Отправлено: 07.05.13 11:04. Заголовок: КАК И КАКИХ РАСТИМ ЩЕНКОВ.

вот много читаю, наблюдаю,слушаю и, очень непонятна теория, введеная последнее время в практику и упорно внедряющаяся многими заводчиками:
тяжелых крупных щенков надо держать в худом состоянии, чтобы не поехали ноги.

 Отправлено: 07.05.13 11:07. Заголовок: всегда, ( даже еще ..

всегда, ( даже еще в ДОСААФовские времена),писалось и советовалось щенков растить в повышенном рационе,чтобы организму все хватало и было из чего строить организм ,особенно крупным породам, даже писались брошюрки по питанию щенков. а последний лет 5 я стала наблюдать такую картину, что владельцам щенков заводчики СОВЕТУЮТ И ДАЖЕ НАСТАИВАЮТ на ограничении рациона. что это? зачем это? давайте пообщаемся на эту тему?

и еще вот такой возник вопросик: сейчас у меня щены. в 10 дней(глаза еще не открыты) я заметила у них стали прорезаться зубы. кто с таким сталкивался?

 Отправлено: 07.05.13 11:47. Заголовок: У меня сейчас щенок ..

У меня сейчас щенок азиата ,сегодня 4 мес,костистый крупный,но я даже и не думала его не докармливать или перекармлевать.Ест у меня проф корм ПРОФОРМАНЦ Едля больших щенков,состав меня полностью устраивает.Есть там и глюкозамин и хондролитин и все витамины.Даю норму ,даже иногда чуть больше.Сматрю по щенку и по поведению.Дополнительно даю только 200грамм творога между кормлениями. Гуляем много,но не гоняю,сам бегает с нами по полям.Вечером ходим на поводке тренеруемся.Все...Лапки тьфу тьфу хорошии...не едут...Джанка ей 15 мес..тоже ела этот же корм и росла без всяких добавок.

 Отправлено: 07.05.13 12:16. Заголовок: габзила пишет: ( д..

габзила пишет:

цитата:

( даже еще в ДОСААФовские времена

В те далекие ДОСААФовские времена сухого корма не было, кормили кашами с мясом, рыбой, творогом. Добавки
витаминные делали сами по тем самым брошюркам...
Я и сейчас кормлю в основном натуральным кормом. Для сырой, тяжелой собаки урезаю каши(раз в неделю).
Основу составляют мясо, рыба, творог, оброт...В свободном доступе высушенная глина, древесная зола, мел...
Яйца едят прямо со скорлупой, в воду добавляю соки трав(или отвары) ромашка, лопух, петрушка...
яблочный уксус(натуральный, самодельный). В кашу обязательно с.л.хорошего растительного масла(оливкового лучше всего).
А хондропротекторы нужны только в крайних случаях, своеобразная "скорая помощь"

 Отправлено: 07.05.13 12:32. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Основу составляют мясо, рыба, творог, оброт..

конечно это очень хорошо.Но у нас например с мясом проблемы..Говядины практически не достать.В магазинах очень и очень дорогая.Только иногда достаем желудки коровьи....с рыбой тоже проблема,у нас она на вес золота.Поэтому из всех зол выбрала хороший професиональный корм.

 Отправлено: 07.05.13 12:34. Заголовок: Ограничение в питани..

Ограничение в питании крупных щенков (крупных пород) может быть только в составе протеина (в сухих кормах) - он не должен превышать 26%. Многие корма для щенков содержат очень высокое содержание протеина - больше 26%. Высокое содержании протеина, способствует росту мышечной массы, что не приветствуется в период интенсивного роста скелета. Профессиональные корма для щенков крупных пород, разработанны именно с учетом специфики роста развития крупных щенков. Я приверженец кормов "Еукануба". Успешно вырастила на них, без добавления каких-либо добавок уже несколько собак. Кормлю по нормам, указанным производителем(слежу за кондицией и регулирую, по- надобности). Не признаю дополнительные кормления другими продуктами (творог, мясо и т.д.) т.к. это нарушает необходимый баланс питательных веществ и увеличивает усвоение щенком лишнего протеина.

 Отправлено: 07.05.13 13:47. Заголовок: Металбай пишет: Ко..

Металбай пишет:

цитата:

Кормлю по нормам, указанным производителем(слежу за кондицией и регулирую, по- надобности). Не признаю дополнительные кормления другими продуктами (творог, мясо и т.д.) т.к. это нарушает необходимый баланс питательных веществ и увеличивает усвоение щенком лишнего протеина.

ну, так, на норме щенок никогда не получается перегруженным.
габзила пишет:

цитата:

всегда, ( даже еще в ДОСААФовские времена),писалось и советовалось щенков растить в повышенном рационе,

повышенном по отношению к чему?

