| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 14.01.13 09:58. Заголовок: Vote: Генетический тест.
Согласитесь ли Вы сделать генетические тесты своим производителям, с занесением в общую базу данных, для того, что бы в дальнейшем все Ваши щенки имели племенное свидетельство? Это исключит факт подстав одной собаки вместо другой на выставках, исключит липовые вязки, ну и тд..
|
 |
  
|
|
Ответов - 259
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 10:22. Заголовок: Да,честность в разве..
Да,честность в разведении необходима.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 16368
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
|
|
Отправлено: 14.01.13 10:27. Заголовок: Я "за". Толь..
Я "за". Только реально ли это?
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 10:32. Заголовок: Абсолютно. Во многих..
Абсолютно. Во многих странах Европы это уже давно существует, так же как и банк спермы..
Этот вопрос будет задан на многих форумах разных пород, если ответы "Да" перевесят, постараемся осуществить.
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 10:44. Заголовок: merlins пишет: Этот..
merlins пишет: | цитата: | | Этот вопрос будет задан на многих форумах разных пород |
|
В некоторых породах этим занимаются (ну, обязаловка, конечно). Насколько знаю, фр. бульдожисты. Пробы на экспертизу отсылают за кордон (почему то). merlins , создайте тему на PesQ-форуме -Вам там подробненько распишут -что брать, куда отправлять. |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 10:45. Заголовок: В Екатеринбурге есть..
В Екатеринбурге есть уже такая возможность. http://dnk-ekb.ru/tests/veterinary/page/2/ Не знаю, ведут ли они базу данных, ведь можно просто принести соскобы мамы и папы и установить родство, но с базой было бы на много удобнее. |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 10:45. Заголовок: Голосую ЗА, конечно...
Голосую ЗА, конечно.
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 10:46. Заголовок: Ениш Так интересно ..
Ениш
Так интересно сделать это у нас.. То, что во многих странах Европы это делают и Америке это факт.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 364
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 14.01.13 10:50. Заголовок: Бы ло бы супер-жулик..
Бы ло бы супер-жулики сразу бы бросили разведением заниматься, остались бы честные заводчики.
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 10:52. Заголовок: И перекупщики бы сли..
И перекупщики бы слились в аут...
|
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13555
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.01.13 11:00. Заголовок: merlins пишет: Это..
merlins пишет: | цитата: | | Это исключит факт подстав одной собаки вместо другой на выставках |
|
Каким образом? будут делать экспресс тест? Но саму идею поддерживаю. |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 11:15. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: В племянке будут написаны отметины у собаки, отличительные признаки, у лошадей это например завитки волос, тельные пятна, полоски на копытах.. У собак завитки точно есть, тельные пятна на морде зачатсую присутствуют. Но это намного сложнее, тогда надо организовываться вместе с РКФ, чтобы на выставке требовали племянку, но они не согласятся, потому, что родословные вообще тогда умрут за ненадобностью и это станет обязаловкой (племянка).. Выставки отпадают, но плюсы тестов всё равно перевешивают минусы.. |
|
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1777
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 14.01.13 11:18. Заголовок: Доктор! Давайте отой..
Доктор! Давайте отойдем в сторонку!
Доктор! Во сколько Вы оцениваете свои услуги по предоставлению нужных мне анализов экспертизы? Т.е. чтоб во-он тот кобелик "стал" папой моих щеночков. По документам.
И мне бы еще тестик на дисплазию, до кучи. За отдельную плату разумеется.
Какой хороший доктор!
За результатами заехать к Вам домой?! На Рублевку? Прекрасный район?
Доктор! Вы прелесть!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2199
Откуда: Россия, Сухой Лог, Свердловская обл.
|
|
Отправлено: 14.01.13 11:18. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
 merlins пишет: | цитата: | | В Екатеринбурге есть уже такая возможность. |
|
..только сао почему-то нет в списке...
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 11:19. Заголовок: перепост с другого ф..
перепост с другого форума
Уже много лет фирма со своим именем позиционируется для высококачественной лабораторной диагностики в ветеринарной медицине. Спектр их профессиональной деятельности включает микробиологию, гематологию, серологию, аллергологию, общую патологию, молекулярную биологию и гигиену. Cамой важной отраслью нашей деятельности являются генетические исследования, такие, как молекулярно – генетическая идентификация животного, определение родства и происхождения, а также постановка диагнозов широчайшего спектра наследственных заболеваний и выявление гетерозиготного носительства аномальных рецессивных аллелей у собак, кошек и лошадей. Лабоклин постоянно расширяет палитру новых генетических исследований, чтобы многие ветеринарные врачи, заводчики, клубы и владельцы животных принимали в расчет растущее сознание необходимости контроля генетических заболеваний у различных пород животных. Для возможного повтора генетического исследования все ДНК пробы в лаборатории хранятся 10 лет. Делают следующие исследования наследственных заболеваний собак: (ARVC) ‑ аритмогенная кардиомиопатия правого желудочка (боксёр) (Brachyurie) – Брахиурия (породы по запросу) (CEA) – колли-аномалия глаз (длинно-короткошерстная колли, бордер колли, австралийская овчарка, ланкашир хиллер, шелти, длинношерстный уиппет) (Cystinurie) – Цистинурия (ньюфаундленд и ландсир) (Degenerative Mylopathie) – Дегенеративная Миелопатия (все породы) (DCM) – Обширная кардиомиопатия (доберман) (EIC-Exercise Induced Collapse) – Генетический синдром, признаки мышечной слабости у собак (лабродор ретривер, чесапик-бей ретривер, кудрявошерстный ретривер, дратхаар). (CNM) – наследственная миопатия (лабрадор ретривер) (FN) – фамильная нефропатия (английский коккер спаниель). (FN) – фамильная нефропатия (английский спрингер спаниель и самоед). (Fukosidose) – Фукозидоз (английский спрингер спаниель ) Болезнь хрупких костей (короткошерстная такса, жесткошерстная такса) (Faktor IX) – гемофилия Б (родезийский риджбек) Наследственная Катаракта (австралийская овчарка) (Hyperurikosurie) – Гиперурикозурия (все породы) (Juvenile Renale Dysplasia) – Ювенильная ренальная дисплазия (породы по запросу) Купфер-токсикоз (бедлингтон терьер) (L-2-HGA) – L2-гидроксиглютарацидурия (страффордширский бультерьер) 66,00 ? (MDR-1) – деффект гена: инверкмектин-повышенная чувствительность (курцхаар, лангхаар, бордер колли, шелти, австралийская овчарка, бобтейл, длинношерстный уиппет, шелковистый виндхаунд, немецкая овчарка, макнаб) Нарколепсия (доберман, лабрадор ретривер) (NCL) – нейрональный липофусцинозный Цероид (бордер колли, американский бульдог, такса, английский сеттер) (PLL) – первичный вывих хрусталика (китайская хохлатая, джек рассел терьер, ланкашир хиллер, миниатюрный бультерьер, парсон рассел терьер, тибетский терьер,т ой фокс терьер, вольпино итальяно, вельш терьер) (prcd-PRA) – прогрессивная ретиноатрофия (американский эскимо дог, австралийская овчарка, австралийский кеттл дог, чесапик-бей ретривер, китайская хохлатая, английский коккер спаниель, энтлебухер зенненхунд, финский лапхунд, золотистый ретривер, кувач, португальская водяная собака, шведский лапхунд, силки терьер, испанская водяная собака, йоркширский терьер, норвежский элкхаунд, пудель (кроме больших)) Болезнь Виллебрандта Тип 1 (доберман, немецкий пинчер, манчестер терьер, бернский зeнненхунд, котон де тулеар, вельш корги, пудель, папильон, штеберхунд, керри блю терьер) Болезнь Виллебрандта Тип 2 (немецкий дратхаар) Болезнь Виллебрандта Тип 3 (скотчтерьер, шелти, коккер) (Dwarfism) – Карликовый рост (саарлес вольфхунд, немецкая овчарка, чехословацкий волчак) Окрас и длина шерсти: (A-Lokus) – А-Локус, Агути (породы по запросу) (B-Lokus) – Б-Локус-коричневый окрас шерсти (породы по запросу) (Curly) – курчавость (породы по запросу) (Dilution) – Д-Локус-разбавленность окраса (породы по запросу) (E-Lokus) – E-Локус-окрас шерсти желтый, лимонный, красный,кремовый, абрикосовый, MC1R-ген (породы по запросу) (EM-lokus) – ЕМ-Локус-черномасочная аллель (породы по запросу) (Furnishing) – Фaрнишинг (породы по запросу) (K-Lokus/Brindle) – Локус/Бриндль (породы по запросу) (Sable) – соболиный (английский кокер спаниель) Длина шерсти (породы по запросу) ДНК-Профили: (по международному ISAG-стандарту) ДНК-профиль (идентификация) Определение родословной
Но такое "Счастье" только за границей...
