Отправлено: 23.04.13 19:29. Заголовок: Типы алабаев:горный и степной

Я очень близко общаюсь с алабаями,и довольно давно знаю алабаев.Кроме того учусь работе(на рукав) с собаками,у заводчика НО и алабаев.
Но вот точно разобраться в типах как ГОРНЫЙ и СТЕПНОЙ я до сих пор не могу.
Расскажите пожалуйста,и покажите отличия и разновидности собак в этих двух типах.Спасибо

 Отправлено: 25.04.13 08:24. Заголовок: Komandos пишет: .Мо..

Komandos пишет:

цитата:

.Можно ли отличить собаку по типу,если в роду есть определённый тип а не смешанные собаки по типам.

Если разведение ведется строго по определенному фенотипу сохраняя его в поколениях,то конечно можно определить,он ярко в этом случае выражен в потомках...

 Отправлено: 25.04.13 11:01. Заголовок: Elena пишет: в Турк..

Elena пишет:

цитата:

в Туркмении

А если из Туркмении алабай приехал в Россию, сразу стал САО?
Komandos Вам тут и горных и степных и полевых и луговых покажут - САО, но алабаев, врядли(за редким исключением).

 Отправлено: 25.04.13 11:26. Заголовок: MOLOSSYIZAZII, а это..

MOLOSSYIZAZII, а это как доКументах пропишут
кстати, в Туркмении вроде порода называется Туркменский волкодав

 Отправлено: 25.04.13 11:38. Заголовок: MOLOSSYIZAZII MOLOSS..

MOLOSSYIZAZII MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

но алабаев, врядли(за редким исключением).

MOLOSSYIZAZII А Вы можете показать ?

 Отправлено: 25.04.13 12:30. Заголовок: Акира пишет: MOLOSS..

Акира пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII А Вы можете показать ?

Он не раз показывал в разных темах. Тип алабая сохранен наглядно, глаз любуется. Но описать и доказать отличия для таких как Вы очень сложно (да и нужно ли?), это видеть надо, чувствовать.

 Отправлено: 25.04.13 13:07. Заголовок: АВС пишет: Тип алаб..

АВС пишет:

цитата:

Тип алабая сохранен наглядно, глаз любуется.

Давайте сначала о том, что не все туркменские собаки алабаи ( так же, как не всякая корова -бурёнка ), и не каждая собака, живущая в Туркмении имеет туркменские корни.

 Отправлено: 25.04.13 13:21. Заголовок: АВС пишет: Порода т..

АВС пишет:

цитата:

Порода туркменский алабай существует и существовала задолго до САО. В ФЦИ не зарегистрирована (может и к лучшему).

Щаз! Не называлась эта порода АЛАБАЙ. Алабай - богатый пятнами, пеструха. Только дурак будет так называть породу. В начале прошлого века о породе говорили как о туркменской ОВЧАРКЕ, это можно прочитать в старых документах, хотя бы и в том, ссылку на который я дала. А внутри региона у неё вообще куча названий - чабанская собака, просто собака, по окрасу, по заслугам и т.п.

 Отправлено: 25.04.13 14:55. Заголовок: АВС пишет: для таки..

АВС пишет:

цитата:

для таких как Вы очень сложно (да и нужно ли?),

А какая я ?! Вы со мной знакомы? И почему не нужно ? АВС пишет:

цитата:

доказать отличия

Доказывать не нужно, вдруг я сама увижу.АВС пишет:

цитата:

Он не раз показывал в разных темах. Тип алабая сохранен наглядно, глаз любуется.

Может и показывал, но каких именно имел ввиду мне стало интересно, возможно, наши взгляды совпадут, может Я имею ввиду тех-же самых.

цитата:

MOLOSSYIZAZII А Вы можете показать ?

А это я вообще-то без иронии спросила.

 Отправлено: 25.04.13 16:47. Заголовок: Ко мне недавно прихо..

Ко мне недавно приходили смотреть Среднеазиатских овчарок,решили преобрести,раньше люди (как мне они рассказали держали алабаев на территории хозяйства)им не понравились собаки,теперь хотят САО,я попросила показать и рассказать каких собак держали и от каких родителей,выяснилось что известные линии но почему то заводчики их преподнесли как алабаев....кто во что горазд.......

 Отправлено: 25.04.13 16:55. Заголовок: Komandos пишет: раз..

Komandos пишет:

цитата:

разобраться в типах как ГОРНЫЙ и СТЕПНОЙ я до сих пор не могу.

А это важно?

 Отправлено: 25.04.13 18:06. Заголовок: леди пишет: В массе..

леди пишет:

цитата:

В массе обследованных собак в большинстве встречался средний тип,

леди пишет:

цитата:

Средний тип является более работоспособным,

леди пишет:

цитата:

Средний тип собаки и является основным и желательным типом для разведения.

