоровый. Не должны дети быть тостыми, как и взрослые Что, увы, в наше тяжелое голодное время весьма сложно У полных людей в первую очередь страдают суставы, позвоночник, сердце. То же самое происходит и у собак. Меня порой очень удивляет, что люди не понимают очевидных и простых вещей лёка пишет:
цитата:
Не считаю нужным гнать волну и плясать вокруг щенков, то что им надо и что в них заложено, они и так возьмут, а если не чего брать-то закормись и забегайся с бубном вокруг них-хамно и вырастет.
Отправлено: 10.05.13 20:14. Заголовок: merlins пишет: Вот ..
merlins пишет:
цитата:
Вот интересно, есть противники кормления кашей с мясом, предпочитающие сухой корм, но по сути сухой корм это ни что иное, как 90% термообработанных злаков
Знаете ,я кормлю всех своих собак вот уже 14 лет только сухим кормом.Амстафф которому сейчас 14 год и суке 11 год,чувствуют себя отлично.И это для меня очень важный показатель. Да натуралка может и не плохо.Но если кормить правильно натуралкой то это очень дорого,когда имееш много собак.Поэтому я выбираю проф корм.Кормом Проформанце очень довольна.Собаки здоровые .шерсть блестит,азиатик на щенячьем Проформанце растет как на дрожжах,без всяких добавок
Металбай пишет:
цитата:
Вы только этот один корм знаете?Сухие корма ведь бывают очень разные и среди них есть такие, где перечень составляющих начинается с мяса, мясных продуктов
Илга,если про Эканубу то ее состав сильно не отличается от Проформанце.
Отличается, даже в привееднной таблице сравнения, белки у Эуканубеы все 4 параметра - животного происхождения, а у Проформанце - половина растительного. Я считаю, что если кормить сухими кормами, то такими, где мяса и белков животного происхождения больше.
Знаете ,я кормлю всех своих собак вот уже 14 лет только сухим кормом.Амстафф которому сейчас 14 год и суке 11 год,чувствую
Светлана!!! Я очень рада за Вас и пусть и дальше у Ваших питомцев будет все хорошо! НО.... Ветвраи-практики говорят, что в последнее время собак с раковыми заболеваниями, гормональными нарушениями стало много больше и возраст их "молодеет". Бывает "болячка" не проявляется, если иммунитет сильный (да и век у наших собачек недолог), но попав в срессовую ситуацию "оно" и проявляется... У меня было так с молодой, здоровой 3-х летней сукой. Один "хороший" знакомый ее увел, она от него сбежала и трое суток плутала. Вскоре после этого начала хворать и в течении 2-х месяцев угасла (анкология). Комила профессиональным сухим кормом. А сейчас у меня живет 12-ти летняя сука - здоровье отменное...ТТТ Всю жизнь ела натуральный корм. За свою жизнь пережила и 2-х летнюю аренду, и неадеквата с топором, и много еще чего... К стати они с 3-х летней сукой близкие родственники.
Отправлено: 10.05.13 23:59. Заголовок: И потом, кто проверя..
И потом, кто проверял эти корма на мутации??? Азиаты тысячелетия питались натуралкой и благополучно выжили, даже при скудном пайке... А мы из поколения в поколение кормим сушкой концентрированной, снабженной консервантами (о которых не пишется- один витами Е вряд ли с этим справится). Сухой корм хорош в экстренных случаях (выставки, отпуск, поездки...) Вряд ли человек предпочел консервы натуральной пище. Чтож мы для себя, любимых выбираем ЗДОРОВУЮ ПИЩУ, а своим друзьям предлагаем ФИРМЕННОЕ Г..НО!
И потом, кто проверял эти корма на мутации??? Азиаты тысячелетия питались натуралкой и благополучно выжили, даже при скудном пайке... А мы из поколения в поколение кормим сушкой концентрированной, снабженной консервантами (о которых не пишется- один витами Е вряд ли с этим справится).
Я противник сухих кормов, да и кормить мясом, для меня например дешевле получается, чем супер премиум сушкой, но с вами здесь не соглашусь. А Вы не задумывались над тем, чем сейчас кормят скотину? Какие корма и на чем выращиваются? Какие при этом применяются удобрения, да и само мясо зачастую напичкано этим злополучным Е 122 и прочей гадостью, а как производятся крупы из какого сырья, я вообще молчу, посмотреть на рис он белоснежный, да и гречка без соринки часто задумываюсь над этим, а что делать сами все едим и у людей онкологии поприбавилось, так что натуралка, что сушка все из этого же гннномодифицированного сырья производится , а натуральные продукты до простого смертного не доходят их олигархи кушают А здоровье собаки зависит наверно прежде всего от генетики, ну и конечно я тоже не ратую за сушку, вроде консервы, но иногда вижу собак прекрасно выглядят, отличная шерсть и растут они на сушке, так что кто его знает, что лучше вопрос очень спорный.
Полностью согласна!!!!!! Да даже молоко на ферме и с антибиотиками и с маститами в продажу пускают. Даже у себя выращенное на заводских комбикормах может страдать оседающими добавками в мясе
Отправлено: 11.05.13 09:30. Заголовок: Вот именно, чем мы с..
Вот именно, чем мы сейчас питаемся это страшно подумать , так откуда сейчас здоровью взяться, так лет через десять среди наших собачек и не только сао. здоровых по пальцам пересчитать можно будет
Отправлено: 11.05.13 14:22. Заголовок: Так ведь и в сушку в..
Так ведь и в сушку все то же самое идет. Видела как то в журнале *Наука и жизнь* фото с американских ферм.там неимоверное число коров(ну мне так показалось) впритык, впритык к друг другу стоят, врятли там люди ходят между ними., вот уж точно все на антибиотиках. Фото тогда поразило. Бывала на наших фермах, у нас все таки каждая на виду. Да и для людей думаю продукты получше, чем животным в корма( на переработку). Кормлю свою натуралкой, корма у нас более - менее приличные от2500 и далеко за3000 по цене, а на2500 у нас можно рубца аж 100кг. купить( еще и с бесплатной доставкой).
Ой, забыла спросить сколько сырого рубца нужно за раз давать? И я всегда, когда каши варю с губами носами коровьими, шкурку после варки с них сдираю - это что, не надо что ли делать и так и кормить вместе с шерстью? Каши моя сейчас совсем мало есть стала(1-1,5л.), может и отказатся, а от рубца ни зачто, собака не крупная, возраст в мае полтора года будет.
Ой, забыла спросить сколько сырого рубца нужно за раз давать? И я всегда, когда каши варю с губами носами коровьими, шкурку после варки с них сдираю - это что, не надо что ли делать и так и кормить вместе с шерстью? Каши моя сейчас совсем мало есть стала(1-1,5л.), может и отказатся, а от рубца ни зачто, собака не крупная, возраст в мае полтора года будет.
Ну да, это все противники кормов и именуют гордо натуралкой Отчего и грустно... Посмотрите, сколько белка в желудке и может ли он считаться полноценным мясом? Полноценное мясо - красное мышечное мясо, а это все отходы, не для кормления, а для подкорма, типа в качестве витамин. А основа питания - не каша с мясом, а мышечное мясо с минимум каши, плюс творог плюс кефир, яйца и тэ дэ, что в комплексе выходит дороже чем корма. Только не каждый такое питание может потянуть.
Отправлено: 11.05.13 17:14. Заголовок: zardak пишет: Т.е. ..
zardak пишет:
цитата:
Т.е. корма изготавливаются именно из качественного мяса?
просто в кормах есть гарантированный анализ, определенное количество белка, жиров, углеводов. витаминов... Что можно гарантировать в наборе желудок-каша?
просто в кормах есть гарантированный анализ, определенное количество белка, жиров, углеводов. витаминов... Что можно гарантировать в наборе желудок-каша?
да ладно, не хочет есть не заставиш, прям таки красное мясо, кто там аборигенов так кормит да и вобще никто так собак не кормит и не кормил всегда отходы с барского плеча, во все века были, процитирую Простоквашино-ты дядь Федор мясо в магазине покупай, там косточек больше, а в рубце белка достаточно, и все хищники сначала выгрызают живот с кишками, травами, а мясо оно потом
Отправлено: 11.05.13 18:16. Заголовок: zardak пишет: А ко..
zardak пишет:
цитата:
А когда не было кормов,Вы чем кормили?
Корма появились в начале 90. Всегда будут свои поклонники сух. кормов и натуралки. Чтобы прокормить 10 взрослых САО полноценной ,сбалансированной натуралкой,(Натка правильно пишет . А основа питания - не каша с мясом, а мышечное мясо с минимум каши, плюс творог плюс кефир, яйца и тэ дэ, что в комплексе выходит дороже чем корма. Только не каждый такое питание может потянуть) Мешок 20 кг.хорошего корма(суп. премиум) ,будет дешевле.И на счёт желудка она права,это мин. подкормка,очень полезная,при условии ,что правильно сохранялась,но не мясо
Да и дохлятина с бойни ,не уверен,что лучше корма. Можно конечно,кормить дохлятиной,желудками(это дешевле корма),а потом всем говорить,что мы"сидим" на натуралке.
Отправлено: 11.05.13 18:30. Заголовок: кот пишет: И на счё..
кот пишет:
цитата:
И на счёт желудка она права,это мин. подкормка
Новое слово в диетологии Сколько там этих минералов то? С учётом того, что, подавляющее большинство владельцев собак, кормит требухой мытой. кот пишет:
цитата:
Можно конечно,кормить дохлятиной,желудками(это дешевле корма),а потом всем говорить,что мы"сидим" на натуралке.
А,а чём, собственно, противоречие? Собака должна питаться по собачьи, а не паровыми котлетками аля Дюваляй кот пишет:
Отправлено: 11.05.13 18:36. Заголовок: кот пишет: Всегда б..
кот пишет:
цитата:
Всегда будут свои поклонники сух. кормов
И звать их-ЛОДЫРИ.Будут рассуждать о балансах,витаминах и прочей рекламной хрени.Куда каше из тыквы да с морковкой и с мяском или молоком Роялю какому нибудь.Мясосодержащие сухари ,экструбированные,напичканные консервантами,обжаренные на прогорклом масле вразы лучше натурального мяса с молоком СУХОЙ КОРМ-ЭРЗАЦ ПИТАНИЕ Созданное для хозяев,которымЛЕНЬ дороже здоровья их собак
Отправлено: 11.05.13 18:40. Заголовок: zardak пишет: А ког..
zardak пишет:
цитата:
А когда не было кормов,Вы чем кормили?
как и вы
an17 пишет:
цитата:
кто там аборигенов так кормит да и вобще никто так собак не кормит и не кормил всегда отходы с барского плеча,
и вот приходим к тому, что говорят, откуда появились такие собаки как у нас можно на выставках увидеть- крупные, костистые, таких в Средней Азии никогда не было и нет... Да и нет потому что они не едят нормальную качественную еду, и никогда не будет таких. Вон Клови (или Колмакова? память подводит) ставила пример своей отданной суки в Казахстан - да аборигенкой вполне выросла, хорошей анатомичной аборигенкой, каких у нас некоторые уважают! Вот прямая разница в питании и движении!
Отправлено: 11.05.13 18:57. Заголовок: кот пишет: Она дохн..
