Отправлено: 28.03.13 08:22. Заголовок: О породном выражении. (продолжение)

Конечно хорошо обсудить и этот вопрос, особенно по фотографиям. Скажите знатоки породы, породное ли выражение у этой собаки?

 Отправлено: 28.03.13 21:00. Заголовок: Вот такой взгляд ht..

Вот такой взгляд

 Отправлено: 28.03.13 21:04. Заголовок: ДЖАНА пишет: цита..

ДЖАНА пишет:

цитата:
А как надо?

Кусака пишет:
Как надо что?

Как что? Вы писали, что не надо всех под одну гребенку. Значит их надо хотя бы по каким то признакам разбить, ведь даже мне понятно, что понравившаяся мне собака и не понравившиеся из разных групп.

 Отправлено: 28.03.13 21:07. Заголовок: ДЖАНА пишет: Значит..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Значит их надо хотя бы по каким то признакам разбить, ведь даже мне понятно, что понравившаяся мне собака и не понравившиеся из разных групп.

Я не специалист по данному вопросу.

 Отправлено: 28.03.13 21:07. Заголовок: vitus+ пишет: Вот т..

vitus+ пишет:

цитата:

Вот такой взгляд

не такой

 Отправлено: 28.03.13 21:08. Заголовок: alabaika Я думаю, вс..

alabaika
Я думаю, все поняли, что Вам не понравились эти собаки. Тем не менее это аборигенные среднеазиатские овчарки (только насчёт второй снизу я сомневаюсь).

 Отправлено: 28.03.13 21:10. Заголовок: ДЖАНА пишет: их над..

ДЖАНА пишет:

цитата:

их надо хотя бы по каким то признакам разбить, ведь даже мне понятно, что понравившаяся мне собака и не понравившиеся из разных групп.

Им простительно. Племенной работой с ними никто не занимался.
Заводские различаются внутри породы, куда сильнее.

 Отправлено: 28.03.13 21:16. Заголовок: Люди, что такое БАП,..

Люди, что такое БАП, дайте ссылку пожалуйста

 Отправлено: 28.03.13 21:17. Заголовок: я пишет: Люди, что ..

я пишет:

цитата:

Люди, что такое БАП, дайте ссылку пожалуйста

Говорят секта такая

 Отправлено: 28.03.13 21:18. Заголовок: я http://www.caodog...

я http://www.caodog.ru/

 Отправлено: 28.03.13 21:19. Заголовок: Ениш Ира, да все я п..

Ениш Ира, да все я понимаю. И прекрасно понимаю, что многие собаки с фотографий взятых мной и не взятых с сайта Кусака, относятся к определенным группам собак, которые создались в определенной местности, в определенных условиях содержания и использования. Собаки разные, именно поэтому делаю выводы о группах. Думаю так же, что многие заводские собаки, попав в подобные условия, со временем видоизменились бы, а кто-то бы просто не выжил. Да и взгляд умиротворенный, в условиях естественного отбора быстро бы изменился на иной

 Отправлено: 28.03.13 21:20. Заголовок: zardak ,Ира http:..

zardak ,Ира

 Отправлено: 28.03.13 21:22. Заголовок: ДЖАНА Изначально эт..

ДЖАНА
Изначально эти фотографии были выложены на БАП, там есть целый раздел, посвящённый аборигенным собакам Средней Азии. На свой сайтик я их копирую потихоньку, чтобы они лежали в одном месте, так что если хотите больше материала (в десятки раз) - смотрите на БАПе.

 Отправлено: 28.03.13 21:26. Заголовок: Kusaka пишет: Тем н..

Kusaka пишет:

цитата:

Тем не менее это аборигенные среднеазиатские овчарки

Чистокровные?Чем докажете?
Kusaka пишет:

цитата:

только насчёт второй снизу я сомневаюсь).

А Вы откройте все таки стандрт породы СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ овчарка! и посмотрите,какая из собак на приведенном Вами фото соответствует породе

цитата:

Пороки (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо») Значительные отклонения в типе сложения и анатомии, снижающие пользовательные качества собаки (облегченность или рыхлость сложения, высоконогость, беднокостность, сильная высокозадость, узкий, короткий, резко скошенный круп, саблистость) Легкая, узкая голова, длинная морда; округлый череп, резкий переход от лба к морде, вздернутая морда, ярко выраженная скуластость, высоко поставленные уши; - неполнозубость (отсутствие не более двух моляров или премоляров в любом сочетании) Очень светлые или голубые глаза; выпуклые, крупные, близко посаженные глаза Рост ниже стандарта более, чем на 2 см Хвост, лежащий на спине, или свернутый в тугое кольцо

 Отправлено: 28.03.13 21:26. Заголовок: Kusaka пишет: ДЖАНА..

Kusaka пишет:

цитата:

ДЖАНА Изначально эти фотографии были выложены на БАП, там есть целый раздел, посвящённый аборигенным собакам Средней Азии. На сайт я их копирую потихоньку, чтобы они были в одном месте, так что если хотите больше метериала (в десятки раз) - смотрите на БАПе.

Спасибо, там я их видела или подобные им.

 Отправлено: 28.03.13 21:29. Заголовок: А ведь правда, очен..

А ведь правда, очень интересно как оценивают взгляд другие люди.
Ениш
А такой?

