Отправлено: 23.04.13 19:29. Заголовок: Типы алабаев:горный и степной

Я очень близко общаюсь с алабаями,и довольно давно знаю алабаев.Кроме того учусь работе(на рукав) с собаками,у заводчика НО и алабаев.
Но вот точно разобраться в типах как ГОРНЫЙ и СТЕПНОЙ я до сих пор не могу.
Расскажите пожалуйста,и покажите отличия и разновидности собак в этих двух типах.Спасибо

 Отправлено: 23.04.13 20:28. Заголовок: Все типы смешались ,..

Все типы смешались ,вы опоздали лет на 20.

 Отправлено: 23.04.13 20:39. Заголовок: Komandos пишет: ..

Komandos пишет:

цитата:

Я очень близко общаюсь с алабаями,и довольно давно знаю алабаев.

Оно сразу чувствуется -ПРОФФИСИОНАЛ

 Отправлено: 23.04.13 20:46. Заголовок: весь апрель - никому..

весь апрель - никому не верь

 Отправлено: 23.04.13 21:11. Заголовок: мне кажется - это ра..

мне кажется - это развод.

 Отправлено: 23.04.13 21:54. Заголовок: Komandos Алабаи, р..

Komandos

Алабаи, работающие в ГОРАХ - ГОРНЫЕ,
Спустились в степи - стали СТЕПНЫМИ...
А пришли в город - стали ГОРОДСКИМИ...
А про ПУСТЫННЫХ алабаях Вы не слышали?

 Отправлено: 23.04.13 23:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

мне кажется - это развод.

Похоже на то.
Komandos пишет:

цитата:

и довольно давно знаю алабаев.

 Отправлено: 24.04.13 01:09. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Алабаи, работающие в ГОРАХ - ГОРНЫЕ, Спустились в степи - стали СТЕПНЫМИ... А пришли в город - стали ГОРОДСКИМИ... А про ПУСТЫННЫХ алабаях Вы не слышали?

 Отправлено: 24.04.13 01:37. Заголовок: Пустынные и степные..

Пустынные и степные животные в зоопарках все городские.

 Отправлено: 24.04.13 10:32. Заголовок: Komandos пишет: Но ..

Komandos пишет:

цитата:

Но вот точно разобраться в типах как ГОРНЫЙ и СТЕПНОЙ я до сих пор не могу.

См.и читайте материалы по аборигенным собакам Азии,Кавказа,чтоб понять какие это собаки их надо изучать в исконных ариалах обитания...В заводском разведении в городских условиях нет этого деления...

 Отправлено: 24.04.13 16:45. Заголовок: колмакова татьяна в ..

колмакова татьяна в чём развод?развод когда алабаев продают не показывая родителей,а из щенков дворняги вырастают а хозяева идут на выставку,и потом удивляются почему это у них не алабай.
адис-аскер ну что деления нет это понятно.но именно типы которые можно встретить на выставках:т.е. горные алабаи более крепкого телосложения,обладают красивой густой шерстью и т.д.. а вот как их отличить сейчас на выставках к примеру!?Нет,по другому вопрос.Можно ли отличить собаку по типу,если в роду есть определённый тип а не смешанные собаки по типам.

 Отправлено: 24.04.13 17:44. Заголовок: Komandos пишет: со..

Komandos пишет:

цитата:

собаку по типу,если в роду есть определённый тип а не смешанные собаки по типам.

сказали же . что опоздали- сейчас всё смешалось- руки . ноги

 Отправлено: 24.04.13 18:05. Заголовок: Komandos пишет: гор..

Komandos пишет:

цитата:

горные алабаи

нет такой породы

 Отправлено: 24.04.13 18:23. Заголовок: Elena порода-алабай...

Elena порода-алабай.горный-тип.вы хоть в текст вчитывайтесь

 Отправлено: 24.04.13 18:25. Заголовок: Komandos пишет: пор..

Komandos пишет:

цитата:

порода-алабай.

нету такой

 Отправлено: 24.04.13 19:48. Заголовок: Слышала про такое Мн..

Слышала про такое Мне обьясняли что горные более длинные по корпусу и выше на ногах.Пальцы на лапах длиньше.Головы преобладают лошадинного типа.не сильно широко в груди при осмотре спереди.Задние ноги с широким бедром и хорошо выраженным скакательным суставом

 Отправлено: 24.04.13 19:55. Заголовок: в книжках об этом не..

в книжках об этом не читала просто со слов ради интереса узнавала Настаивать ни на чем не буду

 Отправлено: 24.04.13 19:56. Заголовок: Komandos пишет: гор..

Komandos пишет:

цитата:

горные алабаи более крепкого телосложения,обладают красивой густой шерстью и т.д.

БАБУШКА пишет:

цитата:

горные более длинные по корпусу и выше на ногах.Пальцы на лапах длиньше.Головы преобладают лошадинного типа.не сильно широко в груди при осмотре спереди.Задние ноги с широким бедром и хорошо выраженным скакательным суставом

Горные - они разные!!!!