Интересный факт, если я в Америке приведу собаку в клинику и сделаю ей тест на дисплазию ТС, то этот снимок сразу попадает в базу данных и отвертеться потом, подложить снимок другой собаки под свою уже никак не получится.
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 11:23. Заголовок: fanat пишет: Доктор..
fanat пишет: | цитата: | Доктор! Давайте отойдем в сторнку!
Доктор! Во сколько Вы оцениваете свои услуги по предоставлению нужных мне анализов экспертизы? Т.е. чтоб во-он тот кобелик "стал" папой моих щеночков. По документам.
И мне бы еще тестик на дисплазию, до кучи. За отдельную плату разумеется.
Какой хороший доктор!
За результатами к Вам заехать домой?! На Рублевку? Прекрасный район?
Доктор! Вы прелесть! |
|
Это большой риск, ведь я, как владелец щенка, могу привезти его на тест и что получится? Получится, что мне не дадут племянку, потому, что соответствия по родителям не будет.. Или доктор будет запоминать имя собаки и всем её потомкам потом "лепить" левые документы? Да у вас денег не хватит... Не рентабельно. Не, это не прокатит.. Следующие помёты от щенков все забракуют.. |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 11:27. Заголовок: Или надо будет прода..
Или надо будет продавать классных щенков в разведение и сразу говорить, Вам на Рублёвку, заплатите нную сумму и вам выпишут левую племянку, да нах надо..
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 11:43. Заголовок: Nik M пишет: ..толь..
Nik M пишет: | цитата: | | ..только сао почему-то нет в списке... |
|
Глупости какие то  Все домашние собаки принадлежат к одному виду животных -одинаковый набор хромосом,одни генетические аллели, гены разные в них, естественно. Если, можно сделать тест басенджи, почему нельзя сделать САО? Какие, на фиг, списки пород???Да, хоть, дворняжка. Зооген делает проверку родства (по 14-локусам). Казусы бывают. Так, например, от пары коричневых спрингеров родился чёрный щенок, чего, в принципе, быть не может ни в коем случае. Отправили на подтверждение родства, по экспертизе получилось, что, де, да -папа-мама и их производное.Правда, производители находились в каком то тесном родстве, может, именно этот локус (В) не входил в число 14-ти проверяемых.., так что, недаром 100% результата не гарантируют, а, только 99,9%. Может, просто, ошибка лаборатории... Вот, и думай -надо ли так уж доверяться исследованиям. Конечно, Лабокин, не Зооген, может, там нет нашего раздолбайства, а, может и есть  |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 11:47. Заголовок: Ениш Но ведь 99,9% ..
Ениш
Но ведь 99,9% - это отличный результат, это лучше, чем потом сидеть, чесать репу и думать откуда у тебя вылезают такие щенки и писать темы в разделе "стрелка" -Похоже 2 года назад мне продали щенка не от заявленных в родословной родителях.
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 11:48. Заголовок: Nik M пишет: ..толь..
Nik M пишет: | цитата: | | ..только сао почему-то нет в списке... |
|
в тексте перечислены породы, предрасположенные к этим заболеваниям.. |
|
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 11364
Откуда: Раша, Москва-Козельск
|
|
Отправлено: 14.01.13 11:51. Заголовок: за http://jpe.ru/gif..
за |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1778
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 14.01.13 11:53. Заголовок: Примерно так... Если..
Примерно так...
Если ставить еще одного проверяющего над одним проверяющим, то рано или поздно понадовится проверящий над вторым проверящим. И ...так до бесконечности.
Вы же доктора поставъте проверять честность заводчика, которого уже проверил председатель секции клуба, которго проверяет сам председатель клуба, которго в свою очередь проверяет какая-то общественная организация, напуская кучу своих проверяльщиков(экспертов) проверить еще и визуально правильность записанного в бумажку.
И кем станет этот доктор? Еще одним ротиком, куда при "оч.большой надрбности", нужно положить.
На любой "фабрике" будет свой карманный доктор, которому другой доктор совсем не указ.
Следствие путаем с причиной.
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 11:54. Заголовок: Конечно, за http://j..
Конечно, за |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 11:55. Заголовок: fanat Вы меня не сл..
fanat
Вы меня не слышите, или не хотите услышать.. пост 481
В любом случае спасибо, Ваше мнение мы поняли.
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 11:59. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 12:05. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 12:13. Заголовок: Конечно за! http://j..
Конечно за!  |
|
|
|
|
| Серая тень
|
Пост N: 172
Откуда: Беларусь, Молодечно
|
|
Отправлено: 14.01.13 12:26. Заголовок: Я читала статью в ин..
Я читала статью в интернете, что в некоторых странах Европы, суку можно вязать 2 кобелями, затем делается генетическая экспертиза и оформляется официально 2 помета от одной суки, но от разных отцов. Там эту экспертизу можно сделать- как у нас прививку, в любой вет. клинике без проблем.
|
|
|
|
|
| Хакуна Матата
|
Пост N: 4096
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 14.01.13 12:29. Заголовок: Однозначно - За!..
Однозначно - За!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 28028
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 14.01.13 12:35. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 12:47. Заголовок: Акира пишет: Я чит..
Акира пишет: | цитата: |
Я читала статью в интернете, что в некоторых странах Европы, суку можно вязать 2 кобелями, затем делается генетическая экспертиза и оформляется официально 2 помета от одной суки, но от разных отцов. Там эту экспертизу можно сделать- как у нас прививку, в любой вет. клинике без проблем.
|
|
Разве такое возможно? В смысле родить сразу от двух кобелей и потомство разделится на 2 помёта по крови.. Надо звать Ирину Ивановну, я в таких деталях не сильна.. |
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 15018
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 14.01.13 13:11. Заголовок: merlins пишет: роди..
merlins пишет: | цитата: | | родить сразу от двух кобелей |
|
родить можно, а вот остальное  тема конечно интересная, но как бы по Фанатовскому у нас в стране не вышло и все- таки в родстве у нормальных заводчиков и так все нормально, а вот делать такие тесты на наследственные заболевания - это более актуально было бы Так в принципе я за |
|
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 13:18. Заголовок: merlins пишет: Разв..
merlins пишет: | цитата: | | Разве такое возможно? В смысле родить сразу от двух кобелей и потомство разделится на 2 помёта по крови. |
|
Родить -вполне возможно. Оформить на двоих -вот, совсем недавно, в какой то теме Жанна Зариня писала, что -да, в Финляндии (если, не ошибаюсь) никаких проблем -разделят деток по отцам, согласно экспертизы. По правилам РКФ вязка двумя и более кобелями вне закона, потому, даже, если, докажем, что этот щеночек от одного папаши, этот от другого, всё равно никого не оформят. |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 13:21. Заголовок: Крайний раз, про фан..
Крайний раз, про фанатовкий метод. Если Вы, к примеру, сделаете своему кобелю или суке подложные документы (хотя зачем? Ведь базы пока не существует, генетический материал весь новый и сравнивать пока не с чем), затем пустите её в разведение, на щенков вы не сможете сделать и оформить племянки, ведь они не будут совпадать с родителями по анализам!!! И даже ели Вы заплатите деньги за щенков, чтобы и к ним вписали несуществующего предка, то от этих щенков родятся дети, только уже в количестве не 10 штук, а 100, у вас хватит денег для врача, чтобы сделать подлог на всех 100 щенков и будет ли ваше разведение хоть каплю рентабельным? Это Ваша задача, не допустить левых справок, у ваших собак.. Ведь проблемы с хозяевами щенков, после одного такого подлога будут расти у вас в геометрической прогрессии и Вас заставят пройти официальный тест хозяева ваших потомков, через суд заставят.. (Ну это я совсем разошлась, к крайней мере, для наглядности..)