 Отправлено: 28.03.13 21:29. Заголовок: alabaika пишет: отк..

alabaika пишет:

цитата:

откройте все таки стандрт породы

Интересно,а что было раньше -курица или яйцо?

 Отправлено: 28.03.13 21:29. Заголовок: Kusaka пишет: Я дум..

Kusaka пишет:

цитата:

Я думаю, все поняли, что Вам не понравились эти собаки

отчего же,понравились,но просто,как собаки,мне вообще все собаки нравятся в том числе и среднеазиатская дворня

 Отправлено: 28.03.13 21:29. Заголовок: АВС Собаками Казах И..

АВС Собаками Казах Ити восторгаетесь? Чудненько-только основное поголовье тех тобетов-САО Российского разведения
Сами чабаны и начальство чабанских хозяйств удавятся, но не будут покупать щенков и везти их из-за бугра.

Я с вас просто валяюсь
Вот такой милый лаброазиат уехал в питомник Тобет Казакы Ит в Казахстан




А стал ребёнок вот такой дамой и три Чемпиона Мира в её родословной не мешают ей работать.
И называют её теперь там не Среднеазиатская овчарка,а Тобет

 Отправлено: 28.03.13 21:31. Заголовок: vitus+ пишет: А так..

vitus+ пишет:

цитата:

А такой?

это ближе. хотя, глаза, всё равно, крупноваты.

 Отправлено: 28.03.13 21:32. Заголовок: Ениш пишет: Интерес..

Ениш пишет:

цитата:

Интересно,а что было раньше -курица или яйцо?

курица

цитата:

Стандарт В июле 1990 Госагропром Туркменской ССР утвердил стандарт породы «туркменский волкодав»[2]. 17 мая 1993 года FCI был утвержден стандарт породы «Среднеазиатская овчарка» на основе национального стандарта 1989 года. В данной редакции стандарт действовал до 2010 года[1]. Племенной комиссией РКФ 21 марта 2000 года приняты изменения к стандарту, смягчающие требования к прикусу и окрасу собак[3]. 23 мая 2003 года комиссией по стандартам РКФ утверждена новая редакция стандарта. Она направлена в комиссию по стандартам FCI[4] и утверждена FCI в 2010 году[1]. Новый стандарт отличается от утверждённого FCI, в частности, увеличением минимально допустимых размеров на 5 см: кобелей с 65 см до 70 см, сук с 62 см до 65 см

 Отправлено: 28.03.13 21:33. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Может "Тобет" ?!

Исправила

 Отправлено: 28.03.13 21:35. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

вот я уже даже пост удалила, а ты всё равно увидела !

 Отправлено: 28.03.13 21:35. Заголовок: alabaika Чистокровн..

alabaika

цитата:

Чистокровные?Чем докажете?

Можно я не буду отвечать на дурацкие вопросы?

 Отправлено: 28.03.13 21:35. Заголовок: alabaika пишет: В и..

alabaika пишет:

цитата:

В июле 1990 Госагропром Туркменской ССР утвердил стандарт породы «туркменский волкодав»[2].

Какое отношение это имеет к таджикским аборигенам?

 Отправлено: 28.03.13 21:36. Заголовок: klovi пишет: и три ..

klovi пишет:

цитата:

и три Чемпиона Мира в её родословной не мешают ей работать.

 Отправлено: 28.03.13 21:38. Заголовок: Самарочка пишет: kl..

Самарочка пишет:

цитата:

klovi Питомник "Казах-Ит" это вроде как Украина...

Да исправила уже,вот ошибиться нельзя
Кстати собаки питомника Таюр- Татьяны Колмаковой,уехали туда пачками и все работают ипрекрасно себя чувствуют и называют их тоже "Тобет"

 Отправлено: 28.03.13 21:39. Заголовок: klovi :sm158: ..

klovi

 Отправлено: 28.03.13 21:41. Заголовок: Kusaka пишет: Можно..

Kusaka пишет:

цитата:

Можно я не буду отвечать на дурацкие вопросы?

Ну в таком случае и не пишите,что это

Kusaka пишет:

цитата:
Это среднеазиатские отарные собаки Таджикистана. Вы знать не знаете,что там намешано в этих собаках.Или эти собаки не имеют отношения к САО? и Вы вообще не о САО здесь говорите?

 Отправлено: 28.03.13 21:42. Заголовок: Kusaka Вот вам без ..

Kusaka
Вот вам без каких либо описаний покажи это фото,так вы будете восторгаться этой аборигенкой,а она уже во многих поколениях заводская.

Скрытый текст

А у нас она была бы на мыта ,причёсана и гладко выбрита

 Отправлено: 28.03.13 21:43. Заголовок: alabaika Давайте я ..

alabaika
Давайте я сама разберусь, что мне делать, а чего не делать.

 Отправлено: 28.03.13 21:44. Заголовок: Ениш пишет: Какое о..

Ениш пишет:

цитата:

Какое отношение это имеет к таджикским аборигенам?

Ой,пардон муа, вы тут и правда не о САО,а о Таджикских аборигенах только не поняла,какое они имеют отношение к этой теме? Тема то вроде о породном выражении у САО

 Отправлено: 28.03.13 21:46. Заголовок: klovi Неплохая соба..

klovi
Неплохая собачка, только, м.б., Вы прекратите на мой счёт фантазировать?