 Отправлено: 07.05.13 14:16. Заголовок: Ениш пишет: повышен..

Ениш пишет:

цитата:

повышенном по отношению к чему?

Видимо к рациону взрослой собаки.

 Отправлено: 07.05.13 14:20. Заголовок: Татьяна пишет: Види..

Татьяна пишет:

цитата:

Видимо к рациону взрослой собаки.

Со скольких месяцев откармливаем?
Прям, как в дом внесли?

 Отправлено: 07.05.13 17:00. Заголовок: Ениш пишет: Со скол..

Ениш пишет:

цитата:

Со скольких месяцев откармливаем? Прям, как в дом внесли?

Именно. Еще бы нормы посмотреть этого ДОСААФовского кормление, вот кажется мне, что как кормят сейчас щенков ,пайку можно смело в 2 раза урезать.

 Отправлено: 07.05.13 18:59. Заголовок: Раньше и дети были..

Раньше и дети были худенькими, подтянутыми. Носились целыми днями во дворе. Кто в скакалку, кто в пинашки, кто на турнике, в воледбол, в футбол. А сейчас? А сейчас,страх что украдут,или еще чего. Сидят по домам,едят всякую химию. Ни здоровья тебе,ни спортивного тела. Телевизор, да компьтер. Так и у собачих детей.Раньше и погулять с собакой ,было где. Уйдешь в лес,клеши заедят. Волос дыбом,чтоб не заболели. Обрабатываешь всех подряд. ТО прививки ,отвсякой заразы. Да и кормешка...... Вот и результаты на лицо.

 Отправлено: 07.05.13 19:02. Заголовок: Лично мое мнение-пов..

Лично мое мнение-повторяю ЛИЧНОЕ (ни с кем не спорю)-
если в производителях(родителях) все в "порядке" ,то щенков очень сложно испортить
Не понимаю разговоров
-кормить с подставки ,чтобы непровисла спина
-не перекармливать ,чтобы не поплыли ноги
-не разрешать тащить что-то зубами,чтобы не было перекуса
-(самое для меня шоковое) держать щенка при взрослении в вольере 2 х2 ,чтобы не захромал
и т.д.(все не упомню)

Своих щенков(с 2 до 5 месяцев) кормлю три раза в день
Если
-сушняк-300 гр.размоченого (2-3 месяца) и заливаю козьим молоком-стакан
-требуха-кусок 20х20
-трубуха сушеная(сушу сам и считаю для щенков классно)-с ладонь
-рыба красная-голова -две
-иногда делаю кальценированный творог(при избытке молока)
НО САМОЕ ГЛАВНОЕ-ГОНКИ ЗА ВЗРОСЛЫМИ ИЛИ ПОДРОСТКАМИ по всей территории И НЕ ВИЖУ НИ ОЖИРЕНИЯ НИ ЛЕНИ

ВСЕМ ЗДОРОВЫХ СОБАК

 Отправлено: 07.05.13 21:08. Заголовок: туркмен-роваят пишет..

туркмен-роваят пишет:

цитата:

если в производителях(родителях) все в "порядке" ,то щенков очень сложно испортить

+1000 Что заложено, то и вырастет.

 Отправлено: 07.05.13 21:22. Заголовок: габзила пишет: в ДО..

габзила пишет:

цитата:

в ДОСААФовские времена),писалось и советовалось щенков растить в повышенном рационе,чтобы организму все хватало и было из чего строить организм ,особенно крупным породам, даже писались брошюрки по питанию щенков

можно пример из такой брошюрки? обсудим тот рацион
габзила пишет:

цитата:

тяжелых крупных щенков надо держать в худом состоянии, чтобы не поехали ноги

а чего тут не понятного? в последнее время погоня за огромным ростом и костяком, чем больше и тяжелее тем сложнее вырастить, а если еще и перекармливать, то ваще

 Отправлено: 07.05.13 21:30. Заголовок: туркмен-роваят пишет..

туркмен-роваят пишет:

цитата:

сушняк-300 гр.размоченого (2-3 месяца) и заливаю козьим молоком-стакан -требуха-кусок 20х20 -трубуха сушеная(сушу сам и считаю для щенков классно)-с ладонь -рыба красная-голова -две -иногда делаю кальценированный творог(при избытке молока)

Т. е. основа рациона сухой корм с различными хондра и т.д. Хорошо не написали, что растут как трава..

 Отправлено: 07.05.13 22:37. Заголовок: Elena а раньше что ..

Elena а раньше что собаки меньше были чтоли? те же доги-раньше как раз и были костистые,огромные, к тому же-широкие. и не слышала от дожатников ,что ограничивали питание.... да и восточники были крупненькие и костистенькие,тоже не ограничивали....

брошурка не сохранилась но такие были. выдавались в клубах при вязке сук.