кот пишет:
цитата:
Она дохнет на месте,
А, почему сие место называете бойней? Знаете, я, несколько в курсе что где дохнет и куда потом мясо идёт (по секрету -собакам небольшая часть ) Я по лености своей сухим кормом тоже собачек, кормлю. Но, считать, что делаю это из благих соображений Прям, таки, перед глазами пасторальная сценка -милые барашки на альпийском лугу пасутся -их мясо потом, неприменно, положат в корм супер-премиум... Ага, сейчас Если на пакете с кормом написано -ягнёнок-рис-знайте, рис там присутствует, наверняка, а, от ягнёнка -боенские отходы.
Игорь ,в первом бою у отличной собаки вылетает клык. Владелец в ах...Чем кормил?спрашиваю.-лучшими СК.Сейчас этой собаке 3 года.Чемпион,но с одним клыком. Сатар,Амур,Ярс,Берег,Бульдозер...и многие воспитанники до старости не потеряли НИ ОДНОГО зуба.
Отправлено: 11.05.13 19:00. Заголовок: GHJ пишет: И звать ..
GHJ пишет:
цитата:
И звать их-ЛОДЫРИ.Будут рассуждать о балансах,витаминах и прочей рекламной хрени.
Просто у меня за все эти годы кормления было время сравнить разные виды кормления. Я отношусь к разряду белых ворон, которые не идут за стадом, а которые все пробуют на себе. У меня было время попробовать и сравнить, понаблюдать другие питомники и рост их собак, в том числе крупных собак, и вплоть до конца их жизни, которая была не менее полноценной чем на натуралке. И есть свои выводы, на чем я и основываюсь. То есть не так чтобы пальцем в небо. А толчком была моя эрделька, Шейла. Ее едой была все та же натуралка, все 8 лет жизни. Собака была хорошая, красивая, но не могла я ей за всю ее жизнь шерсть на ногах и морде отрастить до того состояния, до которого хотелось. И вот в ее последнюю беременность я начала ее кормить волшебными на то время (первыми) кормами Педигри. И прозрела я от того, что в кормление щенков ее шерсть не вылезла. как обычно, а закустилась буйными цветами, да с таким насыщенным цветом!!! Это в то время и после него, когда все суки шерсть теряют! Она у нас не то чтобы потерялась, а возродилась! И ладно было бы это в то время, когда она не рожала, я бы может и подумала - случайность. Теперь мои терьеры на корме от щенка и до конца жизни... Им важно качество и длина, густота шерсти! Что касается азиатов, щенков до года мы держим на кормах - куда меньше проблем и перекосов в росте, мы пробовали разные корма - премиум и супер-премиум качества. Вот так, один помет - разная еда для щенков. Супер-премиум корма из тех марок что мы пробовали, не дали какой-то разительной разницы в размере щенков-однопометников, например один щен ест нутра голд про бридер, другой ройал, третий йозера (из последних), премиум корма дают чуть меньше костяка, чуть меньшую массу, но рост в итоге прогнозируемый. Про кашу с мясом я не говорю, давно на щенках не пробовали, но идея... Надо бы сравнить, попробовать. Или хотя бы просто проконтролировать процесс на других. Но пока другие отстают.
Отправлено: 11.05.13 19:02. Заголовок: GHJ пишет: Игорь ,в..
GHJ пишет:
цитата:
Игорь ,в первом бою у отличной собаки вылетает клык. Владелец в ах...Чем кормил?спрашиваю.-лучшими СК.Сейчас этой собаке 3 года.Чемпион,но с одним клыком.
А сколько таких, потерявших клыки, на натуралке. Бойчатники кормами практически не кормят, крайне таких мало! Как тогда обьяснить их потери???
Отправлено: 11.05.13 19:35. Заголовок: История сухих кормов..
История сухих кормов http://www.dogfoodrating.ru/suhoy-korm-dlya-sobak-istoriya.html Тут в консервах и полуфабрикатах для людей мяса не найдешь, а вы хотите чтобы его в корма для собак и кошек клали. Удобно для владельцев - это точно. Насыпал сухариков, поставил воды и свободен.
Отправлено: 11.05.13 19:54. Заголовок: zardak пишет: Т.е. ..
zardak пишет:
цитата:
Т.е. костяк у собаки зависит от кормления кормом?
Зависит, но скорее не от кормления кормом, а от кормления. На одной каше гиганту понятное дело костяк не вырастишь. Наше дело - дать собаке все возможности проявить то, что дает природа.
Ениш пишет:
цитата:
У Вас,чего, калиброванные? Не бывает так, что однопомётники вырастают разного роста и костяка живя и гуляя вместе и поедая один корм?
Я же смотрю не конечный результат, а скорее динамику роста, отталкиваясь от изначального веса, роста, промеров. Просто зная своих собак, я и рост конечный могу спрогнозировать процентов на 70-80. И динамику роста, то есть конечный рост это скорее логическое заключение. И тем не менее было уже 2 или 3 исключения из правил. Благодаря таким подкормкам как глюкозамин, кальций. Но это на собаках среднего роста, по московским меркам даже маленьких. По гигантам нет выводов.
Отправлено: 11.05.13 19:58. Заголовок: an17 пишет: не знаю..
an17 пишет:
цитата:
не знаю мой рубец лопает намного лучше чем мясную обрезь, и его 1 сьедает а мясо потом
а мои козьи какашки очень любят, но это не значит что ими и кормить нужно? Рубец - приятное развлечение, для нас вонючее и неприемлемое в пищу. А еще там вякие мухи, глисты живут... И полезные бактерии, но не в белом, очищенном рубце. Белый для нас более приятный, а собакам чисто вытрушенный и даже не промытый будет куда полезнее. Ощупывать его только полезно на всякие железки-камни и всякую хрень, которую корова скушать может
Отправлено: 11.05.13 20:01. Заголовок: А что собственно так..
А что собственно такого вредного кушает овца в степях Калмыкии, Дагестана, или где-ниб. на Алтае? Ну может килограмм фуражного овса, да кило травы на стоянках-выпасах, пока везут. Да и нет там, откуда привозят никаких вредоносных предприятий. Так что делайте выводы.
(Пару раз угощали чеченнским национальным блюдом - бараний желудок фаршированый гречкой. Полагаю стоит позавидовать собачкам, а не гастерам, сидящими на дошираке, имеющим много общего с сушкой)
Отправлено: 11.05.13 21:05. Заголовок: кот Вы наивно счит..
кот
Вы наивно считаете, что сухой корм содержит мышечное мясо? Мне вот интересно: как Вы продаете щенков, которые не умеют переваривать естественную пищу? Где гарантия, что щенок, ранее питавшийся сушкой не получит заворот от первого же куска рубца или сухожилия в мясе?
Отправлено: 11.05.13 22:34. Заголовок: Натка, а Вы не думае..
Натка, а Вы не думаете, что скорее * дохлятина* на корма идет. Ездили раньше сами на небольшую бойню, где привозят скот маленькими партиями и забой можно было увидеть( если есть желание) и скот всегда на своих ногах был. а не полу трупы валялись в загородке . Сейчас нашла мясопродукты с бесплатной доставкой с большого мясокомбината, машина не всегда у меня бывает за мясом ездить, ппоэтому этот вариант больше устраивает. А рубец как раз даю не чищеный и сырой, а каши варю из голов и губ, и молочку даю периодически, а яички у нас свои, всегда тепленькие из под курочки (2-3 в неделю со скорлупкой), Ой, наверное нельзя -сальмонелез же!
Вы наивно считаете, что сухой корм содержит мышечное мясо? Мне вот интересно: как Вы продаете щенков, которые не умеют переваривать естественную пищу? Где гарантия, что щенок, ранее питавшийся сушкой не получит заворот от первого же куска рубца или сухожилия в мясе?
Да, я очень наивный "маленький мальчик"как и вся Европа,Америка пользуюсь кормами,(они тоже наивные,поэтому и живут так "бедно",но долго) а щенки мои не" умеют" переваривать натуралку
Курс рубца,это звучит по меньшей мере смешно.Я даю рубец,но не в качестве основной пищи,а дополнительно. Это бессмысленный спор.
Отправлено: 12.05.13 06:42. Заголовок: кот пишет: Это бесс..
кот пишет:
цитата:
Это бессмысленный спор.
Игорь,ну не все же спорят. Я пытаюсь искренно понять, по какой причине "кормовики"действительно считают,что корм лучше натуралки. Удобней,да....возможно в некоторых условиях дешевле,но не лучше же? Наивно полагать,что в корма кладется качественное мясо, помимо мяса там куча всяких дополнительных ингредиентов,соответственно процент сокращается.Какие витамины могут сохранится при тепловой обработке? Почему для человека все искусственно созданные продукты вредны(я думаю,что это ты не будешь оспаривать?),а именно для собак полезно? Неужели качество производства продукции для животных,превосходит качество продуктов для человека?Опять же добавка консервантов,это тоже полезно? Если говорить о качестве мяса,то и в корма оно поступает от тех же производителей.....ну не выращивают скот, для производства корма для собак,на заливных лугах Альп....
Ира,я вижу результат,щенки растут хорошо,шерсть блестит,размножаются,настроение хорошее .А что ещё нужно?Ну даю я им кости погрысть,иногда желудок,хлеб,кефир.А на счёт дешевле ,не знаю,не знаю. 20 кг.уходит дня за два,два с половиной,стоимостью 2,5 т.р.(это для взрослых) а Юниорский подороже будет.
ий мальчик"как и вся Европа,Америка пользуюсь кормами,(они тоже наивные
Ну к чему опять кивать на "заграницу"? Они и фармпрепараты испытывают(бывает) на детях, беременных женщинах. Там все упирается в бизнес, деньги. Затуманивают Рекламой мозги потребителей. Если руководствоваться их рекламой, так можно очень удивиться: "Как жеж это до производства столь чудесного корма выживали бедные, несчастные животные?"
кот пишет:
цитата:
о.Я даю рубец,но не в качестве основной пищи,а
Причем здесь рубец? Я вобще о натуральном питании. У меня оно является ОСНОВНЫМ. Не буду лукавить - я тоже пользуюсь сушкой, но она не ОСНОВА. Это, как и у человека: лень варить - взял тушенку, заварганил лапшу по флотски, побаловал себя консервами, но ведь Вы не будете все время так питаться. Прямо смешно, право!!! Надо доказывать людям, что собака - это ХИЩНИК !!! Почему то волков в зоопарках "сушкой" не "балуют".
Ну к чему опять кивать на "заграницу"? Они и фармпрепараты испытывают(бывает) на детях, беременных женщинах. Там все упирается в бизнес, деньги
а где иначе? Такое и не только в Европе бывает... Насчет питания это вечная дискусия и вечные споры,и не к чему они не приведут.Каждый выбирает,то что считает лудше. Кстати насчет заворота желудка,почитав мемориал,становится страшно...Посмотрите..какая статистика...все молодые собаки.....Так от чего так быстро умирают азиаты? Почему их век так не долог? И сколько я спрашивала все говорят заварот...Так от чего этот заварот...Если все так правильно кормят натуралкой?
ал,становится страшно...Посмотрите..какая статистика...все молодые собаки.....Так от чего так быстро умирают азиаты? Почему их век так не долог? И сколько я спрашивала все говорят заварот..
Предрасположенность к заворотам передается по наследству, да и тренинг наших собачек оставляет желать лучшего. К стати и предрасположенность к рахиту - также наследственная бывает.