 Отправлено: 28.03.13 21:46. Заголовок: klovi пишет: и все ..

klovi пишет:

цитата:

и все работают ипрекрасно себя чувствуют

 Отправлено: 28.03.13 21:47. Заголовок: Kusaka пишет: Давай..

Kusaka пишет:

цитата:

Давайте я сама разберусь, что мне делать, а чего не делать.

а давайте, без давайте если говорите А,то говорите и Б,отвечать надо за свои слова.

 Отправлено: 28.03.13 21:48. Заголовок: klovi пишет: Вот та..

klovi пишет:

цитата:

Вот такой милый лаброазиат уехал в питомник Тобет Казакы Ит в Казахстан

Ну так он в типе возрождаемых тобетов. Там у него уже наверняка и кличка другая... Интересно, а Данияр родословные оставляет старые, или новые делает, на породу тобет?

 Отправлено: 28.03.13 21:50. Заголовок: alabaika На понт ме..

alabaika
На понт меня не берите

 Отправлено: 28.03.13 21:50. Заголовок: Кстати, обратите вни..

Кстати, обратите внимание, что изменение условий жизни и кормёжки делает из заводских щенков уже других собак. Более лёгких.

 Отправлено: 28.03.13 21:52. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Да мне никуда деваться вообще не надо ! Да, и я пропагандирую ХОРОШЕЕ заводское ! И горжусь этим, потому что жизнь на это положила в прямом смысле ! И да, меня просто бесит, когда всё заводское хают без разбора, а всё ОТТУДА, даже говно откровенное, - превозносят только потому, что оно ОТТУДА !!! А уж кого я развожу, да каков у меня идеал перед глазами - не Вам судить, мои собаки от разных производителей в количестве 7 штук, вывезенные в СА для работы со скотом, все с блеском доказали свою породность и соответствие предкам !

А Вы не беситесь и Вам станет понятно, что далеко не всем нравится всё, что оттуда. Вы же призываете не обобщать, вот и сами этим не занимайтесь.
Конечно, я не претелдую на судейство Ваших собак, но знать Ваш идеал в процессе диалога хотелось бы.
А по поводу Ваших собак в Казахстане, так это не плохо, разуеется. И Вы этим гордитесь же, что смогли они жить в условиях, приближенных к реальным для аборигенов, а не наоборот, что аборигены хорошо прижились у Вас. Вот и подумайте, без опломба, почему же люди, заводчики разных стран, никак про аборигенов забыть не могут.
лёка пишет:

цитата:

колмакова татьяна пишет: цитата: Ещё знаешь что меня бесит - эти разные-всякие "знатоки", превозносящие аборигенных собак, даже не подозревают, что те собаки, которыми они сейчас восхищаются, глядя на современные фотографии всяких экспедиций "оттуда" могут, вполне оказаться потомками наших же заводских собак, ассимилировавшихся в отарах ТАМ. В 80е - 90е года ОТТУДА вывезли их далёких предков, в России и на Украине в питомниках долгое время разводили, потом снова стали увозить ТУДА, а теперь пошла вторая волна.

Вас понесло. Но,допустим, все аборигены, которые нас покорили когда-то (лет 30 примерно назад) своими качествами, все волкодавы, охраняющие ср-азиатские отары, были от российских заводских туда завезены. Только должны были сохранится какие-то отчеты, указывающие каких именно собак партиями завозили в республики СрАзии. В СССР без этих отчетов почти ничего не делалось. Какие именно клубы занимались разведением собак, для поставки их в СрАзию? Кроме того, известно всем, кто стоял у истоков зарождения САО в России, что до 80-года чабанских азиатских собак в России встретить было нереально. Единичные экземпляры в государственных питомниках типа "Красной Звезды", никак не могли обеспечить огромную территорию СзАзии своими потомками. А вот в СрАзии, этих собак было очень, очень много. И качества они были высочайшего!

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А я никого конкретно не затрагиваю, я обобщаю.

Ну вот видите, опять обобщаете.
Вы лучше приглядитесь, почему некоторые люди, имеющие с Вами равные условия и возможности выращивания заводских азиатов, всё равно о аборигенах вспоминают и, несмотря на жесткую политику КНП, стараются как-то быть и сейчас с этими аборигенами связанными.

 Отправлено: 28.03.13 21:53. Заголовок: alabaika пишет: не..

alabaika пишет:

цитата:

неполнозубость (отсутствие не более двух моляров или премоляров в любом сочетании)

А если один из премоляров выбит у собаки , то уже порок и оценку на выставке вообще никакую не получить?

 Отправлено: 28.03.13 21:54. Заголовок: alabaika пишет: Ой,..

alabaika пишет:

цитата:

Ой,пардон муа, вы тут и правда не о САО,а о Таджикских аборигенах только не поняла,какое они имеют отношение к этой теме? Тема то вроде о породном выражении у САО

Может хватит юродствовать и передёргивать? К таджикским собакам стандарт туркменского волкодава никаким боком -так понятнее? Или экскурс в географию требуется?

 Отправлено: 28.03.13 21:54. Заголовок: леди пишет: Там у ..

леди пишет:

цитата:

Там у него уже наверняка и кличка другая.

Называл он только приставка питомника наша и назвал её Акши-в переводе деньги,так как купил дорого
Kusaka пишет:

цитата:

только, м.б.