Татьяна так вместо хондриков можете давать хрящи,уши говяжьи(сырые и можно вываривать до желеобразного состояния) и была такая штука-желатин натуральный и вязига (хрящи рыб осетровых пород измельченные, делали пироги с рыбой и вязигой) вот и давали крупнячкам.а сейчас даже не знаю где эту вязигу взять-то можно,наверное уже не производят.
я тоже щенов на кормах стала выращивать, но по старинке все равно добавляю ряженку и рубец.хотя наверное это не правильно,такое наложение белка.
Elena пишет:

цитата:

а чего тут не понятного? в последнее время погоня за огромным ростом и костяком, чем больше и тяжелее тем сложнее вырастить, а если еще и перекармливать, то ваще

такое вот и слышу часто...а что сложного-то? кормить много надо?

 Отправлено: 07.05.13 22:40. Заголовок: Сушка это удобно,пит..

Сушка это удобно,питательно но исскуственно....Человеческий ребенок на исскуственном питании быстрее вес набирает,так и щеночки быстро вес набирают,поэтому и хондроитин и глюказамин обязательны чтоб перегруженные суставы и связки не поплыли....оч.заметна разница когда один щенок растет на сухом корме,а другой такого же возраста на натуралке...Сушка удобна,но натуралка естественней...Есть выбор.....

 Отправлено: 07.05.13 22:41. Заголовок: Elena пишет: можно ..

Elena пишет:

цитата:

можно пример из такой брошюрки? обсудим тот рацион

 Отправлено: 07.05.13 22:46. Заголовок: габзила пишет: Тать..

габзила пишет:

цитата:

Татьяна так вместо хондриков можете давать хрящи,уши говяжьи(сырые и можно вываривать до желеобразного состояния) и была такая штука-желатин натуральный и вязига (хрящи рыб осетровых пород измельченные, делали пироги с рыбой и вязигой) вот и давали крупнячкам.а сейчас даже не знаю где эту вязигу взять-то можно,наверное уже не производят.

Я не слышала, что бы раньше так заморачивались с кормлением. В лучшем случае каша с мясом ,при этом никто раньше не знал, что бульон нельзя (и собаки жили долго и счастливо ) в худшем (в сегодняшнем понимании) еда со стола. Щенкам варили молочные каши в том числе ту же маннуюб творожок иногда и т.д.

 Отправлено: 07.05.13 22:48. Заголовок: Татьяна пишет: Я не..

Татьяна пишет:

цитата:

Я не слышала, что бы раньше так заморачивались с кормлением. В лучшем случае каша с мясом ,при этом никто раньше не знал, что бульон нельзя (и собаки жили долго и счастливо ) в худшем (в сегодняшнем понимании) еда со стола. Щенкам варили молочные каши в том числе ту же маннуюб творожок иногда и т.д.

И супы "Звёздочки" в пачках по 25 коп.

 Отправлено: 07.05.13 22:49. Заголовок: Татьяна пишет: Щен..

Татьяна пишет:

цитата:

Щенкам варили молочные каши в том числе ту же маннуюб творожок иногда и т.д.

У меня первые пометы на манке пухли как на дрожжах

 Отправлено: 08.05.13 01:28. Заголовок: glorija Конечно бе..

glorija

Конечно без мяса плохо (конина лучше говядины для собак). Я считаю, что "живая" пища лучше сухарей(даже сбалансированных)!!!
Вы думаете ученые все знают, что содержится в продуктах? Открыли когда то витамины, макро и микроэлементы...
А сколько еще всего содержится в естественной пище? Пророщенная пшеница содержит энергию роста(и не только она),
солнечную энергию и еще Бог знает сколько всего ценного.
Волк, в естественных условиях не просто мясо ест, а еще и содержимое их желудков(почки деревьев, кору, травки полупере-
варенные. Шкуру животных вместе с шерстью - тем самым чистит себе кишечник. А мы часто ли позволяем своим собакам
почистить кишечник? В лучшем случае - сырые овощи(клетчатка). Хищник не только мясо ест, но и корешки разные,
травки, насекомых, а то и грибы при недомагании... Мы же впихиваем своим питомцам сухари - мертвую пищу...
Про дороговизну понятно...Но у меня знакомый специально для собак кроликов держит...тоже мясо

 Отправлено: 08.05.13 05:19. Заголовок: А можно еще попросит..

А можно еще попросить иллюстрировать фотографиями "кормлю щенка от пуза - лапки ровные"?

 Отправлено: 08.05.13 05:50. Заголовок: AvroraTan Если надо,..

AvroraTan Если надо, приду с дежурства, своих поставлю, уж что,что а с лапками проблем не было вааще. Правда не крупные они, мама 70-71см, доча 72см. Кормим натуралкой.