Серьёзно? Т.е. если оно сцуко уродилось мелкокостное -то при сбалансированном питании вырастет ахеренно костистое животное*?
Я вот как раз обратные варианты видела - хороший костистый крупный щен и что потом с него вырастало, т.е. были задатки, а потом бац - и мелкокостное. Зато на натуралке.
zardak пишет:
цитата:
Я пытаюсь искренно понять, по какой причине "кормовики"действительно считают,что корм лучше натуралки.
Сушка... натуралка... Ну сколько можно об одном и том же? Сколько уже лет и сколько уже тем - всё сводится к одному: кто-нибудь что-нибудь пытается кому-нибудь доказать, типа "вот я лучше всех знаю и понимаю этот вопрос"
Всех читала, всё перепробовала... пришла к выводу: ПЛОХУЮ СОБАКУ НИКАКИМ КОРМОМ НЕ ИСПРАВИШЬ! ХОРОШУЮ СОБАКУ НИКАКИМ КОРМОМ НЕ ИСПОРТИШЬ!
Отсюда - дальнейшие действия кормлю чем удобно и доступно, а там - по факту плохая собака - на фиг хорошая - вот она! которая "аки трава в поле"! - то что надо! вот и пусть живет-плодится-размножается - заслужила, стало быть, это право крепкой и стойкой генетикой!
только в крайности не впадайте, речь не идет о полярных вариантах полного качественного безобразия ни в ту сторону, ни в другую
Отправлено: 12.05.13 09:02. Заголовок: Натка Вы никогда н..
Натка
Вы никогда не задавались вопросом: почему щенки часто едят кал, всякую гадость подбирают? Я Вам отвечу - нарушен баланс микроорганизмов в кишечнике, вот щен и пытается пополнить его извне. Чего еще недополучает он из "сушки" нам не понять, пока мы не все знаем. Я вот иногда даю своим "тухленького" мяска: положу мясо в эмалированную кастрюлю, прикрою крапивкой и крышкой от мух дня на 3 Так это для щенков обалденное лакомство!!! Вот кто знает, что там такое образуется в процессе разложения??? И может ли это "что-то" заменить сухим кормом?
Отправлено: 12.05.13 09:26. Заголовок: Плохую (хотя еще воп..
Плохую (хотя еще вопрос, "что-такое хорошо и что такое плохо")... Поэтому полагаю ЛЮБУЮ собаку можно испортить плохим питанием (чтоб значит зачахла), но не ЛЮБУЮ после этого исправить хорошим питанием. А то, что кивают на Европу или Америку. Так там одна показуха. На самом же деле все давно сгнило насквозь в прямом и переносном смысле. (Видали... люди-желудки на "здоровом питании", прогрессивное безотходное выращивание свиней. генетичиски-безвозвратно-измененные куры , волшебная буйволятина, после кот. даже волк козленочком становится ну и т.д.). Бедные они бедные! Уже и голова-то у них "там" не работает. По всему видать "изобилие" на мозги негативно действует. Да нахрена мне такая жизнь?... и такое питание. Ну и собак конечно жаль, пусть даже заблестят, как тут выразились "всеми цветами".
Отправлено: 12.05.13 10:02. Заголовок: Консервы (любые что ..
Консервы (любые что для человека, что для животных) не могут сравниться со свежими продуктами по питательной ценности. Консервы промышленного производства не могут по качеству быть лучше консервов приготовленных в домашних условиях. Мне кажется, что с этим спорить никто не будет. Хочешь вкусную качественную котлету или колбасу - сделай ее сам. Ну или компот, джем или варенье. Вот пишут в сушке 70% мяса ягненка или индейки или курицы. Да если бы это было бы так, то ВСЕ овцы шли на производство кормов для животных, т.к. это мясо надо еще выварить, высушить и гранулы наделать. Сколько сейчас стоит мясо (баранина, говядина) думаю вы все знаете, так еще и затраты на его переработку + зарплата сотрудникам и рабочим. Да эти корма были бы золотыми если бы в них настоящее мясо присутствовало, а не рога, копыта, злокачественные опухоли, трупы усыпленных животных, перья птиц и чешуя рыб). Я своим тоже сушку даю иногда, чтобы помнили что это тоже едят. Ведь и поездки бывают. Но кормить постоянно точно не буду никогда (хоть что там на упаковке писать будут). Лучше кашу сварю. Так я знаю из чего эта каша состоит и крупы там нормальные, а не шелуха от них, и мясо (пусть обрезь говяжья или те же уши-хвосты), но я вижу это мясо, а не представляю виртуальных ягнят на альпийских лугах, коровок там же и курочек с индюшками на свободных выпасах и натуральном рационе. А так да. У каждого есть выбор. Кто-то Доширак лопает и гамбургеры и за ушами трещит, а кто-то щи, кашу и шашлычок под коньячок. Каждому свое.
в крайности не впадайте, речь не идет о полярных вариантах полного качественного безобразия ни в ту сторону, ни в другую
И еще одно замечание: мы живем здесь и сейчас и нам не помогут ни воздыхания о прошлом, ни мечты о будущем хош-нехош, а выживает тот, кто умеет приспосабливаться так что любую проблему надо рассматривать в комплексе и не отрываясь от реальности
Отправлено: 12.05.13 10:25. Заголовок: Скромненько так, выс..
Скромненько так, выскажу свое ИМХО. работаю в детской инфекции, сколько сейчас везут деток с ацетоном! Не справляется их поджелудочная с таким количеством консервантов и антислеживателей,еще 15 лет назад такого не было! Потому что сами мамочки и морковку терли и кашку на молочке любимому детяте варили,и творожек кальценированный с любовью делали. А сейчас то как все просто - коробочку открыл, водичкой из чайника залил, кушай, дочка(сыночек) ,сейчас еще пюре из баночки дам, и соком из коробочки запьешь! Не представляете, КАКИХ тяжелых привозят - они даже не плачут, когда им катетер внутривенный выводишь, смотрят только ввалившимися глазами. Можно конечно и консервы кушать и соки пить, но 70% пищи должны быть натуральные продукты. Вот честно, не думаю я, что у собак все слишком сильно все по другому устроено... просто жизнь их короче нашей.
Отправлено: 12.05.13 10:32. Заголовок: На искусственном выр..
На искусственном вырастат искусственное....Да корма дают свой эффект в кормлении и от ленности мы тоже пользуемся кормами но это все индустрия зарабатывания денег на кормах для животных...Я кормила и кормами супер премиум класса и натуралкой...Не требухой а мясной жилой,обрезью и грудинными костями мягкими ребрами,эффект разный...несравнимо разный,если есть вариант кормить мясным кормом и требухой это лучшее что мы можем предложить своим собам ну и естественно в меньшем кол-ве крупы, яйца и кефир!А на козьем молоке,мясе и яйцах щены шикарно растут...Не хуже чем на супер премиуме,просто заморочек в приготовлении больше....У меня однопометники кобели один в моем питомнике вырос на мясе разного вида(обрезь,ребра,требуха)и крупы,яйца,кисляк ит.д.другой у людей на корме хорошем,оба примерно одинаковые по размерам но у того что на корме все тело такое ровненькое, гладенькое, пухленькое,у моего более жилистое и жира мало... Вес, рост и костяк примерно одинаков..
Отправлено: 12.05.13 10:56. Заголовок: Асулла-Самара1 Все о..
Асулла-Самара1 Все очень просто. Как все гениальное. Небезизвестный TUMAN несколько лет назад на другом форуме разложил как 2+2 аферу с "мясом ягненка" "крлика" или "курицы= Например на мешке какого-н. Hills-а пишут Canine Adult тра-та-та ... Lamb & Rice, ну или with Chicken. а в составе белок(Protein) -25%.
И не врут!! Ибо белок-ни что иное, как перья от этой-самой Сhicken, Ну и курица соответственно и естественно присутствует (хоть и в виде пера). А хошь кролика? - кидай в котел голову кроля (если и головы жалко, тогда хоть хвостик). И все в ажуре. ... Кролик?! Присутствует!! Протеин?! 25%!! Для полноты ощущений пару капель ароматизатора, да щепотку глутаматика. И никакого обмана. Ведь протеин хоть из опарыша и в Африке - белок.
Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, правильно Ирина (Ениш) написала - ЧТО передаётся по наследству ? Излишнее газообразование ? Я вот уже начинаю думать - может бактерии какие виноваты ? Нарушение микрофлоры ЖКТ ? Типа как при язве ? Ведь заворачиваться собаки стали чаще, а они едят то же, что и мы - все продукты с добавками, антибиотиками, консервантами. Не знаю.
Перед заворотом сначала начинается острое расширение желудка в результате повышенного газообразования, именно оно вызывает перекрут. Так что, ГАЗЫ по наследству передаются ?
Отправлено: 12.05.13 11:14. Заголовок: Про завороты... Это ..
Про завороты... Это к Власенко. Он вроде, как изучал, систематизировал... Однако. Когда пять-шесть собак кушали кашку или сушку из одного бачка, а после игр раздулся только одна и после выяснений оказывается: почти все родичи по папе (и сам папа) закончили жизнь аналогично, вывод как бы уже и очевиден. Ну или... просто совпадение.
Отправлено: 12.05.13 11:16. Заголовок: fanat Вот и я про т..
fanat пишет:
цитата:
Ведь протеин хоть из опарыша и в Африке - белок.
Вот и я про то же. Ю-ю Согласна полностью. Квелые дети стали. А все от лени родительской. Готовить ведь время надо, а тут баночку открыл и усе. Запад давно из баночек и пакетиков все жрет - больные все. Вот и до нас теперь добираются эти "блага цивилизации".
Отправлено: 12.05.13 11:49. Заголовок: Тоже повторюсь. Там ..
Тоже повторюсь. Там это не по теме, а здесь в самый раз!
цитата:
Расширение желудка вызывается попавшим воздухом, жидкостью или кормом. Причина расширения-заворота желудка полностью не выяснена. К этиологическим факторам, приводящим к возникновению синдрома заворота желудка, могут быть отнесены: анатомо-физиологические особенности (нейрогуморальная регуляция, особенности связочного аппарата), наследственно конституционные (глубокая грудная клетка), функциональные, органические заболевания, особенности питания.
Существует связь между выкармливанием щенков с использованием больших объемов дешевого корма.
К факторам предрасполагающим к возникновению заворота желудка относят: генетику, большие и гигантские породы собак, глубокую грудную клетку, лабильную нервную систему.
Ю-ю Согласна полностью. Квелые дети стали. А все от лени родительской. Готовить ведь время надо, а тут баночку открыл и усе. Запад давно из баночек и пакетиков все жрет - больные все. Вот и до нас теперь добираются эти "блага цивилизации".
Было бы из чего готовить,может и готовила бы..Но у нас к сожелению...кроме нашпигованных антиболиками курятины и ее потрохов не чего нет....Так чем кормить кроме сушки?????? Иногда достаю раз в 2-3 мес 20-30кг желудков это все что у нас возможно...Так чем кормить..какой натуралкой????? У нас из говядины только вырезка в магазине,и то я им не верю..она там залита всякой дрянью..Начинаеш мыть и краска идет...Рыба у нас на вес золота....Так какая натуралка???????? Вот тут писали про гречку,мы о то кой можем только мечтать...на феррмы возяту вас...А у нас в магазине 1кг гречки стоит 1.5 евро.Вот так а говядина в магазине 7 -10 евро.Желудки превозят за 1 евро за 1 кг....