Я не понимаю ваши сокращения - это мей би?7

 Отправлено: 28.03.13 21:55. Заголовок: klovi Да. "Може..

klovi
Да. "Может быть" или "мей би", как угодно :)

 Отправлено: 28.03.13 21:56. Заголовок: А мне черная собака ..

А мне черная собака таджичка с длинными лапами понравилась, облегченные

 Отправлено: 28.03.13 22:00. Заголовок: Ениш пишет: К тадж..

Ениш пишет:

цитата:

К таджикским собакам стандарт туркменского волкодава никаким боком -так понятнее?

Именно так. Мне нравятся туркменские собаки и заводские туркменских линий, кому-то нравятся таджикские, кому-то коктейль, который получился в заводе при смешении.

 Отправлено: 28.03.13 22:06. Заголовок: АВС ни к чему я приг..

АВС ни к чему я приглядываться не буду, потому что условия жизни и собаки несравнимые.

 Отправлено: 28.03.13 22:07. Заголовок: klovi пишет: А стал..

klovi пишет:

цитата:

А стал ребёнок вот такой дамой и три Чемпиона Мира в её родословной не мешают ей работать. И называют её теперь там не Среднеазиатская овчарка,а Тобет

Круговорот азиатов в "природе".... Наверное надо сказать так:"Есть взгляды азиатистые,азиатистые...а есть не азиатистые...

 Отправлено: 28.03.13 22:08. Заголовок: Ениш пишет: К тадж..

Ениш пишет:

цитата:

К таджикским собакам стандарт туркменского волкодава никаким боком -так понятнее?

на интересную страничку наткнулась в инете,2008 года давности,как свежО! из пустого в порожнее уже 5 лет,не надоело?
http://www.caodog.ru/index.php?action=printpage;topic=359.0 вот это особенно понравилось

цитата:

Алёна пишет: Цитировать очевидно, что в общей массе "таджики" отличаются от классического алабая. А это из чего следует? Классический алабай - это который в стандарте на "алабая" описан? Покажите мне на своих снимках из Таджикистана собаку, которая в этот стандарт не укладывается, тогда поверю. А пока - низачот.

прям в тему

 Отправлено: 28.03.13 22:09. Заголовок: klovi пишет: Я с ва..

klovi пишет:

цитата:

Я с вас просто валяюсь

Скрытый текст

Жаль, что не рядом.

Такого как Данияр чабана-хозяйственника, пожалуй в СрАзии больше не сыскать, да и в самом Казахстане.

 Отправлено: 28.03.13 22:10. Заголовок: alabaika Ира, это я ..

alabaika Ира, это я и говорила - одно и то же, одно и то же, из года в год.

 Отправлено: 28.03.13 22:11. Заголовок: А еще дальше вот это..

А еще дальше вот это

цитата:

Черного кобеля таджика? Да, легко. Вот например.

 Отправлено: 28.03.13 22:15. Заголовок: alabaika пишет: Чер..

alabaika пишет:

цитата:

Черного кобеля таджика? Да, легко. Вот например.

То есть все предки в родословной ведут к аборигенам из Таджикистана? Или это по окрасу?

 Отправлено: 28.03.13 22:15. Заголовок: Совершенно очевидно ..

Совершенно очевидно что при таком многочисленном разведении среднеазиатской овчарки по всей территории России,Украины и др.стран...происходит обмен поголовьем....ввоз и вывоз как говорится туда и оттуда....оч.сложно сейчас говорить об чистокровных аборигенах...об определенном типаже да...согласна...но об аборигенности тех или иных собак...сложно....

 Отправлено: 28.03.13 22:16. Заголовок: АВС пишет: Такого к..

АВС пишет:

цитата:

Такого как Данияр чабана-хозяйственника, пожалуй в СрАзии больше не сыскать, да и в самом Казахстане.

И Данияр не единственный,кто покупает наших заводских собак в Казахстан
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ира, это я и говорила - одно и то же, одно и то же, из года в год

 Отправлено: 28.03.13 22:20. Заголовок: леди пишет: То есть..

леди пишет:

цитата:

То есть все предки в родословной ведут к аборигенам из Таджикистана? Или это по окрасу?

а я откуда знаю,что имел ввиду автор этого поста улыбнуло,что говоря о Таджиках,привели в пример заводского в нном колене САО ЧРа кстати по стандарту САО.

 Отправлено: 28.03.13 22:20. Заголовок: леди пишет: Или это..

леди пишет:

цитата:

Или это по окрасу?

Ага.

 Отправлено: 28.03.13 22:21. Заголовок: alabaika пишет: на ..

alabaika пишет:

цитата:

на интересную страничку наткнулась в инете,2008 года давности,как свежО! из пустого в порожнее уже 5 лет,не надоело? http://www.caodog.ru/index.php?action=printpage;topic=359.0

А почему ссылку на копию, а не на оригинал? Тема вот http://caodog.ru/index.php?topic=359.0

 Отправлено: 28.03.13 22:23. Заголовок: Ениш пишет: леди пи..

Ениш пишет:

цитата:

леди пишет: цитата: Или это по окрасу? Ага.

То бишь таджики должны быть чёрными-породный признак? Ньда, а у меня рыжая Обманули .

 Отправлено: 28.03.13 22:23. Заголовок: alabaika пишет: по ..

alabaika пишет:

цитата:

по стандарту САО.