Ай да Мазовер(ы)!!!
Это что-то новенькое - средний тип.

 Отправлено: 25.04.13 18:50. Заголовок: Аскор пишет: Это чт..

Аскор пишет:

цитата:

Это что-то новенькое - средний тип.

Скорее старенькое. Он когда писал-то? Вроде, не вчера. Кинологии не так давно сто лет было - а Вы хотите, что бы на её заре оперировали привычными Вам терминами?

 Отправлено: 25.04.13 21:42. Заголовок: леди пишет: Скорее ..

леди пишет:

цитата:

Скорее старенькое. Он когда писал-то? Вроде, не вчера.

леди, спору нет! Только, я, книжек Мазоверов не читал, по ним не учился - для меня, новенькое.
леди пишет:

цитата:

Кинологии не так давно сто лет было

леди, еще лет двадцать пять назад - "кинологии" (такого понятия) не было! И появилась "кинология", не потому что собаководство перешло на более высокий уровень, а скорее наоборот - собаководство стало делом модным, гламурным и вслед за фелинологией и иппологией получило новое имя - "кинология".
леди пишет:

цитата:

Вы хотите, что бы на её заре оперировали привычными Вам терминами?

леди, термины, привычные мне, постарше будут - это раз. Термина, "средний тип" - не было во времена Мазовера и нет сейчас - это два.
Больше того, из процитированного, Вами текста становится понятно, что ждать систематизации, типизации, элементарной логики и здравого смысла не стоит.
леди пишет:

цитата:

Разделение туркменских овчарок на "горных" и "песчаных" и утверждение, что "горные" собаки легкого типа, а "песчаные" - тяжелого, не совсем точны. Все собаки бывают и в горах и в песках в зависимости от времени года и состояния выпасов. Кроме того, расстояния там между пунктами, в общем, незначительны, общение велико, поэтому утверждение о существовании двух типов собак сомнительно. В массе обследованных собак в большинстве встречался средний тип, обладающий грубым костяком. Собаки среднего типа находятся и в горах и в песках, бывая и длинношерстными и короткошерстными.

Из написанного напрашивается только один (и не тот, что делает автор) вывод - обследованные собаки принадлежат одному типу и существуют отклонения (которые нельзя считать самостоятельными типами) от этого типа.
При чем здесь "средний" Скрытый текст

если существует средний, то (по логике) должны быть еще и крайние типы, а автор пишет, что их нет

- не понятно?
леди пишет:

цитата:

Средний тип является более работоспособным, так как обладает хорошим костяком и мускулатурой, чего нет у легких собак (которых, кстати, очень мало и существование которых можно отнести за счет влияния местной борзой "тазы") и не имеет лимфатического склада, сырости и вялости как у тяжелых собак. Средний тип собаки и является основным и желательным типом для разведения.

А здесь - каша из "знаний" у автора. Я догадываюсь, что под "средним Скрытый текст

тем, что находится в центре типов - между "легким" (сухим) и "лимфатическим" (рыхлым), тем, что "является желательным для разведения"

типом" подразумевает автор - только причем здесь это?

 Отправлено: 25.04.13 23:08. Заголовок: Аскор пишет: еди, е..

Аскор пишет:

цитата:

еди, еще лет двадцать пять назад - "кинологии" (такого понятия) не было!

Чего это так??? ПомниЦа еще Ильин писал про "кЮнологию".

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вам тут и горных и степных и полевых и луговых покажут -

Четкого разграничения по типам (горный, степной, пустынный...и пр.) никогда и не было, поскольку разные собаки
встречались на любой территории СА. Да и надо ли это делать? В этом был бы смысл при раздельном разведении.
А поскольку разведение ведется смешанное (в лучшем случае отдельно Туркмены, отдельно Таджики и т.д.),
понятия ГОРНЫЙ или СТЕПНОЙ давно потеряло смысл.

 Отправлено: 25.04.13 23:26. Заголовок: Аскор, я Вам удивляю..

Аскор, я Вам удивляюсь! Вы всегда как чёртик из табакерки выскакиваете с одной целью - поспорить. Я не намерена выступать тут адвокатом Мазовера. Цитатку привела только для иллюстрации того, что собаки СА не делились на степной и горный тип. А как там Мазовер называет типы конституции - мне сугубо параллельно.
Или Вы считаете, что таки "горный" и "степной" типы существуют? Или существовали? Можно тогда описание и иллюстрацию к обоим типам?

 Отправлено: 25.04.13 23:29. Заголовок: леди пишет: Щаз! Не..