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 13:29. Заголовок: Ениш пишет: Родить ..
Ениш пишет:   Вот возможен такой ещё вопрос.. Например я заявляю, что моя сука рождена от Вани и Мани.. Сдаю анализы, их вносят в базу. Потом ещё другой хозяин приводит и говорит, что его собака от Пети и Мани, но у него собака по маме Мане не проходит, тогда мы ищем ещё потомков Мани, тестируем их и если у 9, к примеру, из 10-ти собак гены Мани будут одни и те же, то второму владельцу из этого примера, у кого от Пети и Мани мы племянку не выдаём... |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 13:34. Заголовок: merlins пишет: о вт..
merlins пишет: | цитата: | | мы ищем ещё потомков Мани, тестируем их |
|
А подставная родословная была у первого владельца  |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 13:35. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
проголосовала за
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 13:36. Заголовок: nurturan Так как же..
nurturan Так как же у первого владельца подставная, если мы протестировали 10 собак от Мани и у 9-ти совпадение по ней, а вот у второго - нет..
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 13:38. Заголовок: Очень финансово затр..
Очень финансово затратный проект. Для большинства регионов практически неосуществимый.
Идея хороша, но в условиях России - утопия.
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 13:38. Заголовок: Я неправильно выдели..
Я неправильно выделила цитату. Исправилась.
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 13:40. Заголовок: поиск еще 9-ти потом..
поиск еще 9-ти потомков Мани может быть крепко затруднен. Ежели эта Маня рожала один раз, а родословную получили только два щенка.
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 13:41. Заголовок: nurturan вот так в..
nurturan вот так всегда, и почему мы не верим в себя...  , от этого и все беды.. Чтобы изменить мир к лучшему, надо начать с себя.. В любом случае то пока опрос, но дыма без огня не бывает  |
|
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 13:46. Заголовок: Неплохой вариант - с..
Неплохой вариант - схема используемая в Американском Кеннел Клубе. Генетический анализ делают не всем собакам, а только активно используемым производителям. То есть можно получить один-два помета от своего кобеля или суки и оформить их в АКС без ген.анализа, но если пометов 5 (точную цифру не помню, можно уточнить), то получаешь от них по почте ватную палочку и отправляешь ее в лабораторию, сотрудничающую с АКС. Только после этого получаешь право на оформление последующих пометов.
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 13:51. Заголовок: nurturan пишет: пои..
nurturan пишет: | цитата: | | поиск еще 9-ти потомков Мани может быть крепко затруднен. Ежели эта Маня рожала один раз, а родословную получили только два щенка. |
|
у Мани есть сёстры и братья Ну вот на примере лошадей, это к тому, что там это уже 20 лет работает.. Есть орловский рысак и стандартбредный (американский), американцы бегут на ипподромах на 20 секунд быстрее определенную дистанцию, чем орловцы.. Так в некоторых хитрых хозяйствах стали делать что? Стали крыть орловских кобыл американскими жеребцами, не всех конечно, а какую нить выдающуюся по потомству матку.. И естественно её дети на дорожке с орловцами всегда выигрывали.. Началась буча.. Сейчас, вот прям на сегодняшний день, хрен ты сделаешь такую подставу.. Для того, чтобы получить племенное свидетельство на жеребёнка - тестируются папа и мама по крови и по волосяным луковицам, выписывается случной сертификат, потом, когда жеребенок достигает 7-8 мес отвозится кровь на экспертизу, опять тестируется на родство, приезжает сотрудник рысистого отдела из института коневодства, делают грамотное описание, со всеми отметинами и только тогда жеребенку выдаётся племянка.. И ничего, все довольны и все эти нормы выполняют, потому, как выхода другого нет.. А раньше был ужас, и писали за деньги кого хотели и куда хотели, особенно в 90-х годах у нас все верховые были чистопородными тракенами.. а сейчас всёёёёё всплывает... |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 13:54. Заголовок: nurturan пишет: Оче..
nurturan пишет: | цитата: | | Очень финансово затратный проект. Для большинства регионов практически неосуществимый. |
|
Вот, нет, говорят те, кто отправляет материал на экспертизу в США. Почтовые расходы +оплата самой экспертизы (почему то, это дешевле, чем в питерском Зоогене). Забор материалла со сверкой чипа или клейма в местной лаборатории. Затем, сухую кровь (или чего ещё там -волосы, слюну и проч.) в конвертик и ждите ответа. Как понимаю, заводчик не обязан делать экспертизу щенкам, его обязанность -при введении собаки в гр. производителей, оформить ей генетический паспорт. |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 14:31. Заголовок: Ениш пишет: Как пон..
Ениш пишет: | цитата: | Как понимаю, заводчик не обязан делать экспертизу щенкам, его обязанность -при введении собаки в гр. производителей, оформить ей генетический паспорт.
|
|
|
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 21015
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 14.01.13 14:34. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 14:41. Заголовок: merlins пишет: у Ма..
merlins пишет: | цитата: | | у Мани есть сёстры и братья |
|
ага, двое в деревне за заборами гавкают, один от пироплазмоза помер, а еще одного увезли в другую область и что было дальше - неизвестно... вот и не с кем маню сравнить |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 14:47. Заголовок: Реально - охватить а..
Реально - охватить анализами племенное ядро породы, т.е. наиболее часто используемых производителей. Стоимость каждой генэкспертизы ок. 20 долларов (в некоторых породах в АКС для получения генетического паспорта надо еще сдать анализ на ген. заболевания по 20 баксов каждый). Но убедить простых клубных владельцев сук в глубинке заплатить еще за одну "фигню" - малореально. Их даже за оформление помета руководитель породной секции с трудом уговаривает заплатить. Зачастую даже клеймят бесплатно - лишь бы выпустить помет интересный по кровям без нарушений племположения.
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 14:53. Заголовок: merlins пишет: плем..
merlins пишет: | цитата: | | исключит факт подстав одной собаки вместо другой на выставках |
|
ни в коей мере, подставу проще вычислять по клейму и чипу. не исключит, а только сделает возможным их выявление. Что и т.д. даже не знаю... Впрочем, я «ЗА», так же как за любое другое повышение культуры разведения. |
|
|
|
|
| Серая тень
|
Пост N: 173
Откуда: Беларусь, Молодечно
|
|
Отправлено: 14.01.13 15:01. Заголовок: merlins пишет: Сей..
merlins пишет: | цитата: | | Сейчас, вот прям на сегодняшний день, хрен ты сделаешь такую подставу.. Для того, чтобы получить племенное свидетельство на жеребёнка - тестируются папа и мама по крови и по волосяным луковицам, выписывается случной сертификат, потом, когда жеребенок достигает 7-8 мес отвозится кровь на экспертизу, опять тестируется на родство, |
|
В Беларуси последние 2 года тоже только так! Лично меня это полностью устраивает, т. к. приходится покупать лошадей и они стоят немалых денег, и хочется чтобы было все тип-топ. А многим это не понравилось. У нас некоторые личности прям открытым текстом предлагали написать, что хочется ,за деньги естественно. |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 15:08. Заголовок: merlins пишет: И ни..
merlins пишет: | цитата: | | И ничего, все довольны и все эти нормы выполняют, потому, как выхода другого нет. |
|
merlins пишет: | цитата: | | Для того, чтобы получить племенное свидетельство на жеребёнка - тестируются папа и мама по крови и по волосяным луковицам, выписывается случной сертификат, потом, когда жеребенок достигает 7-8 мес отвозится кровь на экспертизу, опять тестируется на родство, приезжает сотрудник рысистого отдела из института коневодства, делают грамотное описание, со всеми отметинами и только тогда жеребенку выдаётся племянка. |
|
и как это будет тогда выглядеть в случае щенков? |
|
|
|
|
| САОбогема
|
Пост N: 3835
Откуда: Россия, Москва Зеленоград
|
|
Отправлено: 14.01.13 15:15. Заголовок: Ениш пишет: Голосую..