У нас все по стандарту САО. Нету у нас ни алабаев, ни тобетов ни прочих..
Хирс, его предок тоже был САО, хотя прибыл из солнечного Таджикистана. О чём речь, вообще?

 Отправлено: 28.03.13 22:25. Заголовок: alabaika пишет: И Д..

alabaika пишет:

цитата:

И Данияр не единственный,кто покупает наших заводских собак в Казахстан

Я уже писал, что покупают только частные лица или питомники заводские. Где Вы видели чабана, который будет покупать щенка, да еще в России? Я таких пока не встречал.

 Отправлено: 28.03.13 22:26. Заголовок: alabaika пишет: а я..

alabaika пишет:

цитата:

а я откуда знаю,что имел ввиду автор этого поста улыбнуло,что говоря о Таджиках,привели в пример заводского в нном колене САО ЧРа кстати по стандарту САО.

А, так Вы из контекста темы вырвали? А ничего, что не в контексте любое сообщение теряет смысл и становится непонятным окружающим?

 Отправлено: 28.03.13 22:28. Заголовок: АВС пишет: Где Вы ..

АВС пишет:

цитата:

Где Вы видели чабана, который будет покупать щенка, да еще в России?

В теме о последней поездке в Таджикистан упоминается такой случай. В отару куплен заводской щенок. Тема не на этом форуме.
О заводском же щенке упоминалось то ли в теме о предыдущей экспедиции, то ли ещё раньше.

 Отправлено: 28.03.13 22:33. Заголовок: АВС пишет: Где Вы ..

АВС пишет:

цитата:

Где Вы видели чабана, который будет покупать щенка, да еще в России? Я таких пока не встречал.

А российские чабаны чабанами считаются? (Или они уже пастухи? ) Если да, то я встречала. И именно берут на охрану от волков, а не попастись рядышком.

 Отправлено: 28.03.13 22:35. Заголовок: zubari пишет: А рос..

zubari пишет:

цитата:

А российские чабаны чабанами считаются? (Или они уже пастухи? ) Если да, то я встречала. И именно берут на охрану от волков, а не попастись рядышком.

Ларис, так, где они возьмут отарных? приходится покупать заводских

 Отправлено: 28.03.13 22:38. Заголовок: леди пишет: А ниче..

леди пишет:

цитата:

А ничего, что не в контексте любое сообщение теряет смысл и становится непонятным окружающим?

Какая разница в этой теме,какой там контекст, здесь все поняли к чему это.Ениш пишет:

цитата:

О чём речь, вообще?

Вот об этом

цитата:

А Вы откройте все таки стандрт породы СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ овчарка! и посмотрите,какая из собак на приведенном Вами фото соответствует породе

цитата:

alabaika пишет: цитата: откройте все таки стандрт породы Интересно,а что было раньше -курица или яйцо?

цитата:

Ениш пишет: цитата: Интересно,а что было раньше -курица или яйцо? курица цитата: Стандарт В июле 1990 Госагропром Туркменской ССР утвердил стандарт породы «туркменский волкодав»[2]. 17 мая 1993 года FCI был утвержден стандарт породы «Среднеазиатская овчарка» на основе национального стандарта 1989 года. В данной редакции стандарт действовал до 2010 года[1]. Племенной комиссией РКФ 21 марта 2000 года приняты изменения к стандарту, смягчающие требования к прикусу и окрасу собак[3]. 23 мая 2003 года комиссией по стандартам РКФ утверждена новая редакция стандарта. Она направлена в комиссию по стандартам FCI[4] и утверждена FCI в 2010 году[1]. Новый стандарт отличается от утверждённого FCI, в частности, увеличением минимально допустимых размеров на 5 см: кобелей с 65 см до 70 см, сук с 62 см до 65 см

цитата:

alabaika пишет: цитата: В июле 1990 Госагропром Туркменской ССР утвердил стандарт породы «туркменский волкодав»[2]. Какое отношение это имеет к таджикским аборигенам?

цитата:

Kusaka пишет: цитата: Можно я не буду отвечать на дурацкие вопросы? Ну в таком случае и не пишите,что это Kusaka пишет: цитата: Это среднеазиатские отарные собаки Таджикистана. Вы знать не знаете,что там намешано в этих собаках.Или эти собаки не имеют отношения к САО? и Вы вообще не о САО здесь говорите?

цитата:

Ениш пишет: цитата: Какое отношение это имеет к таджикским аборигенам? Ой,пардон муа, вы тут и правда не о САО,а о Таджикских аборигенах только не поняла,какое они имеют отношение к этой теме? Тема то вроде о породном выражении у САО

цитата:

alabaika пишет: цитата: Ой,пардон муа, вы тут и правда не о САО,а о Таджикских аборигенах только не поняла,какое они имеют отношение к этой теме? Тема то вроде о породном выражении у САО Может хватит юродствовать и передёргивать? К таджикским собакам стандарт туркменского волкодава никаким боком -так понятнее? Или экскурс в географию требуется?

цитата:

цитата: Алёна пишет: Цитировать очевидно, что в общей массе "таджики" отличаются от классического алабая. А это из чего следует? Классический алабай - это который в стандарте на "алабая" описан? Покажите мне на своих снимках из Таджикистана собаку, которая в этот стандарт не укладывается, тогда поверю. А пока - низачот. прям в тему

Так понятно?

