Отправлено: 24.02.13 15:29. Заголовок: Настоящие! без кавычек

Фото любезно предоставлены Гошей Сапаровым (Туркменистан)

 Отправлено: 05.03.13 23:18. Заголовок: Donna пишет: введём..

Donna пишет:

цитата:

введём обязательные бои для САО

Но ведь если читать тексты и читать внимательно, становится ясно, что никто не выступает за бои (мерзкое слово), а именно за тестовой испытание...знаете лет 5 тому назад я категорически была против этих самых ТИ, а сейчас совсем наоборот...вы просто узнайте где в вашем регионе притравочки проводятся и походите-посмотрите...изучите поведение молодняка в стрессовой (если это первая притравка) ситуации - поверьте, многое можно сказать о психике собаки, я могу долго и даже местами с пафосом писать о манере поведения и гибкости психики собак, не раз наблюдала ситуации когда минутут назад борзый кобель удирал по полю с поджатым хвостом и от соперника и от хозяина, видела собак не доверяющих хозяину и уходивших от боя...видела безбашенно-заряженых, но дома и на прогулке мягких и пушистых, а также видела тех которые при виде стаи дворняг прячутся за хозяина - вот это печальненько....говорено-переговорено...главное это золотая середина в подходе ко всему, в частности к разведению.

 Отправлено: 06.03.13 02:35. Заголовок: Sharhin пишет: а Кя..

Sharhin пишет:

цитата:

а Кяризов и Болкунова считают ТИ необходимым...думаю в своей породе они больше понимают.

klovi пишет:

цитата:

Это не их порода

В смысле САО не их порода? Или туркменский алабай?
СМ пишет:

цитата:

Я согласен что многое можно увидеть тестируя собаку,но это должен быть именно тест,который и несет в себе цель оценки,анализа правильности разведения,но не в коем случае не самоцель выведения чемпиона вселенной по боям.

Хорошо сказано!
Азиат без качеств бойца - не азиат! Кто бы что не говорил. Но и отбор в разведение исключительно по бойцовым качествам, тоже путь к другой породе.

 Отправлено: 06.03.13 05:15. Заголовок: Татьяна пишет: Суд..

Татьяна пишет:

цитата:

Судя по посту речь идет все же о характере, хотя изначально речь велась о фенотипе.

Не совсем,на ряду с изменением характера и придет все сопутствующее.И изменение фенотипа тоже.Согласитесь,что побеждать легче имея более приспособленный,именно для этого,организм.А это и работа внутренних органов,и способность организма отключать некоторые из них на время боя и работа мышц,связочного аппарата,а так же всего костяка.И тут уж одно от другого не отделить!Неминуемо последуют изменения экстерьера в целом.Возьмите простой но очень наглядный пример,это обрезка ушей и хвостов,вроде как у бойчатников модно резать уши не коротко,а на мой взгляд это не мода,это коллективное наблюдение,что чем больше оставлено ушей(в разумных конечно же пределах) тем лучше теплоотвод и тем дольше собак может эффективнее работать,чем длиннее хвост(опять же в разумных пределах) тем лучше балансирует пес в сражение.И как следствие,чем дальше тем больше,человек желающий добиваться побед в ринге,будет вносить или удалять,путем отбора и подбора,все что мешает или помогает вырастить лучшего бойца.Т.е. изменения не минуемы!
Татьяна пишет:

цитата:

Ну, да ладно и сколько же генераций потребуется?

Для того ,чтобы потерять фенотип думаю не много.
Татьяна пишет:

цитата:

Вы пробовали так отбирать?

Пробовал,но только в питах.
Татьяна пишет:

цитата:

Не заморачивались бы, тогда бойчатники раз из поколения в поколения все круче и круче, ан нет наоборот, имея кобеля чемпиона к примеру, редко кто еще получает собаку такого же уровня.

Так это как раз и хорошо,но стоит только забыть о фенотипе и породной принадлежности,процесс пойдет куда быстрее(мне кажется он уже наметился у некоторых бойчатников) Ведь терпячка это не только характер.Когда мышцы забиваются молочкой или изобилующий шерстный покров мешают оттоку тепла едва ли боец сможет терпеть,а тем более продолжать бой.Недавно в теме в которой участвовал Айзенберг были очень показательные примеры,многие там грешили на прилитие других кровей,а на мой взгляд тут как раз и присутствует изменение фенотипа в угоду бойцовости.Хоть и сам владелец доказывает,что только кровные,только проверенные рингом!

