Отправлено: 14.01.13 09:58. Заголовок: Vote: Генетический тест.

Согласитесь ли Вы сделать генетические тесты своим производителям, с занесением в общую базу данных, для того, что бы в дальнейшем все Ваши щенки имели племенное свидетельство? Это исключит факт подстав одной собаки вместо другой на выставках, исключит липовые вязки, ну и тд..

 Отправлено: 14.01.13 13:11. Заголовок: merlins пишет: роди..

merlins пишет:

цитата:

родить сразу от двух кобелей

родить можно, а вот остальное
тема конечно интересная, но как бы по Фанатовскому у нас в стране не вышло
и все- таки в родстве у нормальных заводчиков и так все нормально, а вот делать такие тесты на наследственные заболевания - это более актуально было бы
Так в принципе я за

 Отправлено: 14.01.13 13:18. Заголовок: merlins пишет: Разв..

merlins пишет:

цитата:

Разве такое возможно? В смысле родить сразу от двух кобелей и потомство разделится на 2 помёта по крови.

Родить -вполне возможно. Оформить на двоих -вот, совсем недавно, в какой то теме Жанна Зариня писала, что -да, в Финляндии (если, не ошибаюсь) никаких проблем -разделят деток по отцам, согласно экспертизы.
По правилам РКФ вязка двумя и более кобелями вне закона, потому, даже, если, докажем, что этот щеночек от одного папаши, этот от другого, всё равно никого не оформят.

 Отправлено: 14.01.13 13:21. Заголовок: Крайний раз, про фан..

Крайний раз, про фанатовкий метод. Если Вы, к примеру, сделаете своему кобелю или суке подложные документы (хотя зачем? Ведь базы пока не существует, генетический материал весь новый и сравнивать пока не с чем), затем пустите её в разведение, на щенков вы не сможете сделать и оформить племянки, ведь они не будут совпадать с родителями по анализам!!! И даже ели Вы заплатите деньги за щенков, чтобы и к ним вписали несуществующего предка, то от этих щенков родятся дети, только уже в количестве не 10 штук, а 100, у вас хватит денег для врача, чтобы сделать подлог на всех 100 щенков и будет ли ваше разведение хоть каплю рентабельным? Это Ваша задача, не допустить левых справок, у ваших собак.. Ведь проблемы с хозяевами щенков, после одного такого подлога будут расти у вас в геометрической прогрессии и Вас заставят пройти официальный тест хозяева ваших потомков, через суд заставят.. (Ну это я совсем разошлась, к крайней мере, для наглядности..)

 Отправлено: 14.01.13 13:29. Заголовок: Ениш пишет: Родить ..

Ениш пишет:

цитата:

Родить -вполне возможно

Вот возможен такой ещё вопрос..
Например я заявляю, что моя сука рождена от Вани и Мани.. Сдаю анализы, их вносят в базу. Потом ещё другой хозяин приводит и говорит, что его собака от Пети и Мани, но у него собака по маме Мане не проходит, тогда мы ищем ещё потомков Мани, тестируем их и если у 9, к примеру, из 10-ти собак гены Мани будут одни и те же, то второму владельцу из этого примера, у кого от Пети и Мани мы племянку не выдаём...

 Отправлено: 14.01.13 13:34. Заголовок: merlins пишет: о вт..

merlins пишет:

цитата:

мы ищем ещё потомков Мани, тестируем их

А подставная родословная была у первого владельца

 Отправлено: 14.01.13 13:35. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

проголосовала за

 Отправлено: 14.01.13 13:36. Заголовок: nurturan Так как же..

nurturan Так как же у первого владельца подставная, если мы протестировали 10 собак от Мани и у 9-ти совпадение по ней, а вот у второго - нет..

 Отправлено: 14.01.13 13:38. Заголовок: Очень финансово затр..

Очень финансово затратный проект. Для большинства регионов практически неосуществимый.
Идея хороша, но в условиях России - утопия.

 Отправлено: 14.01.13 13:38. Заголовок: Я неправильно выдели..

Я неправильно выделила цитату. Исправилась.

 Отправлено: 14.01.13 13:40. Заголовок: поиск еще 9-ти потом..

поиск еще 9-ти потомков Мани может быть крепко затруднен. Ежели эта Маня рожала один раз, а родословную получили только два щенка.

 Отправлено: 14.01.13 13:41. Заголовок: nurturan вот так в..

nurturan
вот так всегда, и почему мы не верим в себя... , от этого и все беды.. Чтобы изменить мир к лучшему, надо начать с себя..

В любом случае то пока опрос, но дыма без огня не бывает

 Отправлено: 14.01.13 13:46. Заголовок: Неплохой вариант - с..

Неплохой вариант - схема используемая в Американском Кеннел Клубе. Генетический анализ делают не всем собакам, а только активно используемым производителям. То есть можно получить один-два помета от своего кобеля или суки и оформить их в АКС без ген.анализа, но если пометов 5 (точную цифру не помню, можно уточнить), то получаешь от них по почте ватную палочку и отправляешь ее в лабораторию, сотрудничающую с АКС. Только после этого получаешь право на оформление последующих пометов.