 Отправлено: 28.03.13 22:38. Заголовок: ИМХО. Разница в паст..

ИМХО. Разница в пастьбе.
! В России нет отгонного скотоводства.
2 В Туркмении почти нет отгонного скотоводства
3 В Таджикистане как правило отгонное скотоводство (большие переходы с летних на зимние пастбища и обратно).

Данияр в Казахстане в основном лошадей пасет, судя по видео и фотографиям. То есть условия тоже не таджикские.

Разные условия - разные требования к собакам, разная нагрузка. Соответственно, разные собаки.

 Отправлено: 28.03.13 22:40. Заголовок: zubari пишет: А рос..

zubari пишет:

цитата:

А российские чабаны чабанами считаются? (Или они уже пастухи? ) Если да, то я встречала. И именно берут на охрану от волков, а не попастись рядышком.

Много на Северном Кавказе,Астраханская область,степи района озера Маныч.

 Отправлено: 28.03.13 22:41. Заголовок: Ениш пишет: приходи..

Ениш пишет:

цитата:

приходится

Бедненькие

 Отправлено: 28.03.13 22:44. Заголовок: alabaika пишет: Как..

alabaika пишет:

цитата:

Какая разница в этой теме,какой там контекст, здесь все поняли к чему это

Да ну? Я не поняла. Что бы поёрничать? Так и в той теме эта фотография была поставлена автором сообщения тоже просто так, что бы поёрничать. Какое отношение это имеет к разговору что-то моему убогому мозгу не доступно... Или Вы тему по диагонали просматривали, да ещё дискретно?

 Отправлено: 28.03.13 22:44. Заголовок: леди пишет: Соответ..

леди пишет:

цитата:

Соответственно, разные собаки.

Лада, да почему разные то? По кондиции, физухе и ПМЖ только?

 Отправлено: 28.03.13 22:44. Заголовок: Так о чем этот фильм..

Так о чем этот фильм? Да ни о чем(с) Всем спокойной ночи

 Отправлено: 28.03.13 22:45. Заголовок: alabaika пишет: Так..

alabaika пишет:

цитата:

Так понятно?

Я это всё и до того читала. Думаешь, при повторе появится смысл?

 Отправлено: 28.03.13 22:46. Заголовок: zubari пишет: И име..

zubari пишет:

цитата:

И именно берут на охрану от волков, а не попастись рядышком.

И условия работы у некоторых такие, что если сравнивать, то у Данияра просто рай.

Сколько проходит отара в день км при перегоне, кто знает?

 Отправлено: 28.03.13 22:48. Заголовок: zubari пишет: Лада,..

zubari пишет:

цитата:

Лада, да почему разные то? По кондиции, физухе и ПМЖ только?

По размерам тоже. Собаки в более комфортных условиях всегда крупнее. И ещё, многие отмечали, что алабаям свойственен суточный ритм активности. А у таджикских собак он смазан. Это тоже различие. Мало того, алабаи более лояльны к людям, чем "таджики"

 Отправлено: 28.03.13 22:49. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Сколько проходит отара в день км при перегоне, кто знает?

цитата:

...При перегоне строго соблюдают утвержденный маршрут и график движения. За день овцы должны проходить не более 10-15 км с периодическими остановками для отдыха (через 3 ч пути — 1-1,5 ч отдыха, через сутки— 10-12 ч отдыха и через каждые 10-15 дней перегона — 2-3 дня отдыха)...

http://selhozportal.info/1058.htm

 Отправлено: 28.03.13 22:50. Заголовок: леди zubari , да, во..

леди zubari , да, возможно, конечно, попадание единичных экземпляров заводских к чабанам САзии. Но они пока не могут никак повлиять или изменить общее поголовье тамошних собак.
Российские чабаны-пастухи с другим менталитетом рождены. Я и с теми и с другими знаком. Азиатские выросли на том, что собак не продают и не покупают. И если с первым суждением им, в процессе прогресивности, справиться удалось, то со вторым ну никак.

 Отправлено: 28.03.13 22:51. Заголовок: в Астраханской облас..

в Астраханской области по степи отары в день проходят от 25 км до 50 км...в районе озера Маныч также примерно...

 Отправлено: 28.03.13 22:56. Заголовок: леди пишет: Данияр ..

леди пишет:

цитата:

Данияр в Казахстане в основном лошадей пасет, судя по видео и фотографиям.

да здрасьте ! У него и овец полно.

 Отправлено: 28.03.13 22:57. Заголовок: zubari http://jpe.r..

zubari Так и есть. Вот я и говорю, что не известно, где ещё сложней, тем более, что волк сейчас во многих местах средней полосы куда более часто встречающийся зверь, чем в СА.

 Отправлено: 28.03.13 22:57. Заголовок: zubari, а общий кило..

zubari, а общий километраж? А километраж, который собаки наматывают, которым и окрестности соблюсти надо, и жрачки поймать?
Вот смотри, можешь ли ты пройти за день ну положим 12 километров? Думаю запросто, часа за три- четыре пройдёшь. А если ещё и завтра столько же? А послезавтра? А если в целом месяц так идти?
То есть для того, чтобы один-два дня пути одолеть - нужна одна выносливость, а для месяца пути - уже другая.