леди пишет:

цитата:

Щаз! Не называлась эта порода АЛАБАЙ. Алабай - богатый пятнами, пеструха. Только дурак будет так называть породу. В начале прошлого века о породе говорили как о туркменской ОВЧАРКЕ, это можно прочитать в старых документах, хотя бы и в том, ссылку на который я дала. А внутри региона у неё вообще куча названий - чабанская собака, просто собака, по окрасу, по заслугам и т.п.

Вы ошибаетесь. "Пеструхой" алабая пренебрежительно назвала Е. Мычко в своей статье, дабы вознести на пьедестал новое САО и свергнуть устоявшегося не только в азиатском народе АЛАБАЯ. Типа мы им попользовались, теперь можно в него и плюнуть.
Алабай не просто (не только) кличка у туркменских собак, а обобщающее название туркменских чабанских волкодавов, устоявшаяся среди народа. Алабай - название уважительное, как "пятнами богатый" или "богач с пятнами". И кто был в Туркмении, знавал о алабаях всерьёз, те знают это, уж поверте.
Можно, конечно и русского черного терьера "Чернушкой" обозвать, наплетя о нем черт знает что упоминая корову... Только зачем? Каверкая народное название породы и трактуя его на выгодный для себя лад, - не доказать, что сборная среднеазиатских собак под названием САО лучшая в мире.

 Отправлено: 25.04.13 23:33. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

понятия ГОРНЫЙ или СТЕПНОЙ давно потеряло смысл.

Таких понятий не существовало никогда. Опять кем то надумано, написано в книге, подхвачено...

 Отправлено: 26.04.13 00:12. Заголовок: АВС пишет: Таких по..

АВС пишет:

цитата:

Таких понятий не существовало никогда. Опять кем то надумано, написано в книге, подхвачено...

Существовало, упоминалось некоторыми корифеями в литературе...Ведь не с потолка же Komandos вопрос взял.
Другое дело - объяснить человеку, что бессмысленно искать в САО то, чего в ней давно уже нет.

 Отправлено: 26.04.13 08:35. Заголовок: Фотографии собак из ..

Фотографии собак из горных кишлаков Нураты http://www.irkcao.ru/stat/stat223.html То есть "горные". Чем они отличаются от степных? Или настоящие горные и степные все повымерли, одни метисы везде остались?

 Отправлено: 26.04.13 10:55. Заголовок: леди пишет: Фотогра..

леди пишет:

цитата:

Фотографии собак из горных кишлаков Нураты

не алабаи, однако...
АВС пишет:

цитата:

"пятнами богатый" или "богач с пятнами".

Ну? Таки, всё же, пятнистый? Т.е., обе собаки на вашей аватарке, точно, никак не они(алабаи)?
АВС пишет:

цитата:

устоявшегося не только в азиатском народе АЛАБАЯ.

С какого времени устоялось?
Понимаете, это, как с кангалом -вот американцы услыхали самую распространённую кличку (карабаш) и зарегистрировали под таким названием породу.
Да, мне, как то. параллельно -пусть алабай.. только, пусть уж он своему названию соответствует

 Отправлено: 27.04.13 02:22. Заголовок: Ениш пишет: не алаб..

Ениш пишет:

цитата:

не алабаи, однако...

Не, не алабаи. Местная морфа или так называемая субпопуляция одного из видов узбекских собак.
Ениш пишет:

цитата:

Ну? Таки, всё же, пятнистый? Т.е., обе собаки на вашей аватарке, точно, никак не они(алабаи)?

Э... Видите ли, если к породам собак под названием ЛАЙКА предъявлять только требования постоянно лаять... А туркменский язык еще более не однозначен в сравнении с русским. Одно слово может иметь и имеет несколько значений в зависимости от конкретного отношения к чему либо. Делать дословные переводы многих составных слов, порой, дело бессмысленное, даже абсурдное.
На аватаре моей оба пятнистые: бело-палевый и серо-белый (до 11 лет был черно--белый). Оба алабаи, в Туркмении родились и живут.
Ениш пишет:

цитата:

С какого времени устоялось? Понимаете, это, как с кангалом -вот американцы услыхали самую распространённую кличку (карабаш) и зарегистрировали под таким названием породу. Да, мне, как то. параллельно -пусть алабай.. только, пусть уж он своему названию соответствует

Конечно, пусть в Турции называют своих собак так, как считают нужным сами турки. Ну не считаете же Вы, что карабашами и кангалами их американцы нарекли, а турки сопротивлялись и исключительно анатолийскими овчарками их называли?

Вопрос ко всем, скажите, это правда, что если в ФЦИ порода зарегилась, значит она есть и имеет право есть? Что вне ФЦИ существование пород исключается?

 Отправлено: 27.04.13 18:26. Заголовок: АВС пишет: не счита..