 Отправлено: 24.04.13 20:00. Заголовок: БАБУШКА пишет: кни..

БАБУШКА пишет:

цитата:

книжках об этом не читала просто со слов ради интереса узнавала

С чьих слов,если не секрет.

 Отправлено: 24.04.13 20:12. Заголовок: GHJ пишет: БАБУШКА ..

GHJ пишет:

цитата:

БАБУШКА пишет:  цитата: книжках об этом не читала просто со слов ради интереса узнавала С чьих слов,если не секрет.

Да вот в этой теме про всяких разных алабаях. И про азербайджанских и про степных....
Небылицы из одноклассников!!!!!!!!!!!

А начало здесь:[url=http://cao.borda.ru/?1-10-0-00000579-000-10001-0-1358079073]click here[/url]

 Отправлено: 24.04.13 20:16. Заголовок: тогда на горке горны..

тогда на горке горный а пониже беленькая будет степная

ну люблю фото в любых темах
Может кто еще покажет?

 Отправлено: 24.04.13 20:35. Заголовок: разговаривала с жите..

разговаривала с жителем Киргизии а вот имя забыла и зачем это деление если все САО
На прогулке с этими собаками случайный прохожий удивился что у меня сао разных типов и разговарились.Он определил их как горный и степной.
Просто больше никогда об этом не слышала а тут темка вот и все

 Отправлено: 24.04.13 20:35. Заголовок: Мои все степные, т.к..

Мои все степные, т.к. в степи живём .

 Отправлено: 24.04.13 20:40. Заголовок: А у нас зимой горы с..

А у нас зимой горы снежные /зимой мы горные/

 Отправлено: 24.04.13 21:25. Заголовок: Komandos пишет: по..

Komandos пишет:

цитата:

порода-алабай

Ениш пишет:

цитата:

нету такой

Ну нравится народу так называть! Звучит необычно. Правда иногда вообще экзотически называют - балабай.
У меня помнится один такой знаток спросил: "Это у Вас алабай, азиат или абориген?" Подруга в ответ фыркнула:"Три в одном!"

 Отправлено: 24.04.13 21:29. Заголовок: А насчёт "горных..

А насчёт "горных" и "степных" - вот тут есть разъяснение Описание А.П. Мазовера 1935 г.

цитата:

Разделение туркменских овчарок на "горных" и "песчаных" и утверждение, что "горные" собаки легкого типа, а "песчаные" - тяжелого, не совсем точны. Все собаки бывают и в горах и в песках в зависимости от времени года и состояния выпасов. Кроме того, расстояния там между пунктами, в общем, незначительны, общение велико, поэтому утверждение о существовании двух типов собак сомнительно. В массе обследованных собак в большинстве встречался средний тип, обладающий грубым костяком. Собаки среднего типа находятся и в горах и в песках, бывая и длинношерстными и короткошерстными. Средний тип является более работоспособным, так как обладает хорошим костяком и мускулатурой, чего нет у легких собак (которых, кстати, очень мало и существование которых можно отнести за счет влияния местной борзой "тазы") и не имеет лимфатического склада, сырости и вялости как у тяжелых собак. Средний тип собаки и является основным и желательным типом для разведения.

 Отправлено: 24.04.13 21:33. Заголовок: леди пишет: иногда ..

леди пишет:

цитата:

иногда вообще экзотически называют - балабай.

ещё -алабаец и , даже, алабий

 Отправлено: 25.04.13 00:38. Заголовок: леди пишет: Komando..

леди пишет:

цитата:

Komandos пишет: цитата: порода-алабай Ениш пишет: цитата: нету такой Ну нравится народу так называть!

Порода туркменский алабай существует и существовала задолго до САО. В ФЦИ не зарегистрирована (может и к лучшему).

 Отправлено: 25.04.13 06:58. Заголовок: НатЛан пишет: Мои в..

НатЛан пишет:

цитата:

Мои все степные, т.к. в степи живём

мои тоже
АВС пишет:

цитата:

Порода туркменский алабай существует

в Туркмении

 Отправлено: 25.04.13 07:26. Заголовок: адназначно ГОРНЫЙ! h..

адназначно ГОРНЫЙ!

 Отправлено: 25.04.13 07:38. Заголовок: Catalena пишет: адн..

Catalena пишет:

цитата:

адназначно ГОРНЫЙ!

 Отправлено: 25.04.13 08:24. Заголовок: Komandos пишет: .Мо..

Komandos пишет:

цитата:

.Можно ли отличить собаку по типу,если в роду есть определённый тип а не смешанные собаки по типам.

Если разведение ведется строго по определенному фенотипу сохраняя его в поколениях,то конечно можно определить,он ярко в этом случае выражен в потомках...

 Отправлено: 25.04.13 11:01. Заголовок: Elena пишет: в Турк..