Отправлено: 12.05.13 11:57. Заголовок: glorija пишет: Вот ..
glorija пишет:
цитата:
Вот тут писали про гречку,мы о то кой можем только мечтать...на феррмы возяту вас...А у нас в магазине 1кг гречки стоит 1.5 евро.Вот так а говядина в магазине 7 -10 евро.Желудки превозят за 1 евро за 1 кг....
Да нет по магазинным ценам брать мясо нереально конечно если еще собак много.... Надо искать цеха по мясо переработке,бойни нормальные проверенные,ну если нет вариантов то проблема Тогда выходит сушка...
Отправлено: 12.05.13 12:00. Заголовок: Искала очень много в..
Искала очень много вариантов,на скотобойне только это предлогают,и то очень редко..у нас говядины почти нет...Вся на Экспорт,у нас все не как у людей....А в доме 6 собак.Поэтому про лень нет разговора....Просто нет вариантов.
Отправлено: 12.05.13 12:25. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Излишнее газообразование ? Я вот уже начинаю думать - может бактерии какие виноваты ? Нарушение микрофлоры ЖКТ ? Типа как при язве ? Ведь заворачиваться собаки стали чаще, а они едят то же, что и мы - все продукты с добавками, антибиотиками, консервантами.
вот я и подумала.может как раз газообразования...от не правильного питания....Как мы знаем как правильно сбалансировать..сколько овощей сколько каши,это мы все условно.но у собак видно все по другому...Я незнаю...но мне кажется,что как раз газообразования чаще может быть от натуралки,овощи,каши....от сушки меньше....Если бы была возможность проанализировать,как много собак питающиися сушкой погибли от заворота и сколько те кто питался натуралкой.
Погибла мать, потом погиб сын от того же самого, но ты точно знаешь, что не передаётся? Интересные выводы ты делаешь!
А все остальные родственники ? Если уж передаётся - то почему живы бабки и деды ? Погибли две собаки ОДНОГО владельца ! Так может в этом причина ? Конкретно я что-то делаю не так ?
вот я и подумала.может как раз газообразования...от не правильного питания....Как мы знаем как правильно сбалансировать..сколько овощей сколько каши,это мы все условно.но у собак видно все по другому...Я незнаю...но мне кажется,что как раз газообразования чаще может быть от натуралки,овощи,каши....от сушки меньше....Если бы была возможность проанализировать,как много собак питающиися сушкой погибли от заворота и сколько те кто питался натуралкой.
Да нет,есть масса вариантов завернувшихся собак от корма,у меня на глазах собака(не моя)раздуваться начала от корма после еды,сразу дали много активированного угля и ношпу укололи,сдулась...при еде еще если заглатывает корм жадно много воздуха заглатывает...
Отправлено: 12.05.13 12:52. Заголовок: zardak пишет: Т.е. ..
zardak пишет:
цитата:
Т.е. корма изготавливаются именно из качественного мяса?
Смотря какие. Супер-премиума из обыкновенного. Например в отечественный Стаут помимо куринной муки ( поизводства Германия) входит говядина. Говядина- нормальная блочная заморозка.
Отправлено: 12.05.13 13:07. Заголовок: glorija! Не горюйт..
glorija! Не горюйте. Погодите малость. Прогресс (особенно на Западе) не стоит на месте. Обкатают технологию аэро и гидропоники и на кой-каких "независимых" странах испытают. Сухой корм - вчерашний день! Набор: 1 Лейка!!! 2 Ящик пузырьков с концентрированными питательными растворами 3. Инструкция по уходу за собаками (кошками) Утром вышел на крыльцо, взял леечку с препаратом и дальше по инструкции:
Молодняк полить -одна концентрация, взрослых - другая. У кого шерсть не блестит - добавить в лейку особого раствораа пару капель. Главное - не перепутать собачьи растворы с растворами для овощей и фруктов, а то на помидорах быстренько шерсть вырастит и залоснится, а у собак лишние клубни появятся.
при еде еще если заглатывает корм жадно много воздуха заглатывает...
Кто ей мешает этот воздух отрыгнуть потом? про завороты, как всегда -куча вопросов и мало ответов... Дом Семаргла пишет:
цитата:
Например в отечественный Стаут помимо куринной муки ( поизводства Германия) входит говядина. Говядина- нормальная блочная заморозка.
Оль, а процентное содержание немецкой муки, изготовленной по известной технологии -"ни грамма в отходы" и той говядины (кстати, не отечественной тоже. А, почему капиталисты её продали по демпинговым ценам, тоже вопросик)
Неужели качество производства продукции для животных,превосходит качество продуктов для человека?
Поверьте Ирина,в Европе продукты для собак,лучше чем для людей у нас Ни одна кормовая компания ,там,не будет рисковать плохими продуктами,это очень дорого,например в Канаде у одной кормовой компании, произошел збой в системе,и в партию корма попало витамина ,какого уже не помню,намнооого больше,одна собака погибла и несколько лечились, так люди подали в суд,и отсудили не много не мало 50000000уе,вот и думайте.выгодно ли компании рисковать здоровьем животного.
А недавно читал у нас семинар,француз,проффесор ветеринарии,очень известная личность,кроме всех регалий он еще и практик,начальник питомника собак спасателей при пожарной службе Парижа,работающих по всему миру,а так же один из организаторов гонки ездовых собак на 1000 км,и неоднократный ее победитель,очень интересно было,все пересказать невозможно,но сводится все к пользе кормов, и конкретно все его собаки,и спасатели и бегуны на кормах,просто важно правильное кормление.
А вообще этот разговор поднимается 1001 раз на форуме,и смысла в нем не вижу,так полялякать С ув. Алексей.
Отправлено: 12.05.13 13:29. Заголовок: Держите меня семеро...
Держите меня семеро. На Западе продукты лучше... Как занавес открыли, так вся эта канализация к нам и приплыла. Да еще тамошние прохиндеи научили наших прохиндеев вешать лапшу по поводу качестваи пользы. Ей-ей ! Походу совсем за дураков держат... Синтетическое лучше натуального. (Интересно... че такого добавляют в еду, что народ ведется на такую байду) Прям дудочка в девять дырочек, которая разум и волю блркирует
Поверьте Ирина,в Европе продукты для собак,лучше чем для людей у нас Ни одна кормовая компания ,там,не будет рисковать плохими продуктами,
Тогда почему собаководы говорят,что кормить кормом дешевле,чем мясом? Значит натур.продукты дорогие,откуда в корме хорошее,недорогое мясо и другие добавки?Bakkara пишет:
цитата:
А вообще этот разговор поднимается 1001 раз на форуме,и смысла в нем не вижу,так полялякать
Всегда внимательно читаю подобные темы и все сводится к ругачке,качественной информации О,01.
Значит для людей тоже качество продуктов выше? Почему тогда они предпочитают ряд российских продуктов? Откуда данные,что куча всяких добавок в продуктах,на грани с ядами?
Отправлено: 12.05.13 13:51. Заголовок: Теперь почему те же ..
Теперь почему те же волки в первую очередь пожирают кишки и желудок, они(кишки и желудок) по простому - ферменты, а ферменты стимулируют обмен веществ,все просто,сначала ферментов,шоб срачки с запором не было,а потом белкового мяса до отвала ,и самое главное ,никаких игр и движений после этого,а крепкий и глубокий сон,вот и заворатами не страдают
Отправлено: 12.05.13 13:58. Заголовок: fanat Как вы там п..
fanat
Как вы там писали "ты канешно вор авторитетный,но..." иногда перед тем как просто писать буквы, желательно книжку прочитать, о вкусной и полезной пище,хотябы,да на пару лекций сходить,умных людей послушать,хотя нафига,у нас и так все умные
Гребаная Европа,Америка.Япония гниет гниет никак не згниет,только вот на жигулях с запорами никто че то ездить не хочет,тоету с мерсом подавай,ну или опеля хотя б
Отправлено: 12.05.13 14:09. Заголовок: zardak пишет: что к..
zardak пишет:
цитата:
что кормить кормом дешевле,чем мясом?
чем правильным мясом Да,у нас оно по 8-10 долларов за кг,почему не знаю,почему к нам везут польскую свинину,почему она дешевле чем наша, не знаю zardak пишет:
цитата:
Значит натур.продукты дорогие,откуда в корме хорошее,недорогое мясо и другие добавки?
Это у нас они дорогие,а в Европе,при ихней средней зарплате получается что и не очень дорогие. Так получилось что нам сейчас частенько передают сырокопченку из Германии-Италии,цена 6-8 евро за кг,обалденно вкусная,мясо чувствуется,у нас в два раза дороже,туалетная бумага чувствуется видимо в Европе контроль за качеством товару повыше
Отправлено: 12.05.13 14:17. Заголовок: вон Игорь (КОТ) писа..
вон Игорь (КОТ) писал,у них роял под сто долларов стоит,русский,я так понимаю. у нас французский,стоит чуть более 50,разница между ними в качестве существенная,почему такая разница в цене,при том что в наш корм, включена доставка и разтаможка Думается мне что это наш бизнес,такой советский,украсть побольше,и при этом продать подороже.
Отправлено: 12.05.13 14:43. Заголовок: zardak Чего нужно е..
zardak Чего нужно еще разложить , чтоб остальные 99,9 проц. усвоились. Состав до молекул, технология по граммам и сантиметрам производственный процесс по полушажкам. Наконец сам принцип более чем красноречив.
Bakkara Я сам могу лекции читать. Во всяком случае по производственному процессу Примеров, где собаки от сухаря дохли, как мухи вагон и телега. Напр. на одном предприятии из 24-х вполне здоровых рабочих собак после внедрения "новаций" в течении полугода "ушли" 13 собак!!!! больше 50%!!!! .Жили себе жили. ничем не болели (так..по мелочи) И ... Корм "made in USA". Куда рекламации писать? Откуда денежки получать? (Неправда-ли наивные вопросы? Я ж пишу: за дураков держвт). Не! Кинологам по-кайфу. Не варить! Руководству не мотаться. Перечислил-привезли. Чистота! мух нет!(нет совсем). А собаки? Такая доля незавидная.... Их-то никто не спрашивает. Новых привезли. Даже если сушка намного дороже- ноль на массу. Хрен поймешь!Или на польцах даеш расклад: есть выходы на Дагестан. Головы, ноги, ливер... Кормить можно кучу собак почти бесплатно здоровой пищей. Ноль эмоций. Безнал. Привезли премиум класс. Волшебство. Мэджик.
Я лично мес. 2 "учил" кобеля прожившего 5лет на сухаре от большого куска мяса откусывать. И вес не мог поднять года полтора (походу потравил кобелек сушкой себе весь ливер, т.к. не в коня корм был) . Тема тыщу раз поднимается?! Мало! Ежеднево надобно повторять.: "Синтетика-яд и явно не на пользу! Голову включите! Почитайте! Посчитайте!" Глядишь - на один мешок меньше купят. Только походу бесполезно. Объясняешь: В кубике Маги кроме ложки соли, щепотки мальтодекстрина и пары капель олеорезина больше нет нирена!!!! - Угу-угу! И... бегом в ближайший ларек за "Маги на второе"
Отправлено: 12.05.13 15:10. Заголовок: fanat Пример не убед..
fanat Пример не убедительный, поскольку не пахнет "системой" - только частный случай, не более
Могу привести другой пример (не ради защиты сушки, а ради отпора беспочвенным обвинениям). Тоже предприятие, тоже куча собак, побольше, правда, порядка 50-ти. Кушают сушку более 10 лет. Случай "массовой" гибели был только однажды - в прошлом году за пол-года ушло 9 собак, Но не от кормов, а просто врач поменялся (начальник тоже) - пришел бездарь и дрянь, если честно сказать.