 Отправлено: 06.03.13 07:43. Заголовок: Dima625, мы не можем..

Dima625, мы не можем обеспечить выявление сильнейшего духом и телом как в дикой природе- когда получает еду, самок, возможность давать потомство тот кто выиграл боем, взглядом ( на ТИ и такое бывает), умом и хитростью ( не всегда самый сильный, а тот кто устоял, напором победил, духом...разные ситуации бывают). И получаете от них такое же потомство. Поэтому на ТИ ( не путать с боями) мы хоть увидим поведения, способность думать ( изменение техники по сопернику и т.д), увидим поведение в ситуации стресса ( кто на собаку, кто на хоЗяина, кто за хозяина) ... И ты уже примерно представляешь, что из этой собаки будет дальше, достойна она давать потомство или нет. Тоже здоровье видно- собаке со слабыми ногами тяжело будет в стойке, видно работу дыхалки, сердца. Мое личное мнение, что если при разведении идти только путем боев ( кроя дерущееся дерущимся) мы можем прийти к дерущимся страшилам, но и идти чисто шоу- линией для меня не возможно- красивый коврик ( который может только бегать с хозяином по щебенке и лизать его) это уже не азиат, а другая порода.

 Отправлено: 06.03.13 07:49. Заголовок: СМ пишет: Но если о..

СМ пишет:

цитата:

Но если отбирать более талантливого и способного физически и духовно,более выносливого,более терпимого и от него тоже но еще более лучшего и т.д и т.д Сколько генераций нужно,что бы дед перестал угадываться в потомках?И когда проявится гейм?Насколько знаю,боец до мозга костей только питбуль! Не прав тут Айзенберг!У питбуля нет в природе соперника способного противостоять ему в его весе.В отличие от Азиата! Я согласен что многое можно увидеть тестируя собаку,но это должен быть именно тест,который и несет в себе цель оценки,анализа правильности разведения,но не в коем случае не самоцель выведения чемпиона вселенной по боям.

Лучше и не скажешь! Я тоже тестирую своих азиатов, но зацикливаясь именно на победе каждый раз считаю не правильным. Для меня( ну это только мое видение) главное в тесте увидеть поведение по психике, интеллект, хитрость, свойственную для породы, но и многие другие , именно породные качества .

 Отправлено: 06.03.13 07:51. Заголовок: Donna Собаки дерущие..

Donna Собаки дерущиеся в своем дворе- это нормальное стайное поведение любых животных-выбирается вожак, главная самка...и по мере взросления потомства лидер меняется. Поэтому либо вы вечный лидер...либо они разберутся без вас. И не надо очеловечивать животных- инстинкты никто не отменял. Впрочем у людей если при смотреться тоже.

 Отправлено: 06.03.13 07:53. Заголовок: Sharhin пишет: видн..

Sharhin пишет:

цитата:

видно работу дыхалки, сердца.

Да что там видно ,если это притравка,тест???
Если это не подготовленная собака,не спортсмен???
К любым испытаниям собаку можно подготовить!!!!!
У нас был малинойс(Российского разведения,шоу собака,красивый очень)
Муж вытянул из него ,всё что мог,кобель работал,всё делал(при этом собственной тени боялся)
Когда кусался,держал фигуранта,сам глаза от страха закрывал,но держал при любом давлении и отпускал по команде.

 Отправлено: 06.03.13 08:07. Заголовок: klovi , так из того,..

klovi , так из того, что вы описали уже видно, что собаку в разведение пускать нельзя, что работает он страха, а не от души. Вести физически не готовую собаку не тест- это глупо, на бой преступление, на выставку людей повеселит или напугать. Хотя я давно не видела, что бы снижали оценки ( по правьте если не права) поведение не соответствующее породе. Бегают по рингу норовя всех сожрать или наоборот поджав хвост за хозяином волочатся- и ничего очень хор. Получают и все в разведение.

 Отправлено: 06.03.13 08:28. Заголовок: klovi и еще вопрос,..

klovi и еще вопрос, а малину не пробовали в реальную ситуацию города ставить. Некоторые на реальной защите хозяина раскрывается. Некоторые на площадке звери, в городской провокации- тоже звери- зайцы.