Elena пишет:

цитата:

в Туркмении

А если из Туркмении алабай приехал в Россию, сразу стал САО?
Komandos Вам тут и горных и степных и полевых и луговых покажут - САО, но алабаев, врядли(за редким исключением).

 Отправлено: 25.04.13 11:26. Заголовок: MOLOSSYIZAZII, а это..

MOLOSSYIZAZII, а это как доКументах пропишут
кстати, в Туркмении вроде порода называется Туркменский волкодав

 Отправлено: 25.04.13 11:38. Заголовок: MOLOSSYIZAZII MOLOSS..

MOLOSSYIZAZII MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

но алабаев, врядли(за редким исключением).

MOLOSSYIZAZII А Вы можете показать ?

 Отправлено: 25.04.13 12:30. Заголовок: Акира пишет: MOLOSS..

Акира пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII А Вы можете показать ?

Он не раз показывал в разных темах. Тип алабая сохранен наглядно, глаз любуется. Но описать и доказать отличия для таких как Вы очень сложно (да и нужно ли?), это видеть надо, чувствовать.

 Отправлено: 25.04.13 13:07. Заголовок: АВС пишет: Тип алаб..

АВС пишет:

цитата:

Тип алабая сохранен наглядно, глаз любуется.

Давайте сначала о том, что не все туркменские собаки алабаи ( так же, как не всякая корова -бурёнка ), и не каждая собака, живущая в Туркмении имеет туркменские корни.

 Отправлено: 25.04.13 13:21. Заголовок: АВС пишет: Порода т..

АВС пишет:

цитата:

Порода туркменский алабай существует и существовала задолго до САО. В ФЦИ не зарегистрирована (может и к лучшему).

Щаз! Не называлась эта порода АЛАБАЙ. Алабай - богатый пятнами, пеструха. Только дурак будет так называть породу. В начале прошлого века о породе говорили как о туркменской ОВЧАРКЕ, это можно прочитать в старых документах, хотя бы и в том, ссылку на который я дала. А внутри региона у неё вообще куча названий - чабанская собака, просто собака, по окрасу, по заслугам и т.п.

 Отправлено: 25.04.13 14:55. Заголовок: АВС пишет: для таки..

АВС пишет:

цитата:

для таких как Вы очень сложно (да и нужно ли?),

А какая я ?! Вы со мной знакомы? И почему не нужно ? АВС пишет:

цитата:

доказать отличия

Доказывать не нужно, вдруг я сама увижу.АВС пишет:

цитата:

Он не раз показывал в разных темах. Тип алабая сохранен наглядно, глаз любуется.

Может и показывал, но каких именно имел ввиду мне стало интересно, возможно, наши взгляды совпадут, может Я имею ввиду тех-же самых.

цитата:

MOLOSSYIZAZII А Вы можете показать ?

А это я вообще-то без иронии спросила.

 Отправлено: 25.04.13 16:47. Заголовок: Ко мне недавно прихо..

Ко мне недавно приходили смотреть Среднеазиатских овчарок,решили преобрести,раньше люди (как мне они рассказали держали алабаев на территории хозяйства)им не понравились собаки,теперь хотят САО,я попросила показать и рассказать каких собак держали и от каких родителей,выяснилось что известные линии но почему то заводчики их преподнесли как алабаев....кто во что горазд.......

 Отправлено: 25.04.13 16:55. Заголовок: Komandos пишет: раз..

Komandos пишет:

цитата:

разобраться в типах как ГОРНЫЙ и СТЕПНОЙ я до сих пор не могу.

А это важно?

 Отправлено: 25.04.13 18:06. Заголовок: леди пишет: В массе..

леди пишет:

цитата:

В массе обследованных собак в большинстве встречался средний тип,

леди пишет:

цитата:

Средний тип является более работоспособным,

леди пишет:

цитата:

Средний тип собаки и является основным и желательным типом для разведения.

Ай да Мазовер(ы)!!!
Это что-то новенькое - средний тип.

 Отправлено: 25.04.13 18:50. Заголовок: Аскор пишет: Это чт..

Аскор пишет:

цитата:

Это что-то новенькое - средний тип.

Скорее старенькое. Он когда писал-то? Вроде, не вчера. Кинологии не так давно сто лет было - а Вы хотите, что бы на её заре оперировали привычными Вам терминами?

 Отправлено: 25.04.13 21:42. Заголовок: леди пишет: Скорее ..

леди пишет:

цитата:

Скорее старенькое. Он когда писал-то? Вроде, не вчера.

леди, спору нет! Только, я, книжек Мазоверов не читал, по ним не учился - для меня, новенькое.
леди пишет:

цитата:

Кинологии не так давно сто лет было

леди, еще лет двадцать пять назад - "кинологии" (такого понятия) не было! И появилась "кинология", не потому что собаководство перешло на более высокий уровень, а скорее наоборот - собаководство стало делом модным, гламурным и вслед за фелинологией и иппологией получило новое имя - "кинология".
леди пишет:

цитата:

Вы хотите, что бы на её заре оперировали привычными Вам терминами?