АВС пишет:

цитата:

не считаете же Вы, что карабашами и кангалами их американцы нарекли,

Вы читать чужие посты умеете? На родине собак называют кангалами, а карабаш -все го лишь, распространённая кличка, по самому распространённому окрасу -чёрная голова (палевый с маской). Американцы, не сильно вникая в суть дела, присвоили породе это название.
Вопрос к Вам, как к жителю Туркмении -с каких годов закрепилось название алабай? За каким отродьем собак СА?
АВС пишет:

цитата:

Вопрос ко всем, скажите, это правда, что если в ФЦИ порода зарегилась, значит она есть и имеет право есть? Что вне ФЦИ существование пород исключается?

Непонятен вопрос. Вы про что? про карабашей и кангалов или про наши реалии?
Кроме ФЦИ существуют и другие международные организации, кроме международных -национальные...
Кстати, питбули ФЦИ не признаны, но, они, таки, существуют

 Отправлено: 28.04.13 13:58. Заголовок: Ениш пишет: Вы чита..

Ениш пишет:

цитата:

Вы читать чужие посты умеете?

Да.
Ениш пишет:

цитата:

На родине собак называют кангалами, а карабаш -все го лишь, распространённая кличка, по самому распространённому окрасу -чёрная голова (палевый с маской). Американцы, не сильно вникая в суть дела, присвоили породе это название.

Некогда ранее, охотники северных районов России называли собак Лайками, и это была самая расспространенная кличка. Кто то, видимо, не вник в суть дела и присвоили это название целой плеяде пород.

Ениш пишет:

цитата:

Вопрос к Вам, как к жителю Туркмении -с каких годов закрепилось название алабай? За каким отродьем собак СА?

Точно сказать не смогу, но с начала прошлого века уже точно. Т.е. задолго то того, как на этих собак обратили внимание российские кинологи.
Ениш пишет:

цитата:

Непонятен вопрос. Вы про что? про карабашей и кангалов или про наши реалии? Кроме ФЦИ существуют и другие международные организации, кроме международных -национальные... Кстати, питбули ФЦИ не признаны, но, они, таки, существуют

Да понятно я задал вопрос, тем более, что Вы на него ответили так, как я и хотел услышать.

 Отправлено: 28.04.13 14:13. Заголовок: АВС АВС пишет: еког..

АВС АВС пишет:

цитата:

екогда ранее, охотники северных районов России называли собак Лайками, и это была самая расспространенная кличка. Кто то, видимо, не вник в суть дела и присвоили это название целой плеяде пород.

Где почитать можно ,?

 Отправлено: 28.04.13 14:20. Заголовок: лёка пишет: Где поч..

лёка пишет:

цитата:

Где почитать можно ,?

Погуглите, может и повезет.

 Отправлено: 28.04.13 14:20. Заголовок: лёка пишет: Где поч..

лёка пишет:

цитата:

Где почитать можно ,?

Погуглите, может и повезет.

 Отправлено: 28.04.13 15:29. Заголовок: АВС пишет: Погуглит..

АВС пишет:

цитата:

Погуглите, может и повезет.

Вряд ли, потому что это Вы только что придумали, наверное
Лайки -потому что задача такая у этих собак -нашла -обдаяла. Гончие -гонят, борзые -быстро догоняют, легавые -ложатся (изначально так. по сию пору сохранилось у группы спаниелей)

 Отправлено: 28.04.13 20:38. Заголовок: Ениш пишет: Вряд ли..

Ениш пишет:

цитата:

Вряд ли, потому что это Вы только что придумали, наверное

В аналогию к прочим выдумкам о названиях пород в Азии.
Ениш пишет:

цитата:

Лайки -потому что задача такая у этих собак -нашла -обдаяла.

У всех лайкообразных одинаковая задача?

 Отправлено: 28.04.13 22:29. Заголовок: АВС пишет: У всех л..

АВС пишет:

цитата:

У всех лайкообразных

Они не лайкообразные, а, шпицеобразые Группа включает, собственно, шпицев, лаек и ездовых собак. Ну, и, примитивные тоже туда же, в том числе и те, которые лаять, вовсе, не умеют (бассенджи)

 Отправлено: 28.04.13 22:34. Заголовок: АВС пишет: В аналог..

АВС пишет:

цитата:

В аналогию к прочим выдумкам о названиях пород в Азии.

Вы аргументировать можете? Что выдумали, конкретно? Слово Алабай переводится как то иначе? Не связано это с окрасом? Зачем туман напускать? -
АВС пишет:

цитата:

А туркменский язык еще более не однозначен в сравнении с русским. Одно слово может иметь и имеет несколько значений в зависимости от конкретного отношения к чему либо. Делать дословные переводы многих составных слов, порой, дело бессмысленное, даже абсурдное.