 Отправлено: 06.03.13 09:02. Заголовок: Sharhin пишет: уже..

Sharhin пишет:

цитата:

уже видно, что собаку в разведение пускать нельзя,

Его ни кто и не пускал,я вам про подготовку пишу,бойца можно подготовить,а за рингом это будет трус.
Правильно написал Сергей СМ....
Я согласен что многое можно увидеть тестируя собаку,но это должен быть именно тест,который и несет в себе цель оценки,анализа правильности разведения,но не в коем случае не самоцель выведения чемпиона вселенной по боям.

 Отправлено: 06.03.13 09:03. Заголовок: Sharhin пишет: klov..

Sharhin пишет:

цитата:

klovi и еще вопрос, а малину не пробовали в реальную ситуацию города ставить.

Смешно,если собака сама себя боится

 Отправлено: 06.03.13 09:13. Заголовок: klovi , была в милиц..

klovi , была в милицейском питомнике НО на выбраковку (после одного идиота кинологи чуть ли не писалась при виде фигуранта), в деревне через некоторое время начала охранять территорию, затем хозяйку в ситуации ночной выгул, требующий денег пьяный сосед. Поэтому повторюсь - люблю собак ( особенно служебнико) не на площадке в реальной жизни смотреть.

 Отправлено: 06.03.13 09:17. Заголовок: klovi , повторюсь, з..

klovi , повторюсь, за что у нас сейчас реально снижают оценки на выставках? Лично у меня ощущение, что оч. хор. может любой зверь получить.

 Отправлено: 06.03.13 09:20. Заголовок: Sharhin пишет: klov..

Sharhin пишет:

цитата:

klovi , повторюсь, за что у нас сейчас реально снижают оценки на выставках?

Причём здесь выставки?
Sharhin пишет:

цитата:

в деревне через некоторое время начала охранять территорию

Собака привыкла к территории,а если что нибудь новенькое внести? Собака тут же
Sharhin пишет:

цитата:

чуть ли не писалась

 Отправлено: 06.03.13 09:36. Заголовок: klovi , насколько я ..

klovi , насколько я помню выставки это не только шоу, но и кино логическое мероприятие, про водящееся для отбора лучших и при годных к разведению. У меня лично мнение, что последнее время допуск к разведению может любая тварь получить. Вот и спрашиваю, у нас реально есть снижение оценок за непородное поведение или нет. Если собаку вволокут в ринг и поведут на полу согнутых что она получит при условии по родной внешности?

 Отправлено: 06.03.13 09:37. Заголовок: klovi , насколько я ..

klovi , насколько я помню выставки это не только шоу, но и кино логическое мероприятие, про водящееся для отбора лучших и при годных к разведению. У меня лично мнение, что последнее время допуск к разведению может любая тварь получить. Вот и спрашиваю, у нас реально есть снижение оценок за непородное поведение или нет. Если собаку вволокут в ринг и поведут на полу согнутых что она получит при условии по родной внешности?

 Отправлено: 06.03.13 09:42. Заголовок: И по поводу немки.....

И по поводу немки...как вы и про притравки спрашивали...сначала не пошла писаться начала под фигурантом- в разведение не идет, азиат на притравке ушел за хозяина, визжать начал...для меня уже брак.

 Отправлено: 06.03.13 10:06. Заголовок: СМ пишет: Ведь кажд..

СМ пишет:

цитата:

Ведь каждый следующий,должен драться лучше,предыдущего

Почему обязатеьно должен? Это как с рорстом? Если вязать высоких собак между собой они с каждым разом должны становится выше? Но я пока двухметровых(да и метровых тоже ) не встречал.
СМ пишет:

цитата:

Чем лучше дерется,тем больше пит,чем больше пит,тем меньше азиат!

Могу сказать и наоборот: чем крупнее пит, тем меньше он дерётся как пит. Всё существует в определённых границах.Выше есть фото обсуждавшегося кобеля, что у него питовского? Кто из чемпионов Туркмении имеет питовскую или стафью форму головы? Если ничего со стороны не приливать, фенотип никуда не денется.

 Отправлено: 06.03.13 10:08. Заголовок: klovi пишет: бойца ..

klovi пишет:

цитата:

бойца можно подготовить,а за рингом это будет трус.