леди, термины, привычные мне, постарше будут - это раз. Термина, "средний тип" - не было во времена Мазовера и нет сейчас - это два.
Больше того, из процитированного, Вами текста становится понятно, что ждать систематизации, типизации, элементарной логики и здравого смысла не стоит.
леди пишет:

цитата:

Разделение туркменских овчарок на "горных" и "песчаных" и утверждение, что "горные" собаки легкого типа, а "песчаные" - тяжелого, не совсем точны. Все собаки бывают и в горах и в песках в зависимости от времени года и состояния выпасов. Кроме того, расстояния там между пунктами, в общем, незначительны, общение велико, поэтому утверждение о существовании двух типов собак сомнительно. В массе обследованных собак в большинстве встречался средний тип, обладающий грубым костяком. Собаки среднего типа находятся и в горах и в песках, бывая и длинношерстными и короткошерстными.

Из написанного напрашивается только один (и не тот, что делает автор) вывод - обследованные собаки принадлежат одному типу и существуют отклонения (которые нельзя считать самостоятельными типами) от этого типа.
При чем здесь "средний" Скрытый текст

если существует средний, то (по логике) должны быть еще и крайние типы, а автор пишет, что их нет

- не понятно?
леди пишет:

цитата:

Средний тип является более работоспособным, так как обладает хорошим костяком и мускулатурой, чего нет у легких собак (которых, кстати, очень мало и существование которых можно отнести за счет влияния местной борзой "тазы") и не имеет лимфатического склада, сырости и вялости как у тяжелых собак. Средний тип собаки и является основным и желательным типом для разведения.

А здесь - каша из "знаний" у автора. Я догадываюсь, что под "средним Скрытый текст

тем, что находится в центре типов - между "легким" (сухим) и "лимфатическим" (рыхлым), тем, что "является желательным для разведения"

типом" подразумевает автор - только причем здесь это?

 Отправлено: 25.04.13 23:08. Заголовок: Аскор пишет: еди, е..

Аскор пишет:

цитата:

еди, еще лет двадцать пять назад - "кинологии" (такого понятия) не было!

Чего это так??? ПомниЦа еще Ильин писал про "кЮнологию".

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вам тут и горных и степных и полевых и луговых покажут -

Четкого разграничения по типам (горный, степной, пустынный...и пр.) никогда и не было, поскольку разные собаки
встречались на любой территории СА. Да и надо ли это делать? В этом был бы смысл при раздельном разведении.
А поскольку разведение ведется смешанное (в лучшем случае отдельно Туркмены, отдельно Таджики и т.д.),
понятия ГОРНЫЙ или СТЕПНОЙ давно потеряло смысл.

 Отправлено: 25.04.13 23:26. Заголовок: Аскор, я Вам удивляю..

Аскор, я Вам удивляюсь! Вы всегда как чёртик из табакерки выскакиваете с одной целью - поспорить. Я не намерена выступать тут адвокатом Мазовера. Цитатку привела только для иллюстрации того, что собаки СА не делились на степной и горный тип. А как там Мазовер называет типы конституции - мне сугубо параллельно.
Или Вы считаете, что таки "горный" и "степной" типы существуют? Или существовали? Можно тогда описание и иллюстрацию к обоим типам?

 Отправлено: 25.04.13 23:29. Заголовок: леди пишет: Щаз! Не..

леди пишет:

цитата:

Щаз! Не называлась эта порода АЛАБАЙ. Алабай - богатый пятнами, пеструха. Только дурак будет так называть породу. В начале прошлого века о породе говорили как о туркменской ОВЧАРКЕ, это можно прочитать в старых документах, хотя бы и в том, ссылку на который я дала. А внутри региона у неё вообще куча названий - чабанская собака, просто собака, по окрасу, по заслугам и т.п.

Вы ошибаетесь. "Пеструхой" алабая пренебрежительно назвала Е. Мычко в своей статье, дабы вознести на пьедестал новое САО и свергнуть устоявшегося не только в азиатском народе АЛАБАЯ. Типа мы им попользовались, теперь можно в него и плюнуть.
Алабай не просто (не только) кличка у туркменских собак, а обобщающее название туркменских чабанских волкодавов, устоявшаяся среди народа. Алабай - название уважительное, как "пятнами богатый" или "богач с пятнами". И кто был в Туркмении, знавал о алабаях всерьёз, те знают это, уж поверте.
Можно, конечно и русского черного терьера "Чернушкой" обозвать, наплетя о нем черт знает что упоминая корову... Только зачем? Каверкая народное название породы и трактуя его на выгодный для себя лад, - не доказать, что сборная среднеазиатских собак под названием САО лучшая в мире.

 Отправлено: 25.04.13 23:33. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

понятия ГОРНЫЙ или СТЕПНОЙ давно потеряло смысл.

Таких понятий не существовало никогда. Опять кем то надумано, написано в книге, подхвачено...

 Отправлено: 26.04.13 00:12. Заголовок: АВС пишет: Таких по..