Ениш пишет: с пребольшучим удовольствием! merlins пишет: | цитата: | | генетические тесты своим производителям, с занесением в общую базу данных, |
|
 Считаю тест в нашей породе необходимостью!ИМХО |
|
|
|
|
| САОбогема
|
Пост N: 3836
Откуда: Россия, Москва Зеленоград
|
|
Отправлено: 14.01.13 15:18. Заголовок: Вредина пишет: чест..
Вредина пишет: | цитата: | | честность в разведении необходима. |
|
прозрачность,а не домыслы. |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 15:18. Заголовок: nurturan про выстав..
nurturan
про выставки мы уже определились выше..
Про липовые вязки и их выявление.
Наверное дураки во всём мире, что создают и совершенствуют такие базы..
Вообще, селекция, как таковая, не предусматривает доходный бизнес, этим надо болеть, жить, учиться и совершенствоваться каждый день.. И заниматься этим должны грамотные люди, а не баба Маша, у которой и денег нет на прикорм щенков до продажи.. А у нас так, раз дома сука, то ой как хочется потискаться с комочками и рожают и рожают... Может и грубо, но так .. "Кесарю кесарево, а Богу Богово"
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2139
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 14.01.13 15:20. Заголовок: merlins пишет: Согл..
merlins пишет: | цитата: | | Согласитесь ли Вы сделать генетические тесты своим производителям, с занесением в общую базу данных, |
|
Ну, допустим, здесь все понятно, а вот дальше merlins пишет: | цитата: | | для того, что бы в дальнейшем все Ваши щенки имели племенное свидетельство? |
|
Для того, чтобы ваши щенки имели подтверждение происхождения, кроме того, что внесете в базу производителей, должны будете делать генетические тесты на всех выпущенных щенков. Если я правильно понял - 3500 руб. с головы. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 366
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 14.01.13 15:28. Заголовок: Аскор пишет: генети..
Аскор пишет: | цитата: | | генетические тесты на всех выпущенных щенков. Если я правильно понял - 3500 руб. с головы. |
|
При цене на щенков от 50 до 100 т.р. за голову в раскрученых питомниках-добавка в 3500 думаю несущественна. |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 15:32. Заголовок: Аскор пишет: Для то..
Аскор пишет: | цитата: | | Для того, чтобы ваши щенки имели подтверждение происхождения, кроме того, что внесете в базу производителей, должны будете делать генетические тесты на всех выпущенных щенков. Если я правильно понял - 3500 руб. с головы. |
|
Ениш пишет: | цитата: | | Как понимаю, заводчик не обязан делать экспертизу щенкам, его обязанность -при введении собаки в гр. производителей, оформить ей генетический паспорт. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 15:39. Заголовок: 3500 р -заоблачная с..
3500 р -заоблачная сумма, наверное аренда у помещения дорогая и конкурентов нет.. у лошадей - 1500 рэ. Думаю по факту работы анализы собак и лошадей ничем не отличаются.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2140
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 14.01.13 15:41. Заголовок: merlins пишет: Вооб..
merlins пишет: | цитата: | | Вообще, селекция, как таковая, не предусматривает доходный бизнес, этим надо болеть, жить, учиться и совершенствоваться каждый день.. И заниматься этим должны грамотные люди, |
|
Если я правильно понял - "грамотные люди" не должны заниматься доходным бизнесом, - "грамотные люди" должны вести дела так, чтобы они небыли доходными. merlins, это merlins пишет: | цитата: | Ениш пишет:
цитата:
Как понимаю, заводчик не обязан делать экспертизу щенкам, его обязанность -при введении собаки в гр. производителей, оформить ей генетический паспорт.
|
|
типа - ответ? Тогда - в чем смысл? |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 15:42. Заголовок: merlins пишет: ци..
merlins пишет:
цитата:
Для того, чтобы получить племенное свидетельство на жеребёнка - тестируются папа и мама по крови и по волосяным луковица` а если одного из родителей нет в живых .или обоих ,их детям как делать сертификат?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2141
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 14.01.13 15:45. Заголовок: merlins пишет: Наве..
merlins пишет: | цитата: | | Наверное дураки во всём мире, что создают и совершенствуют такие базы.. |
|
Ну так, "во всем мире" "грамотные люди" на своих знаниях за-ра-ба-ты-ва-ют, делают свой бизнес доходным. Генетические тесты не исключение. |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 15:48. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..
stalker.xxx пишет: | цитата: | | При цене на щенков от 50 до 100 т.р |
|
Это, у кого так? У Вас? Поздравляю  |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 15:49. Заголовок: Аскор пишет: Если я..
Аскор пишет: | цитата: | Если я правильно понял - "грамотные люди" не должны заниматься доходным бизнесом,
- "грамотные люди" должны вести дела так, чтобы они небыли доходными. |
|
Утрировать и перевернуть можно любую фразу, Я говорю о том, что если человек не может заплатить за актировку щенков 1500 рэ, то чем он будет прикармливать их до продажи, если у него даже 1500 рэ нет.. Смысл простой, захотел щенков от своих собак, иди и сделай им тест, на подтверждение генов. гахар пишет: | цитата: | | а если одного из родителей нет в живых .или обоих ,их детям как делать сертификат? |
|
А как такое возможно? Если тесты надо сдать ДО случки.. Все тесты остаются в базе данных. |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 15:52. Заголовок: merlins пишет: А ка..
merlins пишет: | цитата: | А как такое возможно? Если тесты надо сдать ДО случки..
Все тесты остаются в базе данных. |
|
я сразу не поняла |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 15:58. Заголовок: Аскор пишет: типа -..
Аскор пишет: | цитата: | | типа - ответ? Тогда - в чем смысл? |
|
Типа -размышления Ну, по аналогии с крс (там,хоть и не ген-тест, а по гр. крови, но, всё равно ) Работа началась с тестирования всего маточного поголовья в плем. хозяйствах и быков на станциях и.о. Далее, пробы брались только у коров, введённых в основной стадо на подтверждение родословной. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2142
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 14.01.13 16:19. Заголовок: merlins пишет: Утри..
merlins пишет: | цитата: | | Утрировать и перевернуть можно любую фразу, |
|
merlins, я здесь merlins пишет: | цитата: | | Вообще, селекция, как таковая, не предусматривает доходный бизнес, этим надо болеть, жить, учиться и совершенствоваться каждый день.. И заниматься этим должны грамотные люди, а не баба Маша, у которой и денег нет на прикорм щенков до продажи.. |
|
достаточно процитировал? Какая связь, кроме той что предположил я, между этими двумя предложениями? И вообще, для чего тогда первое предложение, о том, что селекция не должна быть доходной? merlins пишет: | цитата: | | Смысл простой, захотел щенков от своих собак, иди и сделай им тест, на подтверждение генов. |
|
Смысл у этого мероприятия должен быть один - захотел продать щенков - предоставь генетическое подтверждение, что они дети заявленных родителей. Иначе - смысла нет. |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 16:41. Заголовок: Аскор Можете назват..
Аскор Можете назвать человека, селекционера, у которого всё сделано правильно и который обогатился за счёт разведения? Желательно пример из нашей страны.. Питомники, где "лепят" абы кого, лишь бы заработать в расчёт не берём. Аскор пишет: | цитата: | | Смысл у этого мероприятия должен быть один - захотел продать щенков - предоставь генетическое подтверждение, что они дети заявленных родителей. Иначе - смысла нет. |
|
Ок, ваше мнение тоже имеет место быть.. Ведь это опрос, а не констатация факта.
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 17:07. Заголовок: merlins пишет: Пито..
merlins пишет: | цитата: | | Питомники, где "лепят" абы кого, лишь бы заработать в расчёт не берём. |
|
А можно поимённо  я там брать не буду |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2143
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 14.01.13 17:30. Заголовок: merlins пишет: Може..
merlins пишет: | цитата: | | Можете назвать человека, селекционера, у которого всё сделано правильно и который обогатился за счёт разведения? |
|
Так кто признается? merlins пишет: | цитата: | | Желательно пример из нашей страны.. |
|
В "нашей стране" постыдным считается, зарабатывание на разведении собак. Короче "вилы" - хотите, чтобы разведением занимались профессионалы - профессионально, но не зарабатывали на своем деле. merlins пишет: | цитата: | | Питомники, где "лепят" абы кого, лишь бы заработать в расчёт не берём. |
|
Во-во, если "заработал" - лепил абы кого. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 367
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 14.01.13 18:23. Заголовок: Ениш пишет: Это, у..