А вот про заворот Из 7-ми на моей практике случаев три - на натуралке, другие три - вне связи с приемом пищи (роды, вязка, т.е нагрузка налицо, но желудок ПУСТОЙ), происхождение - три совершенно не родственные друг другу кровные группы (чет троек много получилось но уж как есть...). Так что системы и здесь не просматриваю
Отправлено: 12.05.13 15:11. Заголовок: fanat пишет: Я сам ..
fanat пишет:
цитата:
Я сам могу лекции читать.
Это я уже понял fanat пишет:
цитата:
Примеров, где собаки от сухаря дохли, как мухи вагон и телега. Напр. на одном предприятии из 24-х вполне здоровых рабочих собак после внедрения "новаций" в течении полугода "ушли" 13 собак!!!! больше 50%!!!! .Жили себе жили. ничем не болели (так..по мелочи) И ...
Это все ля-ля-тополя,то что тупые ветеринары списывают немощность в определении диагноза,на корм,ни о чем не говорит, нужны конкретные факты,справки,с печатью и подписью врача,так мол и так данная собака здохла потому что ела корм,но хрен кто такую справку даст,а вот языком молоть это да(вы видимо пропустили мой пост про случай в Канаде,я там ошибся,написал 50 тысяч,а на самом деле люди отсудили 50 МИЛЛИОНОВ,за просто сбой в системе производства) fanat пишет:
цитата:
Куда рекламации писать? Откуда денежки получать?
У любой уважающей себя компании есть официальный представитель,с него и весь спрос,у рояла,например,была этой зимой проблема,даже не скормом а с грузчиками,они партию корма подмочили,потом он замерз,потом оттаял,естественно испортился,так вот всем кто обратился,корм быстренько и без проблем,с извинениями поменяли на нормальный.
Отправлено: 12.05.13 15:15. Заголовок: Elena пишет: усилит..
Elena пишет:
цитата:
усилители вкуса, вызывающие аппетит, чем больше ешь - тем больше хочется
Логику обьясните,на корме пишут,большими буквами, НЕ ПЕРЕКАРМЛИВАТЬ,смысл А еще пишут не мешать корм с другими продуктами,но наш народ читать не умеет,и усердно добавляет в корм всякую хрень,не думая что этим травит свою собаку,но виноват конечно же корм
Отправлено: 12.05.13 15:22. Заголовок: Ну не знаю,может в Е..
Ну не знаю,может в Европе корма для собак и качественные и дешевые а вот продукты по настоящему натуральные для людей дороговаты...у меня родственники живут и рассказывали много чего....Из мяса натурального борщи они варят крайне редко оч.дорого....А полуфаб.кушают это дешевле....а что в них....???
Отправлено: 12.05.13 15:24. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
А все остальные родственники ? Если уж передаётся - то почему живы бабки и деды ?
А бабки с детками могли и не иметь этой предрасположенности!!! Есть еще атавизм, мутации...(кроме питания, как не странно).
glorija пишет:
цитата:
вот я и подумала.может как раз газообразования..
Моя подруга(очень хороший ветврач) говорит, что для профилактики заворотов хорошо каждые 10 дней давать собакам угольные таблетки - по 5г три раза в день.Щенкам по 2г. Но поскольку уголь адсорбирует не только газы, токсины, а и витамины и другое - давать его между кормежками.
Отправлено: 12.05.13 15:38. Заголовок: Кстати о мухах, а за..
Кстати о мухах, а заметили что мухи сушку не любят отстали от цивилизации. Татьяна, как может быть неправильный объём мяса? За азиатов не скажу, сколько бы не давала мяса-норму им нужную съели, остальное прикопали -потом съели, но вот на примере некоторых пород наблюдала, мяса могут сожрать хась-3 кг, стаф-5 кг(завешено), пит-3 кг, естесна пережёр-естесна просто всё срыгнуто. Рубец азиатам давала всякими кусками и с кулак и мелко разанный и по половине рубца и по рубцу целому-ни разу не видела...заглатывания, как девицы на выданье стоят отгрызают по ещё меньшим кусочкам. Может проблема в пищеводе у моих, может большие куски не пролазят . Моё мнение собака не должна куски заглатывать .Хотя самой стало интересно, почему мои всё жуют даже куриные головы которые вообще по идее пролетать должны и то жуют.
Кстати о мухах, а заметили что мухи сушку не любят
чегой то,они разгрысть просто не могут,а яйцы не несут на нем,потому что сухой,личинки не разовьются, никогда не видел что б на батон,например,муха яйцы несла,в д...ме,на мясе пожалуйста,климат подходящий еще одно из преимуществ корма
Отправлено: 12.05.13 15:56. Заголовок: natamodg про беспоч..
natamodg про беспочвенность... Могу лишь из пищевых добавок, входящие в состав не только собачих кормов и которые запрещны практически во всех странах эту самую почвенность постромть. Теже олеорезины, усилители вкуса, подсластители, ряд ароматизаторов, ряд стабилизаторов, ряд консервантов производятся исключительно в Китае и Индии. По банальной ныче причине - неисчерпаемый человеческий ресурс (у нас тут собак не считают, а там... людей. Тож наверно поют про полезное производство) О вреде всей этой химии пишется везде. но "дудочка Нильса" творит чудеса. Может кто объяснит? Наглядно показано напр. воздействие на организм глутамата калия. Вот могилки тех, кто им "присаливал" борщик. А вот воздействие цукралозки, а вот бензоатика, сорбатика, ксантанчика.... У-У да! Вредно! Страсть какая!!! Но... Если все собрать в кучку. Полезно! Вишь какой румянец и шерсть лоснится. Ну и главный "козырь" - У-у зануда. Жить вообще вредно.
zardak Чего нужно еще разложить , чтоб остальные 99,9 проц. усвоились. Состав до молекул, технология по граммам и сантиметрам производственный процесс по полушажкам. Наконец сам принцип более чем красноречив.
Не поняла.....Разве я Вам вопросы задаю? Заинтересует,спрошу и про это...В чем проблема?
Отправлено: 12.05.13 17:13. Заголовок: Вот,ради общего разв..
Вот,ради общего развития, доступным языком изложено. С исследований Доминика Гранжана,а вообще много чего нарыть можно,от простого до заумного,интересный и умный дядька,нас он заинтересовал именно как спец в кормлении и подготовке спортивных собак,его системы тренировок Кстати по поводу вкусовых добавок в статье четко написано http://zoodoktor.narod.ru/leksii_Granzana.html
Кстати косметика для собак(выставочная) намного выше качеством, чем для людей! Поэтому судить о качестве для собак и для людей не надо! А мясо и у нас в Башкирии, на Алтае и др. степных районах дешевое и может поставляться на заводы для переработки Так что хорошие корма вполне могут конкурировать с натуралкой. Другой вопрос кому что больше нравиться и удобно
Значит для людей тоже качество продуктов выше? Почему тогда они предпочитают ряд российских продуктов? Откуда данные,что куча всяких добавок в продуктах,на грани с ядами?
Ир, в нашу отсталую Сербию потянулись успешные немцы-австрийцы и пр. благополучные заключать охрененно дорогие договора на производство "здравой храны"-здоровой пищи. Потому что агрокомплекс разрушен и нет той высокотехнологичной схемы производства продуктов, как у них. Договора заключаются очень-очень строго -не использовать лекарства скоту, антибиотики не чаще 2 раза в год можно и не абы какие и в определенных случаях, в выращивании не только овощей-фруктов, но и кормовой базы скоту, не применять абсолютно никакую химию. При производстве продуктов тоже тока сплошное естество, как деды-бабушки раньше. Трудно произвести здоровую еду, но окупаются все затраты. Теперь судите сами, чего это они вдруг резко развернулись на 360? Приезжают к нам покушать, прям было бы смешно ей-Богу, если б не было так выгодно нам, нищим. Скачут вокруг еды, приготовленной из самой природы, самыми примитными способами-на огне, в глиняных посудах итд. Например, спрашивают пастухов в горах(поели их чорбицы из дикого лука и крапивы, сыр, мясо на вертеле, домашнего хлеба), знают ли они, что в Европах за такой ужин отдали бы 1000 евро?! Ну, наши то смеются, они то считают, что по бедности своей без кока-колы живут, аха!
zardak Позвольте! Не Вы-ли сокрушались вот тут по мизеру информации? zardak пишет: ".,качественной информации О,01" ( Во-как!!! Даже не десятая, а сотая). Вот я и не понял: почему это при таком объеме информации доходит лишь... да почти ничего не доходит. Или надобно подробно расписывать каждый компонент продукта? Ну типа Бензоат натрия ( Sodium Benzoate, Е-211 ) - соединение бензойной кислоты. Бензоат натрия зарегистрирован как пищевая добавка с кодом E-211 . Широко применяется в пищевой промышленности в качестве консерванта. При увеличенных дозах является сильным канцерогеном. может повреждать важную область ДНК в митохондриях и вызывать серьезное повреждение ДНК в целом. Существует множество болезней, которые связаны именно с повреждением этой части ДНК — болезнь Паркинсона, цирроз печени и ряд нейродегенеративных болезней. Выше приведен ряд пищевых добавок, которые входят почти в любой многокомпонентный продукт (в т.ч. и сухой или консервированный собачий корм) Bakkara На хитрые рекламные закидоны ведущих транснациональных компаний (типа проигранных многомиллионных судов или многомиллионного ущерба от заботливого отзыва и уничтожения продукции) можно повестись только обладая недюженной наивностью. Подконтрольные СМИ состряпают любой, самый детективный сценарий, от которого публика будет визжать и плакать. Ну надо же: " Наш корм попал под дождик, поэтому мы заплатим лимоны первому встречному-поперечному". Отцы родные! Прям сердце кровью обливается. Честность через край!!! Завтра побегу куплю пару мешков и друга прихвачу, чтоб тож значит поддержал нечсастных бессребенников?.
Отправлено: 12.05.13 18:45. Заголовок: fanat пишет: Жить в..
fanat пишет:
цитата:
Жить вообще вредно
Угу страшилок много - сахар яд, соль яд, холестерин яд, мухоморы яд, воздух отравлен, дожди кислотные, солнце гиперактивное... Скрытый текст
много еще чего, и в страшилку превратить можно абсолютно всё, что угодно
конец света поди и вааще нас всех метеоритом прибьет а вы тут про пользу/вред натурального/консервированного питания пустое усё все-равно выживут только тараканы - они приспосабливаться умеют диапазон приемлемости у них, резервы организменные - ох как широки вот и не дохнут от всякой ерунды
Отправлено: 12.05.13 18:45. Заголовок: У нас друзья живут в..