 Отправлено: 14.01.13 13:51. Заголовок: nurturan пишет: пои..

nurturan пишет:

цитата:

поиск еще 9-ти потомков Мани может быть крепко затруднен. Ежели эта Маня рожала один раз, а родословную получили только два щенка.

у Мани есть сёстры и братья

Ну вот на примере лошадей, это к тому, что там это уже 20 лет работает..
Есть орловский рысак и стандартбредный (американский), американцы бегут на ипподромах на 20 секунд быстрее определенную дистанцию, чем орловцы.. Так в некоторых хитрых хозяйствах стали делать что? Стали крыть орловских кобыл американскими жеребцами, не всех конечно, а какую нить выдающуюся по потомству матку.. И естественно её дети на дорожке с орловцами всегда выигрывали.. Началась буча.. Сейчас, вот прям на сегодняшний день, хрен ты сделаешь такую подставу.. Для того, чтобы получить племенное свидетельство на жеребёнка - тестируются папа и мама по крови и по волосяным луковицам, выписывается случной сертификат, потом, когда жеребенок достигает 7-8 мес отвозится кровь на экспертизу, опять тестируется на родство, приезжает сотрудник рысистого отдела из института коневодства, делают грамотное описание, со всеми отметинами и только тогда жеребенку выдаётся племянка.. И ничего, все довольны и все эти нормы выполняют, потому, как выхода другого нет.. А раньше был ужас, и писали за деньги кого хотели и куда хотели, особенно в 90-х годах у нас все верховые были чистопородными тракенами.. а сейчас всёёёёё всплывает...

 Отправлено: 14.01.13 13:54. Заголовок: nurturan пишет: Оче..

nurturan пишет:

цитата:

Очень финансово затратный проект. Для большинства регионов практически неосуществимый.

Вот, нет, говорят те, кто отправляет материал на экспертизу в США. Почтовые расходы +оплата самой экспертизы (почему то, это дешевле, чем в питерском Зоогене). Забор материалла со сверкой чипа или клейма в местной лаборатории. Затем, сухую кровь (или чего ещё там -волосы, слюну и проч.) в конвертик и ждите ответа.
Как понимаю, заводчик не обязан делать экспертизу щенкам, его обязанность -при введении собаки в гр. производителей, оформить ей генетический паспорт.

 Отправлено: 14.01.13 14:31. Заголовок: Ениш пишет: Как пон..

Ениш пишет:

цитата:

Как понимаю, заводчик не обязан делать экспертизу щенкам, его обязанность -при введении собаки в гр. производителей, оформить ей генетический паспорт.

 Отправлено: 14.01.13 14:34. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 14.01.13 14:41. Заголовок: merlins пишет: у Ма..

merlins пишет:

цитата:

у Мани есть сёстры и братья

ага, двое в деревне за заборами гавкают, один от пироплазмоза помер, а еще одного увезли в другую область и что было дальше - неизвестно... вот и не с кем маню сравнить

 Отправлено: 14.01.13 14:47. Заголовок: Реально - охватить а..

Реально - охватить анализами племенное ядро породы, т.е. наиболее часто используемых производителей. Стоимость каждой генэкспертизы ок. 20 долларов (в некоторых породах в АКС для получения генетического паспорта надо еще сдать анализ на ген. заболевания по 20 баксов каждый). Но убедить простых клубных владельцев сук в глубинке заплатить еще за одну "фигню" - малореально. Их даже за оформление помета руководитель породной секции с трудом уговаривает заплатить. Зачастую даже клеймят бесплатно - лишь бы выпустить помет интересный по кровям без нарушений племположения.

 Отправлено: 14.01.13 14:53. Заголовок: merlins пишет: плем..

merlins пишет:

цитата:

племенное свидетельство

цитата:

исключит факт подстав одной собаки вместо другой на выставках

ни в коей мере, подставу проще вычислять по клейму и чипу.

цитата:

исключит липовые вязки

не исключит, а только сделает возможным их выявление.
Что и т.д. даже не знаю...
Впрочем, я «ЗА», так же как за любое другое повышение культуры разведения.

 Отправлено: 14.01.13 15:01. Заголовок: merlins пишет: Сей..

merlins пишет:

цитата:

Сейчас, вот прям на сегодняшний день, хрен ты сделаешь такую подставу.. Для того, чтобы получить племенное свидетельство на жеребёнка - тестируются папа и мама по крови и по волосяным луковицам, выписывается случной сертификат, потом, когда жеребенок достигает 7-8 мес отвозится кровь на экспертизу, опять тестируется на родство,

В Беларуси последние 2 года тоже только так! Лично меня это полностью устраивает, т. к. приходится покупать лошадей и они стоят немалых денег, и хочется чтобы было все тип-топ. А многим это не понравилось. У нас некоторые личности прям открытым текстом предлагали написать, что хочется ,за деньги естественно.