Ениш пишет: | цитата: | | Это, у кого так? У Вас? Поздравляю |
|
У меня вообще никак-позвоните в питомники Москвы и подмосковья, например к Мычко и не надо делать вид что Вы не знаете стоимость щенков. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1779
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 14.01.13 18:31. Заголовок: Тут, где-то прочитал..
Тут, где-то прочитал: "Начни с себя"
Очень точная и тонкая мысль.
Т.е. "дать слово" и соответственно его Слова "держаться"
Дело в том, что Слово и есть Истина. (полагаю многие об этом знают или хотя бы слышали когда-то).
Т.е. изначально произнесенное Слово выражало не что иное, как Истину. Сказал - значит так оно и есть.
Сказал "Да будет так!" и стало. Не циркуляр ведь с печатями спустил с Небес.
Затем Слово подменили бумажкой. Следовательно бумажка не альтернатива. Истины.
Ну и понеслось. Одни подлоги -"подложные бумаги". Под ложью.
Теперь же вообще в голову лезут мысли подменить Истину (Слово) какими-то пробирками.
Ну на начальном этапе, для затравки наверняка все "ляжет в масть" и получится. И НТП в помощь.
Но потом обернется такой ложью, что волосы дыбом встанут. 100%!
На счет научно-тех процесса....
Примерчик антидопингового комитета ни на что не наводит?!
Миллиарды вбухиваются, а допинг только посмеивается оглядываясь.
Кучи ученых мужей ковыряются в китайской крови, выискивая "помощь рекордам", А те продолжают лусгать заряженых мух и кузнечиков, поплевывая в "ученых" крылышками. А прыгают все дальше и дальше, выше и выше. Бегают-плавают все быстрее и быстрее.
Так же дальше и дальше будут от Истины те, кто стемится дальше от Слова. Слова сказанного.
"Начни с себя" - правильная мысль.
Соответственно "против"!!!
(только не могу на телефоне "ту" кнопочку нажать, т.е. галочку поставить)
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 18:51. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..
stalker.xxx пишет: | цитата: | | позвоните в питомники Москвы и подмосковья, |
|
сама себе, что ли? Или своим друзьям-знакомым? stalker.xxx пишет: А.. Ещё кому? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2348
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 14.01.13 18:58. Заголовок: Ениш пишет: Ещё ком..
Ениш пишет: да тут недавно сао-молосс писала,что у неё за 100 тЫш берут щенков . |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 18:59. Заголовок: nurturan пишет: Оче..
nurturan пишет: | цитата: | Очень финансово затратный проект. Для большинства регионов практически неосуществимый.
Идея хороша, но в условиях России - утопия.
|
|
Мы много думали над этим вопросом. Да и поводы задуматься были  ВобщемЮ теоретически, я (и большинство заводчиков у нас) "за" , а на практике- лично я это не потяну. По деньгам. Разводить не смогу вообще, если обязаловку введут, и не потому, что все родухи у меня подставные , а потому, что тупо не на что будет делать тест |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 19:06. Заголовок: сенька пишет: тут ..
сенька пишет: | цитата: | | тут недавно сао-молосс писала |
|
А-а.. Ну, там, вообще всё круто. Зря на Москву баллоны катите, уважаемые жители других регионов -на поверку, цены, что в Москве, что в Сибири, одинаковые  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2349
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 14.01.13 19:15. Заголовок: Ениш пишет: что в М..
Ениш пишет: | цитата: | | что в Москве, что в Сибири, одинаковые |
|
за 10-15 т. продадите щенка? |
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4527
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 14.01.13 19:27. Заголовок: fanat Если предлагае..
Конечно же проголосовала "за"! Замечательная идея!!! fanat Если предлагаемая система будет введена, то не исключены ошибки и перекосы, пока все наладится и отладится, но... все-таки лучше что-то делать, чем не делать ничего - только тогда есть шанс на то, что что-то получится думаю, что замечания подобные Вашим смогут указать на слабые места, а значит и помочь в отладке системы merlins пишет: Elena пишет: | цитата: | | и все- таки в родстве у нормальных заводчиков и так все нормально |
|
А как быть с "ненормальными"? а такие встречаются... даже среди  корифеев Ениш пишет: | цитата: | | По правилам РКФ вязка двумя и более кобелями вне закона |
|
Это действительно актуально сейчас, пока нет системы подобных исследований. А может с отладкой данных исследований что-то поменяется? Думаю, что это не исключено. И, честно говоря, не вижу препятствий к такому допущению. Главное, что бы тесты эти были надежны, бесспорны, гарантированы что ли как-то так... nurturan пишет: | цитата: | | Идея хороша, но в условиях России - утопия. |
|
Это-то и огорчает больше всего  stalker.xxx пишет: | цитата: | | При цене на щенков от 50 до 100 т.р. за голову |
|
сенька пишет: | цитата: | | за 10-15 т. продадите щенка? |
|
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 19:39. Заголовок: merlins пишет: 3500..
merlins пишет: | цитата: | | 3500 р -заоблачная сумма, наверное аренда у помещения дорогая и конкурентов нет.. у лошадей - 1500 рэ. Думаю по факту работы анализы собак и лошадей ничем не отличаются. |
|
Дерут больше. У КРС этот тест вообще копеешный |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 19:43. Заголовок: сенька пишет: за 10..
сенька пишет: | цитата: | | за 10-15 т. продадите щенка? |
|
Конечно. Как раз такой один имеется. |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 19:47. Заголовок: Zanna пишет: У КРС..
Zanna пишет: | цитата: | | У КРС этот тест вообще копеешный |
|
У крс не этот . Там по группам крови проверяют. И, стоит, действительно, совсем не дорого. |
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13574
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.01.13 20:46. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..
stalker.xxx пишет: | цитата: | | и не надо делать вид что Вы не знаете стоимость щенков. |
|
Действительно...надо бы поузнавать. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 368
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 14.01.13 21:31. Заголовок: Ениш пишет: Зря на ..
Ениш пишет: | цитата: | | Зря на Москву баллоны катите, уважаемые жители других регионов -на поверку, цены, что в Москве, что в Сибири, одинаковы |
|
У нас в провинции средняя цена щенка-5-7 т.р. Вы продадите по этой цене? А Мычко все таки ради интереса наберите-цена от 50 т.р. и вверх по нарастающей. |
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13576
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.01.13 21:43. Заголовок: сенька пишет: за 10..
сенька пишет: | цитата: | | за 10-15 т. продадите щенка? |
|
Продам. |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 21:51. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..
stalker.xxx пишет: | цитата: | | У нас в провинции средняя цена щенка-5-7 |
|
Извините, а вы их чем - нибудь кормите до продажи? С 20 и до 60-дня, щенок съест никак не меньше, чем на 2-3 тр, это по самому скромному, + актировка, даже если у вас тысяча рублей, плюс затраты на переговоры по мобильному, + солома(самое простое) + суке какие нить витамины или щенкам+ клеймить щенков, даже если сами, то за краску деньги и тд.. |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 21:54. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..
stalker.xxx пишет: | цитата: | | У нас в провинции средняя цена щенка-5-7 т.р. |
|
Так, смотря на каких щеночков. АВИТО откройте, выберите регион -Москва или Моск. обл.-насладитесь низкими ценами. |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 21:56. Заголовок: Аскор пишет: Во-во,..
Аскор пишет: | цитата: | | Во-во, если "заработал" - лепил абы кого |
|
На мой взгляд недопустимо вязать суку каждую течку 10 лет подряд, её к кобелю в 12 лет привезли, а она под ним умерла, это нормально? Или вот ещё пример, собака ветеран отрожалась, так её усыпляют сразу, чтоб не иметь лишний рот, зачем до старости кормить.. Её место уже занято молодой сукой.. Это нормально? Да, у С/х животных так и делают, отрожалась - на мясо, но даже кроют не каждую охоту, раз в 3 года дают отдыхать, да и собака - это не с/х животное, а компаньон. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 369
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 14.01.13 21:57. Заголовок: Ениш пишет: А.. Ещё..