 Отправлено: 28.03.13 22:58. Заголовок: леди пишет: ритм ак..

леди пишет:

цитата:

ритм активности. А у таджикских собак он смазан. Это тоже различие. Мало того, алабаи более лояльны к людям, чем "таджики"

Лада,всё это спорно, никто толком не проводил никаких исследований, статистики тоже нет. Я, когда первую азиатку свою держала,была уверена, что она таджичка, так как начиталась умных книжек про то что ты выше писала. И всем рассказывала про различия таджиков и туркменов А она была питерского разлива плюс аборигены из Туркмении. Но с характером таджички.

АВС пишет:

цитата:

Но они пока не могут никак повлиять или изменить общее поголовье тамошних собак.

А надо ли?

АВС пишет:

цитата:

Азиатские выросли на том, что собак не продают и не покупают. И если с первым суждением им, в процессе прогресивности, справиться удалось, то со вторым ну никак.

Думаете это из-за прогрессивности?

 Отправлено: 28.03.13 22:58. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

У него и овец полно.

тиграшка Клови, как раз, на их фоне заснята

 Отправлено: 28.03.13 22:58. Заголовок: леди пишет: То есть..

леди пишет:

цитата:

То есть для того, чтобы один-два дня пути одолеть - нужна одна выносливость, а для месяца пути - уже другая.

Ну так и приобретается эта выносливость не за один день, а всю жизнь.

 Отправлено: 28.03.13 22:59. Заголовок: леди пишет: А если..

леди пишет:

цитата:

А если в целом месяц так идти?

Это я к тебе в гости уже дойду.

 Отправлено: 28.03.13 23:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну так и приобретается эта выносливость не за один день, а всю жизнь.

Ага. Вот поэтому и собачки разные. Одним нужно уметь выживать в таких условиях, а другим нет.
zubari пишет:

цитата:

Это я к тебе в гости уже дойду.

 Отправлено: 28.03.13 23:01. Заголовок: zubari пишет: Лада,..

zubari пишет:

цитата:

Лада,всё это спорно, никто толком не проводил никаких исследований, статистики тоже нет. Я, когда первую азиатку свою держала,была уверена, что она таджичка, так как начиталась умных книжек про то что ты выше писала.

Как правило - это не значит поголовно.

 Отправлено: 28.03.13 23:04. Заголовок: адис-аскер пишет: в..

адис-аскер пишет:

цитата:

в Астраханской области по степи отары в день проходят от 25 км до 50 км...в районе озера Маныч также примерно...

Слабо верится.

 Отправлено: 28.03.13 23:08. Заголовок: Слабо не слабо...а т..

Слабо не слабо...а так есть...что положено по докам это одно...а что есть на самом деле это другое...у меня туда собу брали и еще у Сани Худякова туда брали...они прекрасно там себя чувствуют и работают...правда в отличии от нашего содержания собаки там чуть суше становятся и жилистей...Ну это понятно а ну если за чабаном на лошади,да еще и отару завернуть надо вовремя и овец подогнать...

 Отправлено: 28.03.13 23:14. Заголовок: адис-аскер пишет: С..

адис-аскер пишет:

цитата:

Слабо не слабо...а так есть

Вы гоняли скот? Я гонял, вот из личного опыта и высказываю сомнения. Идти 10 часов со скоростью 5км/ч?

 Отправлено: 28.03.13 23:15. Заголовок: Покупают собак для р..

Покупают собак для работы не чабаны непосредственно...а те кто овец держит и чабанов нанимает на работу...А чабан уже собаку использует при отаре как ему надо....если собаки понравились в работе берут еще....сами редко разводят...если вяжут то как правило не совсем удачно....это у нас в нашем регионе...

 Отправлено: 28.03.13 23:27. Заголовок: леди пишет: По разм..

леди пишет:

цитата:

По размерам тоже. Собаки в более комфортных условиях всегда крупнее. И ещё, многие отмечали, что алабаям свойственен суточный ритм активности. А у таджикских собак он смазан. Это тоже различие. Мало того, алабаи более лояльны к людям, чем "таджики"

Точно,точно. Таджики легче по костяку,к людям злобнее, суточный ритм нечеткий,в принципе как у человека. А вот туркмены очень четко имеют так сказать стабильный ритм,например адмиральский час- с часов 13-14 как залягут дрыхнуть и очень крепко спят часов до 17-18, я по началу была очень крайне такому ритму удивлена, потом привыкла))Сравнивать есть с чем - до этого была таджичка, теперь туркмены. Туркмены к людям относяться намного спокойнее , чем таджики, последние чужих просто ненавидят.

 Отправлено: 28.03.13 23:27. Заголовок: Я не гоняла http://j..

Я не гоняла ,я много ездила по нашим степям интересовалась как собы работают и в каких условиях живут,общалась с людьми купившими у меня собак для работы...и сама видела как водили отару собаки...вот и все что могу сказать по этому поводу...спрашивала сколько собы могут с отарой проходить максимально в день...каждый раз разные ответы в разных районах,в более сухих степных районах больше расстояния в горной местности меньше...сама не гоняла но верю людям на слово

 Отправлено: 28.03.13 23:32. Заголовок: А у него есть взгляд..

А у него есть взгляд из глубины веков?

 Отправлено: 28.03.13 23:45. Заголовок: адис-аскер пишет: ..