У нас друзья живут в Америке, так там никто не готовит, они едят чипсы кукурузные, макают в какие то баночки с соусами и это полноценный ужин, обед или завтрак. Или фастфуд, вот это их основная пища. Неужели они будут морочиться и варить еду собакам? Такой же фастфуд придумали и для собак. У меня пример перед глазами, кобеля кормили до года сушкой, потом попал к другим хозяевам, так так и не удалось перевести на натуралку, от мяса понос, от творога понос, от к/молочки тоже самое.. Так и живёт из 24 собак один на сушке.. Жалко((, все мясо лопают и какают какашками, а он сушку и какает серой массой.. Конечно, кому что удобно, тот так и будет кормить.. У меня старшему 14-ый год, оглох малёк, но в принципе ТТТ... Всю жизнь на мясе, хлеба чуть, каши чуть и вода. а шерсть и на каше будет блестеть - лососевого масла добавляйте и будет как лаковый..
Отправлено: 12.05.13 18:49. Заголовок: Ракич! Что Сербия? Е..
Ракич! Что Сербия? Европа? В наше отсталое Подмоковье прозаграничные новаторы тоже привнесли инновационные нанотехнологиии.
Прям под носом выстроили свинокомплес. Поначалу радости не было предела. Теперь заживем! С мяском-то. Заехал на бойню -ахнул. Тушки ровненькие. Калиброванные! Жирка с мизинчик толщиной. Одни прослойки и розовенькое мясо. Сорт такой беконный. или порода. (Не разобрал) От жадности хапнул пол-свиньи. Брюшко засолил с чесночком , ребра тушить,:остальное в морозильник. Туши-тушил, тушил-тушил, тушил-тушил . Целый день! Как резина. вкуса нет, один вид. И так все! Сало как жвачка. Весь день кусок жуешь - вечером выплевываешь. Американская технология! Безотходная! Присно-памятные мухи - главное связующее звено. Т.е. основной корм свиньи - личинки, которых мухи любят откладывать сами знаете куда. Ну прям Войнович и его "круговорот дерьма в природе". Как раз под тот самый самогон подобающий закусь. Вот американцы! Можно только представить с какой любовью они готовят корма для российских собачек! Какие технологии приготовили. Нам и в голову такое никогда не придет.
Отправлено: 12.05.13 19:18. Заголовок: :sm198: Вам бы волю..
Вам бы волю,наверное на кол бы посадили,за кормоедение Как по мне,похрену чем кормить,лишь бы на пользу,и собака хорошая. Прям маниакальная страсть к сыроедению
Про сало - никогда не покупайте сало тоньше двух пальцев и взяв кусок в одну руку пальцем другой отделите шкуру от сала (не ножом , не нарощенным ногтем продавщицы, а своим родным пальцем ) если шкура легко отделяется -берите не задумываясь и сало мягкое и топкое будет и шкурка скусная, во всех остальных случаях , как бы красиво сало не выглядело -не берите , и на засолку брать либо с одной прослоечкой либо вообще без оной но с прирезью милиметров на пять мяска сверху
Про сухой корм -что бы не обозначили на упаковке, главный принцип его изготовления все ингридиенты приводятся в одинаковое состояние муки, смешивается , добавляется жидкость и "выпекаются" сухарики , цвет и формы которых зависит от красителя и от формы отверстий на решетке "мясорубки", следовательно все мясные и рыбные составляющие сначала высушиваются а потом перемалываются , из чего можно сделать вывод -что это не первосортное сырье , а вся просрочка из торговой сети , некондиция с животноводческих комплексов и прочая...т же самое и с жирами , все прогорклое и сто лет хранившееся идет в эти корма
потому как мясо нормальное от 300 рублей и выше за кг и на Алтае аналогично
Так же как и у нас. А съездить в деревню, так и подешевет резко. А если огромные объемы? Мы были в Башкирии в городе цена одна, за городом другая, а в глубинку третья. Все относительно.
Чет я оченьно сомневаюсь, что рабочих собак кормят исключительно "первосортным сырьём" ну, диванных любимчиков еще может быть, но чтоб рабоче/служебное поголовье экономическая составляющая проблемы всегда была и будет немаловажной с вопросе содержания собак, поскольку не "человек для собаки", а всё-таки "собака для человека" а значит свои, человеческие, потребности человек решать обязан в первую очередь, а собачьи - постольку, поскольку они способны решать проблемы человеческие и это - объективная реальность - хотите вы с нею мириться или нет
Пост N: 2391
Откуда: Сербия, Банатско Караджоджево
Отправлено: 13.05.13 09:45. Заголовок: А что мы опять к еде..
А что мы опять к еде скатились? В очередной раз друг друга пытаемся убедить... Тема-то про выращивание, а не про откорм. Рацион рационом, а моцион еще никто не отменял. Уместно спросить, кто как моционит щенят. У меня, сразу скажу, воля вольная на 30 сотках, но редко выходим на "поглазеть на социум", таки хозяйство много времени отнимает. А насчет питания...можно только посоветовать, когда спросят, а так все при своем останутся. Я вот на выставках сразу четко определяю, чем нагадившая, извините, собака кормится. На сушке просто "на гора" количество огромное по сравнению с натур. У нас здесь, в северной части Сербии, к свинине отношение трепетное, более даже, чем в Украине. Кормление свининой никого в шок не приводит. Совет бывалых собачников: хочешь блестящую шкурку у особи перед выставкой, добавь в кашу при варке свиных шкурок без фанатизма и свежие яйца в рацион.
Чет я оченьно сомневаюсь, что рабочих собак кормят исключительно "первосортным сырьём"
Ну конечно ж не вырезкой , но и не сдохшими по неведомым причинам животными , чьи туши претерпели такие технологические изменения. Мясную составляющую на официальном рынке с ветконтролем -от 30 до 80 рублей кг, овощная и крупяная составляющая -от 10 до 20 р.за кило, в принципе -не запредельно, но вот время-это да.natamodg пишет:
цитата:
и это - объективная реальность - хотите вы с нею мириться или нет
Отправлено: 13.05.13 13:44. Заголовок: Bakkara пишет: Не н..
Bakkara пишет:
цитата:
Не надо вводить людей в заблуждение, натуральщики на тестах зубов теряют в 1000 раз больше
Вы видели клыки волка,кабана?Вот сравните,клыки кабана и домашней хрюши.При кормлении Сух кормом цвет зубов бледно-прозрачный.А статистику где взяли?Или сами выдумали Не смешите людей
Отправлено: 13.05.13 13:55. Заголовок: GHJ пишет: При корм..
GHJ пишет:
цитата:
При кормлении Сух кормом цвет зубов бледно-прозрачный
та ладно,мне сейчас побежать зубы сфотографировать,или позже можно,обычный цвет,как у всех
GHJ пишет:
цитата:
статистику где взяли
а статистика она проста, тестовики 1 из 100 кормят собак кормом, тоже странное предубеждение, мол боец только на мясе, какая взаимосвязь характера и жратвы,непонятно
Отправлено: 13.05.13 14:21. Заголовок: Bakkara пишет: а ст..
Bakkara пишет:
цитата:
а статистика она проста, тестовики 1 из 100 кормят собак кормом, тоже странное предубеждение, мол боец только на мясе, какая взаимосвязь характера и жратвы,непонятно
Откуда такой процент? Даже на Кавказе кормят сухими кормами, а уж Москва и т.д. давно.
Отправлено: 13.05.13 14:50. Заголовок: Татьяна пишет: Даж..
Татьяна пишет:
цитата:
Даже на Кавказе кормят сухими кормами, а уж Москва и т.д. давно.
Да на Кавказе к сожалению....удобно не хлопотно...насыпали сухариков насыщенных обильно витаминами и минералами и делов то!!!Сама по необходимости иногда пользуюсь сушкой но не приветствую это...сильно не верится в правду о производстве кормов....
Разве Вы с таким не встречались? Я - многократно "вынужденный забой" называется с ветеринарной сопроводиловкой даже : "пригодно на корм животным" и пока не было сушки, у нас так и кормили да еще и гордились, что всё в точности с ведомственными предписаниями и нормативами 400 г/день на голову этой т.н. "говядины" вот так вот...
Отправлено: 13.05.13 16:45. Заголовок: natamodg пишет: е :..
natamodg пишет:
цитата:
е : "пригодно на корм животным"
"Дохлятина" для собак не страшно!!! Важно от чего скотинка пала и как лечили!
Ракич пишет:
цитата:
Рацион рационом, а моцион еще никто не отменял
"Ежу" понятно ! Кормежка без моциона - откорм, а не выращивание здорового пса! Мое видение моциона: плаванье хорошо с самого раннего возраста, выгул вволю(желательно с ровесниками). С целью социализации достаточно раза 2 в неделю выводить щена в свет. Месяцев с 6-ти прогулки в темпе быстрой ходьбы, с постепенным увеличением дальности и сложности местности (песок, щебень, лес, горки и т.д.). Месяцев с 10-ти можно вводить велосипедные прогулки (либо пробежки за авто хозяина). Щедя лапы питомцев, я выбираю для прогулок не асфальтированные дорожки.
Мацион-шмацион... Щенкам что карусели строить? Или хороводы с ними водить? Ведь элементарно... если самому не выводить в лес (а при нынешнем положении с клещем, только самый-самый отважный (даже скорее безбашенный) поведет свору летом в лес), то щенки сами себе найдут развлечение какое-ниб. Ну хоть драться целый день будут.(еще один плюсик приоритета в разведени характерных собак) Вот и весь мацион.
Хорошо все-таки, что провели зависимость крепости зубов (почитай костей в целом) и комбикорма. Саня точно подметил зависимость, приведя пример хрюши и кабана. Но не все видели хрюш, а уж кабана и представить невозможно. Зато все видели курей. (многие из форумчан даже держат эту экзотическую птицу) Так вот легко сравнить после-обеденные останки курицы с птицеграда , кот. за свою короткую жизнь, даже не понюхала травинку-былинку или червячка и останки дворовой курицы, выросшей на натуралке. Кто желает может проверить, , а нежелающий проверять нехай верит на слово. Кости курицы клюющей сухой корм - труха! Косточку же от ножки курицы естественного кормления страшно даже разгрызть. камень!!!! А хрящи и связки - такие узлы... хрен разорвешь. Вот вам и разница! Парируйте...
А кто это может знать? И кто тут за что может поручиться? Только про "работу" ветеринаров мне не рассказывайте слишком много я по это знаю закулисного а потому веры их сопроводиловкам и т.п. нету никакой
Отправлено: 13.05.13 18:37. Заголовок: А вообще... сравнени..
А вообще... сравнение животных выросших на комбикорме и на натуралке - непаханая нива. Куда ни плюнь, везде фальшь. Куры, свиньи, гуси, коровы... ну и след-но собаки с кошками. Внешний вид - шик-блеск, красота. А внутри либо труха, как у той бедной курицы, либо дерьмо, как у "американо-беконной" свиньи. А нужен шик! Нужен блеск! Мало того. Вон кто-то проговорился, что и этот шик подштукатурить требуется. Обязательно!... Ну помните?...Выставочной косметикой, которая дороже людской. (Даже представить себе не могу стоимость склянки с кремом для разглаживания морщин, ну или складок у... пусть будет у шарпееев.)
Отправлено: 13.05.13 19:03. Заголовок: На мой взгляд кормит..
На мой взгляд кормить такую крупную породу сушкой , просто жалко смотреть на его глаза при виде 800 грамм псу весом 65-70кг - это как для слона морковка! Прибегнув к простой арифметике видно что к тому же и дорого обходится сухой корм!