Ениш пишет: От Топаза, года два назад на т.и. видел щенков-80 т.р. и когда подошел сказали что все проданы, да ради интереса прозвоните московские питомники-10-15 т тоже найдут но как выражаются-бюджетный вариант без всяких выстовочных и перспектив к разведению-гавкать за забором. |
|
|
|
|
| Львица
|
Пост N: 11727
Откуда: Россия, Воронеж,Бабяково
|
|
Отправлено: 14.01.13 21:59. Заголовок: Я.за! http://jpe.ru/..
Я.за! |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 22:02. Заголовок: stalker.xxx Если у к..
stalker.xxx Если у кого-то покупают за 100 тр тоже самое, что у вас покупают за 7 тр, так надо радоваться находчивости продавца, узнать у него секрет
|
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13577
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.01.13 22:05. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..
stalker.xxx пишет: | цитата: | | От Топаза, года два назад на т.и. видел щенков-80 т.р. и когда подошел сказали что все проданы, да ради интереса прозвоните московские питомники-10-15 т тоже найдут но как выражаются-бюджетный вариант без всяких выстовочных и перспектив к разведению-гавкать за забором. |
|
Хи! А от Топаза сразу с чемпионскими бумагами продавали? Или с гарантией полной на все запчасти? |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 370
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 14.01.13 22:12. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: | цитата: | | Хи! А от Топаза сразу с чемпионскими бумагами продавали? Или с гарантией полной на все запчасти? |
|
Жан сын Топаза в прошлом году стал чемпионом России в молодежке, щенки от него от 35 т.р. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 371
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 14.01.13 22:15. Заголовок: merlins пишет: Изв..
merlins пишет: | цитата: | | Извините, а вы их чем - нибудь кормите до продажи? С 20 и до 60-дня, щенок съест никак не меньше, чем на 2-3 тр, это по самому скромному, + актировка, даже если у вас тысяча рублей, плюс затраты на переговоры по мобильному, + солома(самое простое) + суке какие нить витамины или щенкам+ клеймить щенков, даже если сами, то за краску деньги и тд.. |
|
Вот и я удивляюсь зачем люди вяжут видно из любви к искусству-в провинции занятие низкорентабельное ... |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 22:19. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: | цитата: | сенька пишет:
цитата:
за 10-15 т. продадите щенка?
Продам.
|
|
Простите за глупый вопрос а за эти деньги и шоу перспектива будет ? |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 22:20. Заголовок: кОля33 пишет: а за ..
кОля33 пишет: | цитата: | | а за эти деньги и шоу перспектива будет ? |
|
А. чего, в регионах за эти деньги её обещают? |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 22:26. Заголовок: Ениш пишет: А. чего..
Ениш пишет: | цитата: | | А. чего, в регионах за эти деньги её обещают? |
|
 Не знаю просто интересно стало вот и спросила Вопрос к залу  В регионах за Такие деньги шоу перспектива будет? |
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4533
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 14.01.13 22:31. Заголовок: кОля33 пишет: Вопро..
кОля33 пишет: Да, вполне возможно но только как перспектива, а не гарантия |
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13578
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.01.13 22:31. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..
stalker.xxx пишет: | цитата: | | Жан сын Топаза в прошлом году стал чемпионом России в молодежке, щенки от него от 35 т.р. |
|
И что? |
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13579
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.01.13 22:32. Заголовок: кОля33 пишет: Прост..
кОля33 пишет: | цитата: | | Простите за глупый вопрос а за эти деньги и шоу перспектива будет ? |
|
А за 5 из региона будет? |
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4534
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 14.01.13 22:36. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: Т.е., когда из Вашего питомника по 10-15т.р., то это то же самое, что и из регионов по 5т.р.? Я правильно поняла? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2354
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 14.01.13 22:41. Заголовок: merlins пишет: щен..
merlins пишет: начинается старая песня о главном..Судя по ценам, некоторые той-породы жрут намного больше,чем крупняк,т.к цены на щенов малявок выше.А среди аиатов щены с более интересным экстерьером жрут больше,чем их простенькие собратья,а плембрак так вообще малоежка,его за бесплатно могут отдать. |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 22:43. Заголовок: А за 15 тр, из регио..
А за 15 тр, из региона, будет шоу перспектива?  |
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13580
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.01.13 22:44. Заголовок: natamodg пишет: Т.е..
natamodg пишет: | цитата: | | Т.е., когда из Вашего питомника по 10-15т.р., то это то же самое, что и из регионов по 5т.р.? Я правильно поняла? |
|
Нужно их рядом поставить и посмотреть. |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 22:47. Заголовок: сенька да причём ту..
сенька да причём тут это? мы говорим об азиатах конкретно. я спрашиваю, чем кормят щенков до продажи, как актируют, клеймят, если щенок стоит 5 тыс руб. Себестоимость выращивания получается дороже продажи. Они энтузиасты?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2355
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 14.01.13 22:53. Заголовок: Ениш пишет: Конечно..
Ениш пишет: | цитата: | | Конечно. Как раз такой один имеется. |
|
Байбури Шанди пишет: А где их фотки можно глянуть ? |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 22:57. Заголовок: сенька пишет: А где..
сенька пишет: | цитата: | | А где их фотки можно глянуть |
|
Скрытый текст
в автоподписи-ссылка на сайт. четвёртый щенок в верхнем ряду.на фото 30 дней
|
|
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13581
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.01.13 22:57. Заголовок: сенька пишет: А где..
сенька пишет: | цитата: | | А где их фотки можно глянуть ? |
|
У меня сейчас нету. Ждать придется. Могу предложить у знакомых. |
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4535
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 14.01.13 22:57. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: | цитата: | | Нужно их рядом поставить и посмотреть. |
|
Да я не про щенков, а про посты Ваши: Байбури Шанди пишет: | цитата: | сенька пишет:
цитата:
за 10-15 т. продадите щенка?
Продам. |
|
Байбури Шанди пишет: | цитата: | кОля33 пишет:
цитата:
Простите за глупый вопрос а за эти деньги и шоу перспектива будет ?
А за 5 из региона будет? |
|
|
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13582
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.01.13 23:01. Заголовок: natamodg пишет: Да ..
natamodg пишет: | цитата: | | Да я не про щенков, а про посты Ваши |
|
Вы вопрос сформулируйте, я отвечу. |
|
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 11373
Откуда: Раша, Москва-Козельск
|
|
Отправлено: 14.01.13 23:02. Заголовок: сенька вот такого за..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2356
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 14.01.13 23:03. Заголовок: Ениш пишет: четвёрт..
Ениш пишет: | цитата: | | четвёртый щенок в верхнем ряду. |
|
Посмотрела...Цены у нас всё же значительно ниже. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2357
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 14.01.13 23:05. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: | цитата: | | Могу предложить у знакомых. |
|
Где глянуть можно? |
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13583
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.01.13 23:06. Заголовок: сенька Вам кто нужен..
сенька Вам кто нужен?
|
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4536
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 14.01.13 23:12. Заголовок: Байбури Шанди Ирина,..
Байбури Шанди Ирина, вопрос сформулирован в посте 4534. Хотя, если прямой ответ по к/л причине не возможен, то я и не требую - мне, в принципе, все понятно
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2358
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 14.01.13 23:15. Заголовок: alabaika пишет: вот..
alabaika пишет: | цитата: | | вот такого за 15т. хотите? |
|
А у Вас в регионе таких хотят за 15? |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 23:17. Заголовок: сенька пишет: .Цены..
сенька пишет: | цитата: | | .Цены у нас всё же значительно ниже. |
|
Ага, а москвичи покупают, чего то, по высоким Кстати, нашла тему -Иркутск, щенки с ценниками. И,их, ведь, не для Москвы на всеобщее обозрение вывесили? Стало быть и по месту так продают. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2359
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 14.01.13 23:17. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: Тот кто у Вас в регионе за 10-15 тыс. |
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13584
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.01.13 23:21. Заголовок: сенька пишет: кто ..
сенька пишет: | цитата: | | кто у Вас в регионе за 10-15 тыс. |
|
В личку сейчас пришлю. |
|
|
|
Отправлено: 14.01.13 23:23. Заголовок: сенька пишет: Тот к..