АВС пишет:

цитата:

Таких понятий не существовало никогда. Опять кем то надумано, написано в книге, подхвачено...

Существовало, упоминалось некоторыми корифеями в литературе...Ведь не с потолка же Komandos вопрос взял.
Другое дело - объяснить человеку, что бессмысленно искать в САО то, чего в ней давно уже нет.

 Отправлено: 26.04.13 08:35. Заголовок: Фотографии собак из ..

Фотографии собак из горных кишлаков Нураты http://www.irkcao.ru/stat/stat223.html То есть "горные". Чем они отличаются от степных? Или настоящие горные и степные все повымерли, одни метисы везде остались?

 Отправлено: 26.04.13 10:55. Заголовок: леди пишет: Фотогра..

леди пишет:

цитата:

Фотографии собак из горных кишлаков Нураты

не алабаи, однако...
АВС пишет:

цитата:

"пятнами богатый" или "богач с пятнами".

Ну? Таки, всё же, пятнистый? Т.е., обе собаки на вашей аватарке, точно, никак не они(алабаи)?
АВС пишет:

цитата:

устоявшегося не только в азиатском народе АЛАБАЯ.

С какого времени устоялось?
Понимаете, это, как с кангалом -вот американцы услыхали самую распространённую кличку (карабаш) и зарегистрировали под таким названием породу.
Да, мне, как то. параллельно -пусть алабай.. только, пусть уж он своему названию соответствует

 Отправлено: 27.04.13 02:22. Заголовок: Ениш пишет: не алаб..

Ениш пишет:

цитата:

не алабаи, однако...

Не, не алабаи. Местная морфа или так называемая субпопуляция одного из видов узбекских собак.
Ениш пишет:

цитата:

Ну? Таки, всё же, пятнистый? Т.е., обе собаки на вашей аватарке, точно, никак не они(алабаи)?

Э... Видите ли, если к породам собак под названием ЛАЙКА предъявлять только требования постоянно лаять... А туркменский язык еще более не однозначен в сравнении с русским. Одно слово может иметь и имеет несколько значений в зависимости от конкретного отношения к чему либо. Делать дословные переводы многих составных слов, порой, дело бессмысленное, даже абсурдное.
На аватаре моей оба пятнистые: бело-палевый и серо-белый (до 11 лет был черно--белый). Оба алабаи, в Туркмении родились и живут.
Ениш пишет:

цитата:

С какого времени устоялось? Понимаете, это, как с кангалом -вот американцы услыхали самую распространённую кличку (карабаш) и зарегистрировали под таким названием породу. Да, мне, как то. параллельно -пусть алабай.. только, пусть уж он своему названию соответствует

Конечно, пусть в Турции называют своих собак так, как считают нужным сами турки. Ну не считаете же Вы, что карабашами и кангалами их американцы нарекли, а турки сопротивлялись и исключительно анатолийскими овчарками их называли?

Вопрос ко всем, скажите, это правда, что если в ФЦИ порода зарегилась, значит она есть и имеет право есть? Что вне ФЦИ существование пород исключается?

 Отправлено: 27.04.13 18:26. Заголовок: АВС пишет: не счита..

АВС пишет:

цитата:

не считаете же Вы, что карабашами и кангалами их американцы нарекли,

Вы читать чужие посты умеете? На родине собак называют кангалами, а карабаш -все го лишь, распространённая кличка, по самому распространённому окрасу -чёрная голова (палевый с маской). Американцы, не сильно вникая в суть дела, присвоили породе это название.
Вопрос к Вам, как к жителю Туркмении -с каких годов закрепилось название алабай? За каким отродьем собак СА?
АВС пишет:

цитата:

Вопрос ко всем, скажите, это правда, что если в ФЦИ порода зарегилась, значит она есть и имеет право есть? Что вне ФЦИ существование пород исключается?

Непонятен вопрос. Вы про что? про карабашей и кангалов или про наши реалии?
Кроме ФЦИ существуют и другие международные организации, кроме международных -национальные...
Кстати, питбули ФЦИ не признаны, но, они, таки, существуют

 Отправлено: 28.04.13 13:58. Заголовок: Ениш пишет: Вы чита..

Ениш пишет:

цитата:

Вы читать чужие посты умеете?

Да.
Ениш пишет:

цитата:

На родине собак называют кангалами, а карабаш -все го лишь, распространённая кличка, по самому распространённому окрасу -чёрная голова (палевый с маской). Американцы, не сильно вникая в суть дела, присвоили породе это название.

Некогда ранее, охотники северных районов России называли собак Лайками, и это была самая расспространенная кличка. Кто то, видимо, не вник в суть дела и присвоили это название целой плеяде пород.

Ениш пишет:

цитата:

Вопрос к Вам, как к жителю Туркмении -с каких годов закрепилось название алабай? За каким отродьем собак СА?