Сухой корм 800 грамм * на 30 дней = 27 кг (мешок 18кг стоит 2500 т.р. значит 1 кг стоит 140 руб , значит 27 кг = 3780 руб/ на месяц, это при условии что не давать больше ничегог!)
Натуральный корм - мясо* 20 руб/кг( голова в котрой щеки, обрезь, трахея и много всяких субпродуктов) в день надо примерно 1,5кг т.е. 30руб/день *30 = 900 руб мясо* ну и плюс крупы рублей на 300 и овощей на 250 руб или остатков со стола плюс рыбий жир на 100 руб.Итого 1550 рублей натур корма Из рассчета на взрослую собаку!
Вывод очевиден 3780 руб/мес сушка - против натур продукта 1550руб/мес, да и песа доволен с натуралки!
Отправлено: 13.05.13 19:35. Заголовок: жанби пишет: Где же..
жанби пишет:
цитата:
Где же это добро по 30рублей взять?????А 130 не хотите????
Голва коровы стоит 350 руб или по 20 рублей/кг(летом) и 25руб/кг(зимой), беру 20 кг на 400 рублей из них 75% выходит мясных отходов и 25 % костей! Места искать и знать надо, а так если пойти на рынок и то у одного продавца брать то у другого то где то так и будет 80-130 руб/кг.(но это не голова а суповые наборы)
995ilnur Бухгалтерия у Вас нереалистичная какая-то всё из области фантастики - и первая половина, и особенно вторая видать, в разных мирах живём
Неужели у вас 1кг головы коровьей стоит 130 руб/кг , значит голова коровья целиком при весе 20кг стоит 2600 руб???? Приезжайте к нам по форумски, по дружески по 40 руб за кг буду подискивать
Отправлено: 13.05.13 20:06. Заголовок: 995ilnur пишет: у в..
995ilnur пишет:
цитата:
у вас 1кг головы коровьей стоит 130 руб/кг
У нас стоит 55 руб
995ilnur пишет:
цитата:
Приезжайте к нам по форумски, по дружески по 40 руб за кг буду подискивать
Угу а пока приеду, сколько тогда тот кг будет мне обходиться? да еще ведь его не только привезти надо, но и сохранить, разделать, сварить... тож расходы, между прочим и уж не знаю, как там у вас это все расходуется, но у меня на голову (собачью) уходит одна голова (коровья) на 3 дня, т.е.10 шт в мес., вес головы где-то 12-15кг, т.е. ок.700-800р/шт, в мес. это ок.7-8 тыс.р. хороша математика? Скрытый текст
язык я, правда, себе забираю так что с каждой по 150-200р списать можно
Отправлено: 13.05.13 20:32. Заголовок: natamodg У Вас навер..
natamodg У Вас наверное большие собачки! (сколько если не секрет в холке и в весе?), у меня небольшой молодой 70 кг кобелек(14 месяцев ему), поэтому 45кг мяса и 15 кг костей вмесяц вполне хватает, ну плюс каша и овощи !
Отправлено: 13.05.13 20:45. Заголовок: Собаки у меня нормал..
Собаки у меня нормальные, 1,5кг/день мяса на голову тож нормально (как раз выход с головы и получается 4,5-5кг, т.е. на 3 дня, т.е. 10 голов/мес), а костями я не кормлю - так, побаловаться им черепа валяются, пока не надоедят, да на ту же кашку иногда в котёл попадает часть их. Только вот не выходят никак те самые 45кг по 20р/кг и хде вы такое берете? у меня на выходе за полезный продукт получается по 120р/кг минимум! а чаще как раз по 130 и получается, как пишет жанби
Отправлено: 13.05.13 20:48. Заголовок: Я беру зимой 700-800..
Я беру зимой 700-800 кг(кадыки,обрезь и т.п.В брикетах) летом чуть побольше На месяц хватает995ilnur пишет:
цитата:
у меня небольшой молодой 70 кг кобелек
На кобеля уходит от1.5 кг, до 2.5 (при работе ещё яйца и молочка)Яйца беру надкол. 500 р. коробка 360 шт.Короче на 25-30 собак уходит 12 ну пусть 15 т. руб(т.е. примерно пол щенка)
Нормальная и очень реалистическая ! А места обычные-БОЙНЯ называется! Вырезкой никто не комит, суппродукты так и стоят,в зависимости от категории от 15-20 руб до 40-45 руб за кг! Натуралка дешевле в 2-3 раза.Но когда собак много и нет работника,то приходится сухим кормом кормить,скрепя сердцем! И когда щенков много,тоже очень хлопотно(если работаешь) дозировать. и объяснять членам семьи сколько и чего и во сколько. Натуралка вот только разная бывает,как выясняется! Лучше, если свои барашки!(с лугов).
Отправлено: 13.05.13 21:07. Заголовок: GHJ А Вы тоже пофант..
GHJ А Вы тоже пофантазировать любите? или приврать? или точность Вам не важна просто
Не обижайтесь, я ведь только Ваши цифры беру - всё, как Вы и написали может просто что-то не учли?
1,5кг/гол/день на поголовье 25 голов на месяц получится: 1,5*25*30=1125кг/мес Как же Вам хватает 800кг??? Куда еще 300кг дели? А если взять не по минимуму, так и вовсе
Теперь по цене: 12000р/700кг=17,14р/кг - нереально как-то тем более, если еще и про яйца с молочкой вспомнить...
Хотя... если только и вправду в разных мирах живём
Да, и еще, про "пол-щенка" у нас Ваши цифры - это целый щенок а если еще и про цену килограмма задуматься во сколько раз против вас снижается КПД ???
Отправлено: 13.05.13 21:15. Заголовок: ДархаН А где я про в..
ДархаН А где я про вырезку писала?
И боен у нас нет во всем Кузбассе, вообще а та жилка, что у нас по 20р/кг продается отптом на базах ею-то уж точно никого кормить нельзя вообще
Никак не получается понять, что мерки везде разные могут быть??? Только своей можете мерить?
Так что вот это: ДархаН пишет:
цитата:
Но когда собак много и нет работника,то приходится сухим кормом кормить,скрепя сердцем! И когда щенков много,тоже очень хлопотно(если работаешь) дозировать. и объяснять членам семьи сколько и чего и во сколько.
верно!
А вот это: ДархаН пишет:
цитата:
Натуралка дешевле в 2-3 раза.
у нас - нет!!!
Да еще к тому же и ДархаН пишет:
цитата:
Натуралка вот только разная бывает
Вот сушка и выбирается как более предпочтительная при определенных условиях
Отправлено: 13.05.13 21:27. Заголовок: natamodg пишет: А В..
natamodg пишет:
цитата:
А Вы тоже пофантазировать любите?
Да нет! Я практик и мне не до фантазий.Прежде чем обвинять и рожи корчить,подержите собак с моё.Узнайте сколько стоит щенок.А мясо(брикеты с сертификатами) беру до 10 руб за кг.Да у меня 2 рабочих и суки рожают не в питомнике ,а в спец местах,и всем хватает.
natamodg Верить надобно людям. Да еще тем, кто пол-жизни с собаками. (там все ножками, ножками) Меня напр. не удивила бы цена какого-ниб Hills-а и в 20р/кило. Все может быть. Только эта замануха вряд-ли сподвигла б меня поменять натуралку на синтетику.
Разве Вы с таким не встречались? Я - многократно "вынужденный забой" называется с ветеринарной сопроводиловкой даже : "пригодно на корм животным"
только слышала , как торговцы предлагали , сама никогда не покупала, хотя тут действительно важна причина -или коровенка куда провалилась-оступилась , ноги переломала или ....
Отправлено: 14.05.13 13:05. Заголовок: GHJ пишет: Прежде ч..
GHJ пишет:
цитата:
Прежде чем обвинять и рожи корчить
А Вы что же, обиделись всё же? Ведь просила же - не надо Вам показалось, что я груба? Простите хотя... Вы же сами спровоцировали
GHJ пишет:
цитата:
подержите собак с моё
А это сколько? Вы что же, старейший собаковод в мире?
GHJ пишет:
цитата:
мясо(брикеты с сертификатами) беру до 10 руб за кг.
Вам же говорят - НЕТ у нас таких цен! Что же Вы не верите-то никак? Вот и fanat пишет:
цитата:
Верить надобно людям. Да еще тем, кто пол-жизни с собаками.
А то, видишь ли, начинается: ДархаН пишет:
цитата:
Верится с трудом!
ДархаН для Вас повторю еще раз специально: natamodg пишет:
цитата:
Никак не получается понять, что мерки везде разные могут быть??? Только своей можете мерить?
Но вернемся к GHJ GHJ пишет:
цитата:
Да у меня 2 рабочих и суки рожают не в питомнике
Опять же, всё из Ваших цифр: получается, что у Вас на 25 голов 2 рабочих? У меня, когда 25 голов было, в питомнике работало 5-7 человек, а суки рожали... ах, да, тогда еще суки рожали дома, не в питомнике (в питомнике суки стали рожать, когда штат вырос до 9-12 чел.). Только не пойму связи - как это влияет на остальные характеристики? Что Вы этим хотели сказать?
GHJ пишет:
цитата:
читайте внимательней
И я очень внимательно всё прочитала - Вы же видите, даже всё просчитала! И просчитала, как я уже писала - по минимуму. А если взять Ваши же максимальные цифры, то и вовсе получится ого-го! 2,5кг*25гол*30дн=1875кг/мес опять не укладывается в Ваши 700-800 кг, про которые Вы пишете или все-таки у Вас не 25 голов? или они не едят по 1,5-2,5кг? или едят только кобели? а суки не в питомнике? тогда их зачем считать в числе того поголовья, которое Вы кормите этими 700-800 кг???
А про GHJ пишет:
цитата:
Узнайте сколько стоит щенок
А это к чему? Хотя, тут все и вообще просто Вы же сами и написали: GHJ пишет:
цитата:
уходит 12 ну пусть 15 т. руб(т.е. примерно пол щенка)
из чего я и заключила, что Ваш щенок стоит порядка 30 т.р. (к слову сказать, знакомые брали у Вас, и платили и столько, и побольше ).
питомнике суки стали рожать, когда штат вырос до 9-12 чел.).
И какова их получка?(рабочих)Держать 10 рабочих на 20 собак-это точно брехня.А 800 кг мяса на 25 соб-это норма! и стоит 6 тыс. т.ч. 12-15 тыс. хватает.
Отправлено: 14.05.13 15:07. Заголовок: natamodg Не сочтите ..
natamodg Не сочтите за насмешку, но читая Вашу "бухгалтерию" и слепой увидит, что Вы весьма расточительны. И вроде, как работнички Ваши сильно дурят, пользуясь Вашей же добротой и доверчивостью.
Отправлено: 14.05.13 15:43. Заголовок: Как ни считай, а нат..
Как ни считай, а натурпродукт полезнее чем сух.корм. Хоть обсчитайся. Если нет возможности, то люди исходят из ситуации. НО говорить, что сушка полезнее натуральных продуктов... это извините меня.