 Отправлено: 08.05.13 06:04. Заголовок: Ю-ю у тебя были хоро..

Ю-ю у тебя были хорошие, нормальные щенки. Не тяжелые гиганты, о которых речь в стартпосте.

А еще.. Когда взяла себе САО была крайне удивлена их маложоркости. При всем своем желания откормить - у меня этого не получалось. Кормила сушкой. Уходил стаканчик в день (это полгода уже было собаньке, то есть подросточек). Маленькая вообще ела горсточку раз в два дня. И росла. И двигалась активно. Такие же малоежки ее дети.
Сейчас все больше сталкиваюсь с тем, что азиатов в еде приходится ограничивать - они становятся как лабры, бездонными. Поэтому и не было особых рекомендаций по сокращению пайка. Собаки сами по себе мало кушали.

 Отправлено: 08.05.13 06:23. Заголовок: Мои собаки крупные н..

Мои собаки крупные но никогда щенков не ограничивала в еде /всегда в свободном доступе-еда суп.каши./мясо по выдаче.Сами решают сколько сьесть.Заметила что мясо по обьему сьедят меньше и дольше не подойдут к чашке.Выросли так Хан Джамбул /85 в холке/Гелин-78 в холке оба ч/р .Жасур лпп и 85 кг-взвешивание на ти.Сейчас растут щенки Жасура на таком же кормлении

 Отправлено: 08.05.13 07:01. Заголовок: габзила пишет: тяже..

габзила пишет:

цитата:

тяжелых крупных щенков

Да, это я пропустила, зачиталась темкой.

 Отправлено: 08.05.13 07:09. Заголовок: габзила пишет: всег..

габзила пишет:

цитата:

всегда, ( даже еще в ДОСААФовские времена),писалось и советовалось щенков растить в повышенном рационе,чтобы организму все хватало

а что значит в повышенном, что бы толстый был? Дети когда растут их же никто в повышенном рационе не растит
Кстати, может мне кажется, но когда щенков выращивают в излишней кондиции, он вырастают не высокого роста.

 Отправлено: 08.05.13 07:44. Заголовок: Думаю в повышенном р..

Думаю в повышенном рационе-это просто в период роста щен получает по объемам продуктов больше чем взрослая собака,у которой рост окончился и окончательно прошло формирование.Допустим творог(при нат.кормлении)щены получают регулярно и гораздо больше чем взрослые собы....

 Отправлено: 08.05.13 07:58. Заголовок: габзила пишет: Elen..

габзила пишет:

цитата:

Elena а раньше что собаки меньше были чтоли?

Помню, когда у меня появился первый азиат, был в Латвии кобель Аджор, ТАКОЙ ОГРОМНЫЙ !!! А пару-тройку лет назад в разговоре с Илгой (Металбай ) вспомнили его... Илга его меряла и я была просто шокирована, когда она озвучала мне его рост
glorija пишет:

цитата:

Говядины практически не достать.В магазинах очень и очень дорогая.

Цена на говядину просто неадекватная Уже закупочная цена от крестьян за кг живого веса дороже, чем нормальный человек себе может позволить.
glorija пишет:

цитата:

с рыбой тоже проблема,у нас она на вес золота.

Ага, такое впечатление, что мы в пустыне живем что салака на базаре, что дискусы в зоомагазине, если посчитать, цена за кг не сильно отличается
Лично я считаю, что щенков не надо перекармливать. Щенки должны расти не жирными (кстати, человеческие дети тоже) это заложено самой природой Ни один хищник в природе не может быть настолько успешным, что бы набивать себе пузо до отвала каждый день! У волка никаких проблем- ни у него ноги едут, но аллергии, сердце нормально работает... найдите в интернете любое видео про волков, посмотрите, в какой кондиции щенки Конечно, если от рождения у щенка особых проблем нет, то совсем он не развалится, трудно его будет запороть, но наши владельцы всегда готовы постараться
И еще. Вот можете закидать меня тапками или гнилыми помидорами... , но, по моим наблюдениям, если человеческая семья питается нормально и разнообразно, то остатки со стола- отличная еда для собаки! По крайней мере те собаки, которые живут, находятся в отличной кондиции и прекрасной форме!

 Отправлено: 08.05.13 08:38. Заголовок: zubari Лариса, спаси..

zubari Лариса, спасибо за скан вот теперь уважаемые и посчитайте ТОТ рекомендуемый рацион - сколько в граммах? 1200-1300 - это действительно нормальное, необходимое и достаточное количество пищи для щенка. А что сейчас можно увидеть?! красивые "цветочки" вокруг тазика с сушкой, щенки едят пока не отвалятся...на фото щенков после кормления-все как беременные...пузо до пола в 45 дней восторженно! пишут "щенки весят по 15 кг" это что норма? какие, даже генетически нормальные связки, такое выдержат?