Точно сказать не смогу, но с начала прошлого века уже точно. Т.е. задолго то того, как на этих собак обратили внимание российские кинологи.
Ениш пишет:

цитата:

Непонятен вопрос. Вы про что? про карабашей и кангалов или про наши реалии? Кроме ФЦИ существуют и другие международные организации, кроме международных -национальные... Кстати, питбули ФЦИ не признаны, но, они, таки, существуют

Да понятно я задал вопрос, тем более, что Вы на него ответили так, как я и хотел услышать.

 Отправлено: 28.04.13 14:13. Заголовок: АВС АВС пишет: еког..

АВС АВС пишет:

цитата:

екогда ранее, охотники северных районов России называли собак Лайками, и это была самая расспространенная кличка. Кто то, видимо, не вник в суть дела и присвоили это название целой плеяде пород.

Где почитать можно ,?

 Отправлено: 28.04.13 14:20. Заголовок: лёка пишет: Где поч..

лёка пишет:

цитата:

Где почитать можно ,?

Погуглите, может и повезет.

 Отправлено: 28.04.13 14:20. Заголовок: лёка пишет: Где поч..

лёка пишет:

цитата:

Где почитать можно ,?

Погуглите, может и повезет.

 Отправлено: 28.04.13 15:29. Заголовок: АВС пишет: Погуглит..

АВС пишет:

цитата:

Погуглите, может и повезет.

Вряд ли, потому что это Вы только что придумали, наверное
Лайки -потому что задача такая у этих собак -нашла -обдаяла. Гончие -гонят, борзые -быстро догоняют, легавые -ложатся (изначально так. по сию пору сохранилось у группы спаниелей)

 Отправлено: 28.04.13 20:38. Заголовок: Ениш пишет: Вряд ли..

Ениш пишет:

цитата:

Вряд ли, потому что это Вы только что придумали, наверное

В аналогию к прочим выдумкам о названиях пород в Азии.
Ениш пишет:

цитата:

Лайки -потому что задача такая у этих собак -нашла -обдаяла.

У всех лайкообразных одинаковая задача?

 Отправлено: 28.04.13 22:29. Заголовок: АВС пишет: У всех л..

АВС пишет:

цитата:

У всех лайкообразных

Они не лайкообразные, а, шпицеобразые Группа включает, собственно, шпицев, лаек и ездовых собак. Ну, и, примитивные тоже туда же, в том числе и те, которые лаять, вовсе, не умеют (бассенджи)

 Отправлено: 28.04.13 22:34. Заголовок: АВС пишет: В аналог..

АВС пишет:

цитата:

В аналогию к прочим выдумкам о названиях пород в Азии.

Вы аргументировать можете? Что выдумали, конкретно? Слово Алабай переводится как то иначе? Не связано это с окрасом? Зачем туман напускать? -
АВС пишет:

цитата:

А туркменский язык еще более не однозначен в сравнении с русским. Одно слово может иметь и имеет несколько значений в зависимости от конкретного отношения к чему либо. Делать дословные переводы многих составных слов, порой, дело бессмысленное, даже абсурдное.

 Отправлено: 28.04.13 23:31. Заголовок: Помнится в середине ..

Помнится в середине 90-х наиболее популярным "аборигенным" названием САО было нуратинец.
Слово алабай я услышала намного позже. Впрочем, может это мне так повезло?

 Отправлено: 28.04.13 23:36. Заголовок: Ениш пишет: Они не ..

Ениш пишет:

цитата:

Они не лайкообразные, а, шпицеобразые Группа включает, собственно, шпицев, лаек и ездовых собак. Ну, и, примитивные тоже туда же, в том числе и те, которые лаять, вовсе, не умеют (бассенджи)

Не суть важно в данном контексте спорить об этом. Термин "лайкообразные" всем и Вам прекрасно известен и, понятно, о какой группе собак идет речь. Не наводите того самого тумана.
Ениш пишет:

цитата:

Вы аргументировать можете? Что выдумали, конкретно? Слово Алабай переводится как то иначе? Не связано это с окрасом? Зачем туман напускать?

Вы мои посты внимательнее читать можете? Достаточно четко изложил факты и аргументы о слове АЛАБАЙ и его значении в туркменском языке.
Ни один туркмен никогда не назовет алабаем маленькую пятнистую дворняжку или кошку (ну, если только уж ооочень с большим чувством юмора).
АВС пишет:

цитата:

А туркменский язык еще более не однозначен в сравнении с русским. Одно слово может иметь и имеет несколько значений в зависимости от конкретного отношения к чему либо. Делать дословные переводы многих составных слов, порой, дело бессмысленное, даже абсурдное.

Именно так!
С чем не согласны то?

 Отправлено: 28.04.13 23:42. Заголовок: nurturan пишет: Пом..

nurturan пишет:

цитата:

Помнится в середине 90-х наиболее популярным "аборигенным" названием САО было нуратинец. Слово алабай я услышала намного позже. Впрочем, может это мне так повезло?