адис-аскер пишет:

цитата:

но верю людям на слово

Пастухи - они как рыбаки. (шутка)
адис-аскер пишет:

цитата:

я много ездила по нашим степям интересовалась как собы работают и в каких условиях живут,общалась с людьми купившими у меня собак для работы...и сама видела как водили отару собаки

Любой опыт, даже чужой, лучше чем никакого.
Спорить не буду, просто не понял смысла такого маршброска.
Ещё достаточно заводских, близких к своим предкам аборигенам, способных выполнять их работу, не хотелось, что бы их становилось всё меньше и меньше. Вот отдают(продают) таких в отары, на охрану скота, а на выставки выводят и рекламируют других, вот где проблема.

 Отправлено: 28.03.13 23:51. Заголовок: Ну собака подготовле..

Ну собака подготовленная к ШОУ показу и собака работающая с овцами и лошадьми отличаются это бесспорно!Просто Шоу показ это праздник как то так....а работа в отаре это работа....но есть редкие экземпляры,кого удается с трудом уговорить привезти на выставку собаку хотя бы разок....

 Отправлено: 28.03.13 23:54. Заголовок: адис-аскер пишет: Н..

адис-аскер пишет:

цитата:

Ну собака подготовленная к ШОУ показу и собака работающая с овцами и лошадьми отличаются это бесспорно!

А когда-то САО была просто рабочая порода.

 Отправлено: 28.03.13 23:56. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А когда-то САО была просто рабочая порода.

Да она и сейчас рабочая...но не везде....

 Отправлено: 29.03.13 00:03. Заголовок: А если честно,то 90%..

А если честно,то 90% питомников всерьез занимающихся разведением породы стремятся сохранить в азиатах те или иные рабочие качества,а10% заводчиков-разведенцев эти самые качества убивают в породе стремясь к большому и пушистому дабы заработать на этом, вот что плохо.....Казалось бы всего 10% а портят оч.многое....

 Отправлено: 29.03.13 00:16. Заголовок: адис-аскер, откуда с..

адис-аскер, откуда статистика по процентам?

 Отправлено: 29.03.13 00:31. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Ещё достаточно заводских, близких к своим предкам аборигенам, способных выполнять их работу, не хотелось, что бы их становилось всё меньше и меньше. Вот отдают(продают) таких в отары, на охрану скота, а на выставки выводят и рекламируют других, вот где проблема.

адис-аскер пишет:

цитата:

Казалось бы всего 10% а портят оч.многое....

Не потому ли, что в большинстве случаев на крупных выставках побеждают именно из этих 10%?

 Отправлено: 29.03.13 07:35. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Пастухи - они как рыбаки. (шутка)

возможно 50 км многовато, а вот 25-30 реально по нашим степям
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вот отдают(продают) таких в отары, на охрану скота, а на выставки выводят и рекламируют других, вот где проблема

ну не все и не совсем других...однопометников, например

 Отправлено: 29.03.13 07:37. Заголовок: Что то разговор заше..

Что то разговор зашел далеко от темы! Тема то про взгляд "особый" - азиатский!
Мое мнение совпадает с мнением Ениш - взгляд САО зависит от расположения глаз, их величины
отсутствия сырости, ширины межглазья, заполненности под глазами...
Но еще и от низкого постава шеи, мамнеры держать голову!!! Не представляю себе азиата с "эрделячим" поставом шеи,
при этом имеющим этот самый "особый" взгляд!!!

url]
«[url=http://fotki.yandex.ru/users/guchali/album/323224/][/url]» guchali



[more]






[more]

 Отправлено: 29.03.13 07:52. Заголовок: На второй фотографии..

На второй фотографии,взгляд боязливо-настороженный.

 Отправлено: 29.03.13 07:57. Заголовок: zardak пишет: На вт..

zardak пишет:

цитата:

На второй фотографии,взгляд боязливо-настороженный.

Я бы сказала - настороженно-изучающий, внимательный.

 Отправлено: 29.03.13 08:01. Заголовок: Глафира Ак Нукер- су..

Глафира Ак Нукер- супер! красавица, и взгляд что надо!

 Отправлено: 29.03.13 08:21. Заголовок: klovi пишет: А стал..

klovi пишет:

цитата:

А стал ребёнок вот такой дамой и три Чемпиона Мира в её родословной не мешают ей работать. И называют её теперь там не Среднеазиатская овчарка,а Тобет

Подтверждаю. Чемпионы не мешают работать



Это дочка Тахмета из АС. ну и Уланы из РЛ

 Отправлено: 29.03.13 08:32. Заголовок: леди пишет: адис-ас..

леди пишет:

цитата:

адис-аскер, откуда статистика по процентам?

Я статистикой не занимаюсь ....это я так примерно навскидку...по моим наблюдениям субъективно...за многие многие годы работы личное наблюдение не претендующее на точную статистику.....

 Отправлено: 29.03.13 08:36. Заголовок: АВС пишет: Не потом..

АВС пишет:

цитата:

Не потому ли, что в большинстве случаев на крупных выставках побеждают именно из этих 10%?

Ну не сказала бы....работа оч.многих питомников доказывает что порода всеж таки рабочая еще а не просто ШОУ порода....Вот продажи на тех же птичьих рынках крупных сербернаристых азиатов с деланными доками это проблема...