Обычно все наоборот.За рингом он зверь,а в ринге калитку ищет.

 Отправлено: 06.03.13 10:12. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И когда этот кобель отдыхает после боев и секса, суку кроет...кто угодно

Нормальный кобель всегда рядом с сукой. И никогда трус не покроет(у него духу не хватит подойти к суке если доминантный кобел рядом), может покрыть более слабый, но не трус и то - это дело случая. А вот кобель победитель покроет и не один раз. Так у кого шансов больше оставить своё потомство?

 Отправлено: 06.03.13 11:18. Заголовок: В питомнике понятно-..

В питомнике понятно- из вольера вывел и отвел к нужному кобелю...а в природе...не думаю, что у тех же львов пока Симба спит, его прайд все окрестные кошаки имеют...новому льву нужно прийти, Симбу убить или прогнать и пошло обновление крови или инбридинг, если сына папу замочил...так и стае собак еду и женщин получает у кого силы и духа больше...нормальный естественный отбор...и потомство выживает сильнейшее...

 Отправлено: 06.03.13 11:41. Заголовок: fanat

СМ
А Вы большой придумщик!
Надо же ... Охлаждение..
А я-то думаю, че иногда собак с большим резом ушей "вертолетами" кличут.
Только, даже на тех немногочисенных, ранее выставленных фотках, можно сыскать "вертолеты", владелцы которых и читать-то вряд-ли умеют, а не то, что досконально знать физику с ее теплообменами.
Хоть и красивая версия, но... в топку.
Потому, как порой и сукам, котрые тестируются за небольшим исключением, пару-тройку раз в жизни, оставляют боьшие ушные раковмны.
Ну и с хвостами та же байда.
Я конечно уважаю кавказских заводчиков, но вряд-ли они хитрее азиатских. Ведь перед купировкой хвостов они, полагаю не все открывают учебники по аэродинамике, выбирая оптимальную длину того-самого хвоста.
Ну и последнее...
Правильно заметил MOLOSSYIZAZII : сколько веков (даже если не тысячелетий) рубятся кобели в рингах, оттачивая мастерство, а пит досе ну никак не проявляется.

 Отправлено: 06.03.13 11:48. Заголовок: fanat пишет: скольк..

fanat пишет:

цитата:

сколько веков (даже если не тысячелетий) рубятся кобели в рингах

и сколько же ВЕКОВ Вы лично это наблюдали?

 Отправлено: 06.03.13 11:49. Заголовок: fanat

Sharhin
А это...
Женщины-то чего делают в стае собак?
За что их так? Да еще накануне...

 Отправлено: 06.03.13 11:56. Заголовок: fanat

Elena
Вот когда будет очередной виток истории, при котором предпочтение альфа-самцов-кобелй будет измеряться количеством выигранных партий в домино, тогда и поменяю свою точку зрения

 Отправлено: 06.03.13 12:01. Заголовок: Fanat, так на вопрос..

Fanat, так на вопрос-то не ответили :))) какие ринги САО видели тысячу лет назад? :))) никак машина времени у Вас имееЦа :)))

 Отправлено: 06.03.13 12:05. Заголовок: fanat, заменим на са..

fanat, заменим на самок, сук, львиц...смысл не поменяется...особи женского пола, если нет психологических проблем (это про людей уже) выбирают ( как бы это помягче) не аутсайдеров.

 Отправлено: 06.03.13 12:12. Заголовок: fanat

Ну скажем так:
Моему деду, когда тот под стол пешком ходил, рассказывал его дед, которому в том же возрасте живоописал его прадед, который будучи мальцом слышал эти истории от прадеда по маме, прадеда, которой на коляске привозили на турниры.
Посчитали сколь веков? Мало? Так я по папе, пра-пра-пра-пра-пра-прадедушка которго слушал чудесные истории от своего прадеда.

 Отправлено: 06.03.13 12:16. Заголовок: Elena , вы историю в..

Elena , вы историю в общем изучали, истории пород хоть бегло просматривали...есть куча былин, саг, фресок, рисунков, записей истгриков и т.д. Или вы думаете письменность с вашим рождением появилась.

 Отправлено: 06.03.13 12:25. Заголовок: fanat

Все намного проще...
В свободном доступе книги и статьи большого знатока и исследователя породы - В.А.Айзенберга.