сенька пишет: | цитата: | | Тот кто у Вас в регионе за 10-15 тыс. |
|
Так, Вам показали Теперь, п-жалс-та -алаверды -Вы нам своих за ту же цену. А, то, так не честно -наши, видите ли, нехороши (чем щён alabaika , интересно, не угодил ) Вот, Вы нам сейчас и покажите своих красавчиков. |
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13585
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.01.13 23:31. Заголовок: natamodg пишет: Ири..
natamodg пишет: | цитата: | | Ирина, вопрос сформулирован в посте 4534. Хотя, если прямой ответ по к/л причине не возможен, то я и не требую - мне, в принципе, все понятно |
|
На тот вопрос я уже ответила. Поставить рядом и посмотреть то же самое, или не то же. |
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4537
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 14.01.13 23:44. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: | цитата: | | На тот вопрос я уже ответила |
|
К сожалению, Вы всегда уходите от ответа Относительно - Байбури Шанди пишет: | цитата: | | то же самое, или не то же |
|
и без того понятно, что в регионах щенки хуже, чем у вас, в М-ве Скрытый текст
(по крайней мере, бытует такое заблуждение и в М-ве, и в регионах)
|
потому и ценник другой - в основном хотя бывают перекосы в разные стороны, конечно И это - не претензия, это просто констатация реальности спорить об этом нет смысла, просто стоит учитывать - и всё |
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4538
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 14.01.13 23:44. Заголовок: И вообще - опять тем..
И вообще - опять тему увели куда-то в сторону...
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 145
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 14.01.13 23:50. Заголовок: Скопировал, merlins..
Скопировал, merlins пишет: | цитата: | | сенька да причём тут это? мы говорим об азиатах конкретно. я спрашиваю, чем кормят щенков до продажи, как актируют, клеймят, если щенок стоит 5 тыс руб. Себестоимость выращивания получается дороже продажи. Они энтузиасты? |
|
рак Я шо в другом мире или измерении живу, или вааще не умный??? Затраты на помет из 7 щенков-вполне доступны, этот помет даже считал где то, при условии что щенки не бедствуют, Сука рожать должна сама, суку кормить надо добре, щенки должны пройти кроме отбраковки вашей еще и природную отбраковку где то 2-3 дня, дальше в 3 дня сам режешь ухи хвосты, сам прививаешь, далее актировка. с 21 дня прикормка, только натуралка, обрезь желудок, молоко творог, кисляк, живут вольно в стае-3-4 собаки взрослых, а не в пеленках и в помаде, уважаемые - предназначение собаки не забыли для чего она нужна, тем более азиат, люблю возиться с щенками сам кормлю, убираю, все остальное, нравится мне это. Трындеть что дорого и все плохо- идите на работу с 9-17.00 с двумя выходными. цена щенка 100000 т.руб. и например моего 10000т.руб как бы отличается, НО за 100 тыс. что будет лаять как басков и в такт попадать, или так залает что сам себя испугается Заводчиков очень мало если смотреть в соотношении состальными держателями собак, три вопроса потенциального покупателя скики стоит,? гавкати буде? чи буде великий? все остальное крови, шмови, титулы родителей-ему до сраки, заводчики просто пыжатся друг перед другом, только не надо радеть за породу- это слова, за которыми скрывается желание заработать на лохе Как бы в тему- недалече хотел здесь купить суку- 45 дней цена 1500 дол.на вопрос- за такие деньги вы гарантируете что собака будет здоровой? в ответ тишина, ЗА ЧТО такие деньги не понял до сих пор, типа титулы предков-они мне нахрен не нужны, мне нужно в первую очередь здоровое животное, хорошо- взял свою собаку- поехал по выставкам- понял что при наличии немного денег, времени- у собаки может быть титулов больше чем блох на ней, далее наличие титулов не означает что собака такая как ей нужно быть где то так-с ув. Александр. |
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13586
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.01.13 23:55. Заголовок: Олександр пишет: Ка..
Олександр пишет: | цитата: | | Как бы в тему- недалече хотел здесь купить суку- 45 дней цена 1500 дол.на вопрос- за такие деньги вы гарантируете что собака будет здоровой? в ответ тишина, ЗА ЧТО такие деньги не понял до сих пор, |
|
Ой, Вы знаете, не так давно один товарищ с Украины предлагал мне неглядя щенка и его родителей, да еще без документов, заплатить за него 29 т.р.....прям не знаю, как Вам посочувствовать. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2360
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 15.01.13 00:00. Заголовок: Ениш пишет: Теперь,..
Ениш пишет: | цитата: | | Теперь, п-жалс-та -алаверды -Вы нам своих за ту же цену |
|
Своих личных?У меня нет ни за 5,ни за 15.А показать фотки чужих щенов за эту же цену не могу без разрешения .Ениш пишет: | цитата: | | -наши, видите ли, нехороши |
|
Да все щеночки хороши! Просто кое-кто из однопомётников больше понравился. |
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13587
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.01.13 00:06. Заголовок: сенька Мое сообщение..
сенька Мое сообщение получили?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 146
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 15.01.13 00:16. Заголовок: Байбури Шанди http:/..
Байбури Шанди этот человек я,но сути вы так и не поняли. жаль.предлагал что??? вы вспомните как было,хорошо? а то как бы мне не очень комфортно после ваших слов, ладно, проехали Байбури Шанди пишет: | цитата: | | Ой, Вы знаете, не так давно один товарищ с Украины предлагал мне неглядя щенка и его родителей, да еще без документов, заплатить за него 29 т.р.....прям не знаю, как Вам посочувствовать. |
|
|
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13588
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.01.13 00:18. Заголовок: Олександр пишет: вы..
Олександр пишет: | цитата: | | вы вспомните как было,хорошо? |
|
Не верьте ему, не было ничего!!!! |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 147
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 15.01.13 00:29. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
Ценю ваш юмор и мнение. Байбури Шанди пишет: | цитата: | | Не верьте ему, не было ничего!!!! |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2361
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 15.01.13 01:01. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: |
|
|
|
Отправлено: 15.01.13 01:32. Заголовок: Перечитала еще раз т..
Перечитала еще раз тему. Так и не поняла как технически планируется получение документов на щенков. про лошадей понятно: merlins пишет: | цитата: |
Для того, чтобы получить племенное свидетельство на жеребёнка - тестируются папа и мама по крови и по волосяным луковицам, выписывается случной сертификат, потом, когда жеребенок достигает 7-8 мес отвозится кровь на экспертизу, опять тестируется на родство, приезжает сотрудник рысистого отдела из института коневодства, делают грамотное описание, со всеми отметинами и только тогда жеребенку выдаётся племянка. |
|
А как быть со щенками? В каком возрасте, на основании каких обследований или (и?) исследований предполагается выдавать щенячью карточку? Или это будет какой-то отдельный, дополнительно подтверждающий происхождение документ? И, наконец, какими автор данной инициативы видит генетические тесты - обязательными или по желанию владельцев? |
|
|
|
Отправлено: 15.01.13 05:40. Заголовок: nurturan Пока это то..
nurturan Пока это только опрос, конкретизировать технические моменты, в каком возрасте и тд, пока не могу, можно только предполагать. По поводу племенного свидетельства. На данный момент можно говорить только о тестах по желанию, сделать обязательными их может только РКФ. Олександр пишет: | цитата: | | типа титулы предков-они мне нахрен не нужны |
|
Так кому что надо.. вам не нужны, а кому то нужны, на каждый товар есть покупатель, обязаловки же нет, не хочешь - не бери..
|
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 15023
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 15.01.13 06:45. Заголовок: кОля33 пишет: В рег..
кОля33 пишет: | цитата: | | В регионах за Такие деньги шоу перспектива будет? |
|
бывает |
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 15024
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 15.01.13 06:46. Заголовок: natamodg пишет: Т.е..
natamodg пишет: | цитата: | | Т.е., когда из Вашего питомника по 10-15т.р., то это то же самое, что и из регионов по 5т.р.? Я правильно поняла? |
|
правильно,то у них называется выбраковка п.с. это все уже стопияст раз обсуждалось и опять по кругу |
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 15025
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 15.01.13 06:48. Заголовок: merlins пишет: Себе..
merlins пишет: | цитата: | | Себестоимость выращивания получается дороже продажи. Они энтузиасты? |
|
Вы знакомы с понятием "покупная способность"? |
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 15026
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 15.01.13 06:51. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: | цитата: | | Поставить рядом и посмотреть то же самое, или не то же. |
|
а почему должно быть хуже? в регионах что априори собаки хуже? |
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 21023
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 15.01.13 07:31. Заголовок: Elena пишет: а поче..