Написав это, Вы действительно грустите, что Вам не повезло? Или считаете, что в 90-х годах были только узбекские нуратинцы, а в Туркмении алабаи гораздо позже появились?

 Отправлено: 29.04.13 00:24. Заголовок: Мне-то повезло. Мои ..

Мне-то повезло. Мои потомки нуратинцев до сих пор со мной. И до сих пор похожи и на тех собак с которых я начинала, и на тех собак, которые продолжают жить в Узбекистане. И да, признаюсь, алабаев у меня нет. Когда моих собак называют алабаями меня коробит.

 Отправлено: 29.04.13 00:57. Заголовок: nurturan пишет: Мне..

nurturan пишет:

цитата:

Мне-то повезло. Мои потомки нуратинцев до сих пор со мной. И до сих пор похожи и на тех собак с которых я начинала, и на тех собак, которые продолжают жить в Узбекистане. И да, признаюсь, алабаев у меня нет. Когда моих собак называют алабаями меня коробит.

Очень хорошо Вас понимаю!

 Отправлено: 29.04.13 12:52. Заголовок: nurturan пишет: Пом..

nurturan пишет:

цитата:

Помнится в середине 90-х наиболее популярным "аборигенным" названием САО было нуратинец. Слово алабай я услышала намного позже. Впрочем, может это мне так повезло?

Да нет...Слово Алабай на слуху было много раньше...лично я это название собак услышала в конце 80-хг.начале90-хг.Но стандартом утверждено название САО- они все азиаты только разные...

 Отправлено: 29.04.13 15:31. Заголовок: nurturan пишет: Мне..

nurturan пишет:

цитата:

Мне-то повезло. Мои потомки нуратинцев до сих пор со мной. И до сих пор похожи и на тех собак с которых я начинала, и на тех собак, которые продолжают жить в Узбекистане. И да, признаюсь, алабаев у меня нет. Когда моих собак называют алабаями меня коробит.

можно посмотреть родословную где предки нуратинцы и нет алабаев.


Саша.

 Отправлено: 29.04.13 22:42. Заголовок: АВС пишет: Достаточ..

АВС пишет:

цитата:

Достаточно четко изложил факты и аргументы о слове АЛАБАЙ и его значении в туркменском языке.

Вот здесь?
АВС пишет:

цитата:

Алабай - название уважительное, как "пятнами богатый" или "богач с пятнами".

Так, с этим никто не спорит О том и речь,собственно. ПЯТНИСТЫй!

 Отправлено: 30.04.13 01:46. Заголовок: Ениш пишет: О том и..

Ениш пишет:

цитата:

О том и речь,собственно. ПЯТНИСТЫй!

Ениш Интересно, как звучит по туркменски "чёрно-пегий" окрас например, или "бело -палевый"?

 Отправлено: 30.04.13 06:18. Заголовок: к нам приехал мужик ..

к нам приехал мужик покупать щенка суку. показываю тигровую и черную(тигровый подпал у нее позже появился), отца щенков бело-палевого и мать черную.
он смотрит на них странным взглядом и говорит- Это не алабай! я алабаев знаю! у меня кобель алабай! удивленно пытаюсь показать ему родословные на родителей и дипломы, но он даже смотреть не хочет. спрашиваю- а у вашего в документах что написано? говорит- мне документы не нужны, я для себя брал!

 Отправлено: 30.04.13 06:54. Заголовок: Что самое интересное..

Что самое интересное Алабаев все знают по своему....только они сами знают кто такой алабай....оч.интересный вопрос..???

 Отправлено: 30.04.13 07:28. Заголовок: адис-аскер пишет: т..

адис-аскер пишет:

цитата:

только они сами знают кто такой алабай

 Отправлено: 30.04.13 10:13. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Интересно, как звучит по туркменски "чёрно-пегий" окрас например, или "бело -палевый"?

Чёрно-пегий (если Вы имеете в виду ирландскую пятнистость) точно так же, как и чёрный . потому что,чёрные без отметин, если и встречаются. то, очень редко и не в Туркмении . А, бело-палевый, он какой? белый с палевыми пятнами?
diamond gri пишет:

цитата:

к нам приехал мужик покупать щенка суку. показываю тигровую и черную(тигровый подпал у нее позже появился), отца щенков бело-палевого и мать черную. он смотрит на них странным взглядом и говорит- Это не алабай!

И. что? покупатель прав.

 Отправлено: 01.05.13 02:05. Заголовок: Ениш пишет: И. что?..

Ениш пишет:

цитата:

И. что? покупатель прав

 Отправлено: 01.05.13 21:50. Заголовок: Ениш пишет: Чёрно-п..

Ениш пишет:

цитата:

Чёрно-пегий (если Вы имеете в виду ирландскую пятнистость)

Я имел ввиду вот такой:

Он подходит под понятие "богатый пятнами"?

 Отправлено: 02.05.13 07:45. Заголовок: А белый,без пятен,не..

А белые,без пятен,а те азиаты которые не богаты на пятна,не подходит под название "алабай"?