 Отправлено: 14.01.13 15:08. Заголовок: merlins пишет: И ни..

merlins пишет:

цитата:

И ничего, все довольны и все эти нормы выполняют, потому, как выхода другого нет.

merlins пишет:

цитата:

Для того, чтобы получить племенное свидетельство на жеребёнка - тестируются папа и мама по крови и по волосяным луковицам, выписывается случной сертификат, потом, когда жеребенок достигает 7-8 мес отвозится кровь на экспертизу, опять тестируется на родство, приезжает сотрудник рысистого отдела из института коневодства, делают грамотное описание, со всеми отметинами и только тогда жеребенку выдаётся племянка.

и как это будет тогда выглядеть в случае щенков?

 Отправлено: 14.01.13 15:15. Заголовок: Ениш пишет: Голосую..

Ениш пишет:

цитата:

Голосую ЗА, конечно.

с пребольшучим удовольствием!
merlins пишет:

цитата:

генетические тесты своим производителям, с занесением в общую базу данных,

Считаю тест в нашей породе необходимостью!ИМХО

 Отправлено: 14.01.13 15:18. Заголовок: Вредина пишет: чест..

Вредина пишет:

цитата:

честность в разведении необходима.

прозрачность,а не домыслы.

 Отправлено: 14.01.13 15:18. Заголовок: nurturan про выстав..

nurturan
про выставки мы уже определились выше..
Про липовые вязки и их выявление.
Наверное дураки во всём мире, что создают и совершенствуют такие базы..

Вообще, селекция, как таковая, не предусматривает доходный бизнес, этим надо болеть, жить, учиться и совершенствоваться каждый день.. И заниматься этим должны грамотные люди, а не баба Маша, у которой и денег нет на прикорм щенков до продажи.. А у нас так, раз дома сука, то ой как хочется потискаться с комочками и рожают и рожают... Может и грубо, но так .. "Кесарю кесарево, а Богу Богово"

 Отправлено: 14.01.13 15:20. Заголовок: merlins пишет: Согл..

merlins пишет:

цитата:

Согласитесь ли Вы сделать генетические тесты своим производителям, с занесением в общую базу данных,

Ну, допустим, здесь все понятно, а вот дальше
merlins пишет:

цитата:

для того, что бы в дальнейшем все Ваши щенки имели племенное свидетельство?

Для того, чтобы ваши щенки имели подтверждение происхождения, кроме того, что внесете в базу производителей, должны будете делать генетические тесты на всех выпущенных щенков. Если я правильно понял - 3500 руб. с головы.

 Отправлено: 14.01.13 15:28. Заголовок: Аскор пишет: генети..

Аскор пишет:

цитата:

генетические тесты на всех выпущенных щенков. Если я правильно понял - 3500 руб. с головы.

При цене на щенков от 50 до 100 т.р. за голову в раскрученых питомниках-добавка в 3500 думаю несущественна.

 Отправлено: 14.01.13 15:32. Заголовок: Аскор пишет: Для то..

Аскор пишет:

цитата:

Для того, чтобы ваши щенки имели подтверждение происхождения, кроме того, что внесете в базу производителей, должны будете делать генетические тесты на всех выпущенных щенков. Если я правильно понял - 3500 руб. с головы.

Ениш пишет:

цитата:

Как понимаю, заводчик не обязан делать экспертизу щенкам, его обязанность -при введении собаки в гр. производителей, оформить ей генетический паспорт.

 Отправлено: 14.01.13 15:39. Заголовок: 3500 р -заоблачная с..

3500 р -заоблачная сумма, наверное аренда у помещения дорогая и конкурентов нет.. у лошадей - 1500 рэ. Думаю по факту работы анализы собак и лошадей ничем не отличаются.

 Отправлено: 14.01.13 15:41. Заголовок: merlins пишет: Вооб..

merlins пишет:

цитата:

Вообще, селекция, как таковая, не предусматривает доходный бизнес, этим надо болеть, жить, учиться и совершенствоваться каждый день.. И заниматься этим должны грамотные люди,

Если я правильно понял - "грамотные люди" не должны заниматься доходным бизнесом,
- "грамотные люди" должны вести дела так, чтобы они небыли доходными.
merlins, это
merlins пишет:

цитата:

Ениш пишет:  цитата: Как понимаю, заводчик не обязан делать экспертизу щенкам, его обязанность -при введении собаки в гр. производителей, оформить ей генетический паспорт.

типа - ответ? Тогда - в чем смысл?

 Отправлено: 14.01.13 15:42. Заголовок: merlins пишет: ци..

merlins пишет:

цитата:
Для того, чтобы получить племенное свидетельство на жеребёнка - тестируются папа и мама по крови и по волосяным луковица` а если одного из родителей нет в живых .или обоих ,их детям как делать сертификат?