Отправлено: 14.05.13 16:36. Заголовок: fanat Вы даже не пре..
fanat Вы даже не представляете, насколько Вы близки к истине но хорошо, что работники эти форум этот не читают, а то б порвали не только меня, но и Вас до кучи
Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
натурпродукт полезнее чем сух.корм
Я с Вами согласна хотя все же с одной оговоркой: натурпродукт должен быть адекватного качества и ассортимента
Но проблема не в пользе самой по себе, а во всесторонней комплексной оценке всех аспектов - экономичность, удобство, простота сюда тоже входят, и ими мало кто может себе позволить пренебречь
Отправлено: 14.05.13 19:14. Заголовок: natamodg , вы знаете..
natamodg , вы знаете Саша не преувеличивает. Вы из 30 дней кормёжки отнимите хотя бы , 4 голодных дня в месяц. В нашем регионе помимо купленного мяса ,есть ещё и бесплатное. А вот про 5-7 работников . Зачем? Не пойму потому, что у меня во дворе куча собак, свиньи, козы, куры, гуси, утки.... И я не беру работников. И всё успеваю. Было бы желание.
Отправлено: 14.05.13 19:32. Заголовок: Ольга К. пишет: В ..
Ольга К. пишет:
цитата:
В нашем регионе помимо купленного мяса ,есть ещё и бесплатное. А вот про 5-7 работников
А у нас ничего бесплатного нет. И даже обрезь, рубец, головы дорогие от 60 руб. кг за опт можно скидки. Так что у всех разная арифметика. Скрытый текст
А про работников никто не писал, что они только собак кормят и убирают за ними. Есть еще и блок-посты охраны. Если питомник не у себя во дворе. Не надо все на себя мерить
Отправлено: 14.05.13 19:53. Заголовок: Почему не было про р..
ТАНИТА, Почему не было про работников...Было.
natamodg пишет:
цитата:
У меня, когда 25 голов было, в питомнике работало 5-7 человек, а суки рожали... ах, да, тогда еще суки рожали дома, не в питомнике (в питомнике суки стали рожать, когда штат вырос до 9-12 чел.).
Пост N: 2746
Откуда: Россия, Сухой Лог, Свердловская обл.
Отправлено: 14.05.13 20:01. Заголовок: GHJ пишет: 800 кг ..
GHJ пишет:
цитата:
800 кг мяса на 25 соб-это норма! и стоит 6 тыс. т.ч. 12-15 тыс. хватает.
Блин, посчитал.... 12-13т.р на 6-ть собак получается. На всю натуралку ( мясо+рыба+рубец+творог+кефир+греча+рис+хлеб+др.мелочи. Яйца от своих кур). сушка бы дешевле обошлась, но натуралкой приятней собак кормить...
Отправлено: 14.05.13 20:02. Заголовок: Танита пишет: А п..
Танита пишет:
цитата:
А про работников никто не писал, что они только собак кормят и убирают за ними. Есть еще и блок-посты охраны. Если питомник не у себя во дворе. Не надо все на себя мерить
Писали, писали Понятно что кому как удобнее и рентабельнее тот так и делает....Ольга К. !!!
Отправлено: 14.05.13 20:20. Заголовок: Ольга К. пишет: А ..
Ольга К. пишет:
цитата:
А мне неделю назад соседи отдали корову целую бесплатно. Ей бык сломал спину, а прирезать не успели. Вот вам и бесплатное мясо.
А у нас во многих хозяйствах, попытались бы продать хотя б как вынужденный убой, а то и вовсе как нормальную коровку, если б была возможность подделать документы. У нас немного коров и за каждый кг мяса удавяться. Еще раз напишу- у каждого своя арифметика, не надо все ровнять по себе. У нас и хлеб 25-27 рублей стоит и что потом на соседей кивать , что у них по 10 и не покупать?
Отправлено: 14.05.13 20:22. Заголовок: Nik M пишет: Блин, ..
Nik M пишет:
цитата:
Блин, посчитал.... 12-13т.р на 6-ть собак получается. На всю натуралку ( мясо+рыба+рубец+творог+кефир+греча+рис+хлеб+др.мелочи. Яйца от своих кур). сушка бы дешевле обошлась, но натуралкой приятней собак кормить...
Почему дешевле? У вас на натуралку уходит 13 т. р. А сушка на 6 собак ещё дороже. Ну если собак травить ЧАПИ или ДАРЛИНГОМ ...то дешевле.
Наш работодатель, и владелец питомника, собственно собаками как таковыми не очень-то интересуется - только результатами их использования и, боюсь, что это нормально Повторюсь: "не человек для собак, а собаки для человека". Думаю, что эта правда жизни всё-таки всем известна. Вряд ли кто-то из форумчан будет кормить свою собаку лучше, чем своего ребёнка. А если вдруг это так, то придётся задуматься о человеческих качествах такого человека Да и если уж мы говорим об азиатах, то так же для примера можно вспомнить про чабана, который не заморачивается рационом своих собак, однако... и уж тем более - себе в ущерб
Отправлено: 14.05.13 21:30. Заголовок: Теперь про ЧАППИ и Д..
Теперь про ЧАППИ и ДАРЛИНГ.
Этой туфтой мы, конечно, не кормим. Но вот те самые бойни, которых у нас нет, есть зато в соседних областях и краях. Да, от нас это далековато - 400-700-1000 и более км. И поэтому мясо у нас привозное - из М-вы, из заграницы и... с этих самых ближайших боен - с Алтая - замороженное, тушами, в рифрежераторах. А вот отходы этих боен таким способом конечно же никто не возит. Зато Алтай наладил переработку этих самых непривезенных нам отходов - собственное производство сухих кормов. ДИЛЛИ - слышали поди? А может и пробовали использовать... Цена этого корма ниже, чем цена вышеозвученной дряни, а качество куда выше.
Поэтому, если у вас можно закупить дешевые мясопродукты, то у нас есть дешевые продукты переработки этих мясопродуктов - вот и вся разница. Хотя, если бы мне предложили равнозначный выбор, то я бы с вами поменялась
Отправлено: 14.05.13 21:43. Заголовок: Очень удобно, и деше..
Очень удобно, и дешево если сидеть "нога-на ногу" и заказывать по телефону. Сами привезут, куда надо поставят. Ножичком чик мешочек. насыпал пару баночек в сколь надо мисочек. из шландика воды плеснул. Вечером с лопаткой по вольерам прошелся. Готово-дело. Все так чинно и красиво. Даже маникюр не спортил А с этой натуралкой такой гимор. Скажу я вам!... Угу! За двести км. смотайся. Нагрузи. Вонища! Хорошо если прицеп, а если просто салон... Вонища в салоне! А если протекло.... Караул! Снимай, стирай ковры. Привез. Разгрузи. Вонища! Расфасуй по пакетам уложи в морозилку. А не влезло? В дальний угол огорода, в бочку, во вторую. в третью. А лето? А забыл про бочку?....Палочкой крышку сдвинул. И... Свои лучшие фильмы Дарио Ардженто как раз в дальнем углу моего огорода снимал.
Это если желудки, ливер или рыба или куриные:головы Хотя и молочка (кстати не любая. Да-с! Отечественные Ополье или Мещеры. Гуд! Белорусская Савушка иль Эстонская Тере... Гуд! А напр. в финской Валио из натурального только вода и мел) хороша лишь зимой.
С крупами только хорошо И то как-сказать... Подвернулось - ведь надо все выметать. А там под тонну. Штук 10 за раз выкладывай. Короче куда ни плюнь- одни неудобства.
Одна отрада знаешь что даешь, потому, как собственной ручкой: ряженки, печеночки, баранинки,:ну и тд. Ну и цена.. Только это... Кто ж скажет? Эт в Змейке полувоенная тайна. Наши партизаны понеразговорчивей будут. Ведь кому-то и сухарь мало не задарма выходит. Хотя есть секрт полишенеля! От Милы Окорочковой. Прям домой привезет ( как сушку) и цена полюбому ниже какого-ниб. Пропака выйдет.(не забудьте Миле или Владу сказать, что это я напомнил)
Отправлено: 14.05.13 21:51. Заголовок: Второй раз Алтай с б..
Второй раз Алтай с баснословными ценами всплывает. Позвольте! Там же прямая дорога из Монголии с их бесчисленными стадами овец и оленей. И как бы регион не газовый и не алмазный. Полагаю ведущие отечественные мясозаготовители не посещают данный ресурс, поэтому я как бы и не открою большой тайны. Впрочем... у каждого своя голова есть.
Отправлено: 14.05.13 22:08. Заголовок: Опять натуралка в пр..
Опять натуралка в пролете. Ну не растят баранов для щенков. Хотя... можно заказать вимбильдановской Агуши. Пакетики только стремные. Пока откроешь... ( Поэтому я лично почти не беру Да и без надобности. Щенки покуда мне не нужны).
получается, что у Вас на 25 голов 2 рабочих? У меня, когда 25 голов было, в питомнике работало 5-7 человек, а суки рожали... ах, да, тогда еще суки рожали дома, не в питомнике (в питомнике суки стали рожать, когда штат вырос до 9-12 чел.)
Раговор то шел про питание и приготовление натур.пищи собам и уходу за собаками родам и т.д.или я не правильно поняла..... GHJ пишет:
цитата:
А мясо(брикеты с сертификатами) беру до 10 руб за кг.Да у меня 2 рабочих и суки рожают не в питомнике ,а в спец местах,и всем хватает.
Вы Саше отвечали на его пост о содержании,кормлении и уходу за большим кол-вом собак в питомнике....возможно я Вашу мысль не правильно истолковала....
Отправлено: 15.05.13 09:23. Заголовок: Можно про пуделей ? ..
Можно про пуделей ? У свёкра пудель малый был . Прожил 18 лет . Свёкр его так кормил - кинет кусок замороженной глотки или трахей грамм на 600 -700 , вот он и грыз . Клыки были около 2-х см . Только под конец жизни ,когда зубы повыпадали , ему свекровь мясо на куски резала и овощи тушила , где-то года 3 последних ,наверное .
Похоже, мы тут все мысли друг друга не очень-то понимаем я, например, ещё там, где Вы выдернули мою цитату, дальше написала: natamodg пишет:
цитата:
Только не пойму связи - как это влияет на остальные характеристики? Что Вы этим хотели сказать?
ну и далее очень много всего...
Например, причем тут цены Алтая? Кто про них говорил, что они баснословные? Лично я про них ничего не знаю (подозревать только могу, что невысокие, иначе бы наши туда не ездили и не привозили к нам, навариваясь на этом - смысла бы им просто не было - прокатиться 500-800 км и руки на этом не погреть)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Еще бы нормы посмотреть этого ДОСААФовского кормление, вот кажется мне, что как кормят сейчас щенков ,пайку можно смело в 2 раза урезать. 
ВСЕМ ЗДОРОВЫХ СОБАК 
Уже закупочная цена от крестьян за кг живого веса дороже, чем нормальный человек себе может позволить. 
Ни один хищник в природе не может быть настолько успешным, что бы набивать себе пузо до отвала каждый день! У волка никаких проблем- ни у него ноги едут, но аллергии, сердце нормально работает... найдите в интернете любое видео про волков, посмотрите, в какой кондиции щенки 
Конечно, если от рождения у щенка особых проблем нет, то совсем он не развалится, трудно его будет запороть, но наши владельцы всегда готовы постараться 
По крайней мере те собаки, которые живут, находятся в отличной кондиции и прекрасной форме! 
) 
Интересные выводы ты делаешь! 
хотя... Вы же сами спровоцировали 
Вы что же, старейший собаковод в мире? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