 Отправлено: 02.05.13 22:27. Заголовок: Сегодня встретил одн..

Сегодня встретил одного туркмена и спросил ,как переводится алабай? Сказал богатай пёстрым, а о пятнах не говорил ничего.

 Отправлено: 03.05.13 22:48. Заголовок: ой, ну какой только ..

ой, ну какой только ерунды только не налушаешься от людей! вот недавно звонил мужчина, явно под шафе и начал мне объяснять, что он приехал из Туркмении и вырос с алабаями, все о них знает, все умеет...я сначала бросила трубу, но мужчина оказался упертым и просто из своего любопытства, я его послушала...одна из его ереси: он вывозил алабаев с родины и они помирали от того, что не прошли акклиматизатию и поэтому ему нужен алабай средней полосы России. вот. и к тому же он собирается держать своего алабая в квартире и вырастит супер-кобеля... и еще алабаи только белые бывают и если у меня цветные-это помеси с дворней. таких топить надоть...
а еще вот от другого уже умника услышала что есть два типа алабая: 1.северный-он только длинношерстный и белый.
2. южный-он с короткой шерстью и черный...
ну еще много всяких всячин понаслушаеся от покупателей,интересно, кто им эти басни рассказывает?

 Отправлено: 04.05.13 11:17. Заголовок: re

цитата:

он вывозил алабаев с родины и они помирали от того, что не прошли акклиматизатию и поэтому ему нужен алабай средней полосы России

Вполне могли "помирать", если не прививал. У аборигенчиков другой иммунитет, родной) А у нас тут болячки свои.

 Отправлено: 04.05.13 11:49. Заголовок: габзила пишет: он в..

габзила пишет:

цитата:

он вывозил алабаев с родины и они помирали от того, что не прошли акклиматизатию

действительно, такое иногда имело место быть...другие инфекции, другие климатические условия, питание и пр.
Kusaka пишет:

цитата:

Вполне могли "помирать", если не прививал. У аборигенчиков другой иммунитет, родной) А у нас тут болячки свои.

Оксана

 Отправлено: 04.05.13 11:58. Заголовок: габзила пишет: еще..

габзила пишет:

цитата:

еще алабаи только белые бывают и если у меня цветные-это помеси с дворней. таких топить надоть...

Это я тоже от покупателя слышала,и тоже вроде в Туркмении вырос и там только белых состоятельные люди держат это настоящие Алабаи,а остальных разноцветных люди попроще держат якобы это уже нечистые алабаи....Короче бреда много....и сказок тоже....

 Отправлено: 04.05.13 12:10. Заголовок: Kusaka Алтын Таш я ..

Kusaka Алтын Таш я с вами не согласна. вывозила собак,и видела много других вывозных, и никто не помирал, в том числе щены.иммунка у них посильнее наших .да и неужели вывезя щена или собу, вы их не привьете,не проглистогоните или не кольнете сывороткой хотя бы? зная что иммунка естественно даст сбой из-за смены климата и смены кормов? мне кажется , только не знающий ничего о собаках так поступает,или наплевательски относящихся к собам...зачем тогда всем рассказывать что ты профи и позиционировать себя таковым и тем более навешивать лапшу людям?ведь он не только мне видать такую лапшичку вешал наверняка, вот я о чем... эта тема из того же рязряда-навешали лапшу, никаких вилок не хватает мужику, скинуть их....

 Отправлено: 04.05.13 12:22. Заголовок: габзила пишет: вы ..

габзила пишет:

цитата:

вы их не привьете,не проглистогоните или не кольнете сывороткой хотя бы?

Мы ...привьём а мичуринцы от народа, даже не задумаются

 Отправлено: 06.05.13 12:48. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я имел ввиду вот такой: Он подходит под понятие "богатый пятнами"?

Конечно -вон , целая россыпь на лапах
О чём спорим то? Что основная масса туркменских собак, именно, пятнистого окраса? Не так, что ли? И, именно это название приклеилось всему поголовью, вне зависимости от окраса.
ну, для примера -болгарская пастушья собака, родом из Турции - Каракачан (хотя, в породе, вовсе не только чёрный окрас, как, вроде бы, должно быть, судя по названию)

 Отправлено: 07.05.13 16:25. Заголовок: габзила пишет: Алты..

габзила пишет:

цитата:

Алтын Таш я с вами не согласна

не согласны с чем? С тем, что привозные собаки помирали? Такое невозможно? Мы и не говорим о системе, а лишь о том, что такое иногда имело место быть.
Kusaka пишет:

цитата:

Вполне могли "помирать", если не прививал. У аборигенчиков другой иммунитет

Алтын Таш пишет:

цитата:

действительно, такое иногда имело место быть...

Я знаю помет, который себе привез профессионал, глистогонил,и все как надо делал. Весь помет сдох. Когда одного щенка вскрыли - кишечник был забит глистами. Погиб взрослый привозной кобель- здесь уже заболел и не выжил.


Оксана