Elena пишет: | цитата: | | а почему должно быть хуже? в регионах что априори собаки хуже? |
|
Лена, я так поняла,что Ира имела ввиду, что все щенки разные и говорить однозначно что где лучше, а где хуже без сравнения определённых щенков невозможно. Я думаю ты тоже с этим согласна и не имеет значение география рождения щенков, везде всяких хватает. |
|
|
|
Отправлено: 15.01.13 07:40. Заголовок: Elena пишет: Вы зна..
Elena пишет: | цитата: | | Вы знакомы с понятием "покупная способность"? |
|
И что Вы этим хотите сказать? Что разумно продавать щенков дешевле себестоимости из-за того, что низкая покупная способность? Дешевле вообще не рожать.. Бизнес по русски - украл ящик водки, продал, а деньги пропил.. ПС. не далее как вчера, разговаривала по скайпу с друзьями из Питера, на НГ они купили себе азиата 2-х мес, денег на с документами не было, купили без, за 10тр.. - Одна голова  Тела нет вообще, даже кожа и кости не назовёшь, продавец порекомендовал кормить 4 раза в день кашками, сказал, что в 2 мес щенок не может усваивать мясо Отличная закладка здоровья в молодой и растущий организм.. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 338
Откуда: россия, орловская область
|
|
Отправлено: 15.01.13 08:17. Заголовок: О каких генетических..
О каких генетических тестах может идти речь(утопия это),если даже проверка на Т-1 вызывает вой на всех форумах,а ведь это важнее. Гайки РКФ поджало,прекратив регистрировать пометы если племдопуск получен после вязки-опять куча криков,а вы о генетических тестах....
По поводу цены щенков и качества в регионах-цены у нас ниже ,а качество не уступает
2010 год помет маламутов- В Белоруси Л.Ягуар до двух лет закрыл Гранда+ЮЧР,ЧР,ЧРКФ,в Калининграде-Л.Янычар-ЮЧР,ЧР,ЧРКФ, в Алма-Ата-Л.Ятаган- закрыл все,что можно и в Казахстане,и в России, в Питере Л. Ястреб-ЮЧР,ЧР,ЧРКФ.суки Яшма (ЮЧР,введена в плем разведение на питомнике) и Ягода (оставлена мной для племработы,оц. отл.,некогда мне ездить по выставкам.,два года исполнилось в декабре 2012.(цена для мелов смешная-30000
Помет кеесхондов ,2012 год январь,пять щенков,сейчас им 2-го исполнился год,один уже ЮЧР, остальные имеют по два-три Ю САС и ЛПП,погибшая от короновируса Елесия в 9 мес на Молдавском САСибе на 5 выставках из 6-ти ЛЮ
(цена опять смешная-20000)
Сейчас сезон САО, два помета,производители Тестированы на психику,имеют плем допуск,какие-не какие титулы-цена опять смешная от 15000
Это я для примера,ставим мы своих собак рядом и с московскими,и с питерскими и не хуже они в регионах,а цены действительно ниже.
Извините,что не совсем в тему, но достало уже это деление из Столицы-из региона
|
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 15029
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 15.01.13 08:27. Заголовок: merlins Вы тему "..
merlins Вы тему "цены" читали? там все сказано merlins пишет: | цитата: | | Бизнес по русски - украл ящик водки, продал, а деньги пропил.. |
|
вот видите Вы все сами знаете льдинка
|
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 15030
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 15.01.13 08:33. Заголовок: zubari Ларис, в соот..
zubari Ларис, в соотвествующих темах все это обсуждали...чет мне не хочется по кругу
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2145
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 15.01.13 08:39. Заголовок: Elena пишет: правил..
Elena пишет: | цитата: | правильно,то у них называется выбраковка
п.с. это все уже стопияст раз обсуждалось и опять по кругу |
|
"По кругу", "спопияст", а что такое выбраковка, так и не поняли. |
|
|
|
Отправлено: 15.01.13 08:42. Заголовок: льдинка пишет: Тест..
льдинка пишет: | цитата: | | Тестированы на психику,имеют плем допуск,какие-не какие титулы-цена опять смешная от 15000 |
|
А чего смешного? У меня в клубе аналогичные щенки стоят столько же. От отца ЮЧР, ЧР, ЧРКФ проверенного по дисплазии и имеющего рабочий диплом и мамы с титулами (ЧР без одного САС) щенки от 15 до 25 тысяч. В питомнике, от двух титулованных родителей - 25-35. Молодой кобель ЮЧР - 50 тысяч... неужели дорого??? Причем тут регионы - не регионы? |
|
|
|
Отправлено: 15.01.13 08:45. Заголовок: Кстати, выбраковка т..
Кстати, выбраковка тоже дороже 10-ти не стоит. А без документов от "вязки по любви" и в Москве можно за 5-7 тысяч животину найти... только какой она породы будет - тут уж как повезет.
|
|
|
|
Отправлено: 15.01.13 08:51. Заголовок: Впрочем, конечно, от..
Впрочем, конечно, от папы Интерчемпиона, ЮЧР, ЧР, ЧРКФ, проверенного по дисплазии, имеющего рабочие дипломы, чемпиона 9-ти стран, двухкратного чемпиона НКП, резервного победителя Евразии и России и мамаши ЧР, отборного разведения цена щеночков начиналась от 25... дорого???
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 339
Откуда: россия, орловская область
|
|
Отправлено: 15.01.13 09:02. Заголовок: Просто достало уже, ..
Просто достало уже, как назовут цены от 20000 и выше,так и удивляешься,золотые там,что ли или мои ущербные, ведь я своего Дэра из подмосковья привозила и цена тоже 15000 была, чувствуешь себя недочеловеком.
А генетические тесты- это что-то нереальное ,по нынешним временам, я в Орле не могу сделать тесты на дисплазию, делают ,но без лицензии ,а РКФ такие не примет,а катать пять азиатов по очереди в Москву ,сами понимаете время оно не растягивается.
|
|
|
|
Отправлено: 15.01.13 09:12. Заголовок: Возвращаясь к теме: ..
Возвращаясь к теме: merlins Конечно, однократно проверять производителей что бы merlins пишет: | цитата: | | в дальнейшем все Ваши щенки имели племенное свидетельство |
|
- отличная идея. Но если это выльется в очередные поборы для заводчика и геморрой для руководителя секции потому что merlins пишет: | цитата: | | И ничего, все довольны и все эти нормы выполняют |
|
то опять получится, что "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус..." merlins пишет: | цитата: | | потому, как выхода другого нет.. |
|
И единственным видимым результатом станет увеличение количества щенков без подтвержденного происхождения. |
|
|
|
Отправлено: 15.01.13 09:17. Заголовок: льдинка пишет: дел..
льдинка пишет: | цитата: | | делают ,но без лицензии ,а РКФ такие не примет |
|
У вас в Орле что, ни в одной официальной вет. лечебнице (не обязательно государственной, главное что бы печать ветучереждения была) нет рентген. аппарата? |
|
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 11374
Откуда: Раша, Москва-Козельск
|
|
Отправлено: 15.01.13 09:41. Заголовок: сенька пишет: А у В..
сенька пишет: | цитата: | | А у Вас в регионе таких хотят за 15? |
|
А почему нет? Он,конечно,ущербный в плане того,что пальчик на задней левой ноге после травмы ампутировали,но на внешний вид,и главное,на рабочие качества это вообще никак не влияет,если не знать,что он трёх палый,то и не поймете. Чем еще он плох для Вас? |
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13589
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.01.13 09:46. Заголовок: Elena пишет: а поче..
Elena пишет: | цитата: | | а почему должно быть хуже? в регионах что априори собаки хуже? |
|
А почему, в принципе, возник этот вопрос? Комплексы? |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 340
Откуда: россия, орловская область
|
|
Отправлено: 15.01.13 10:15. Заголовок: nurturan пишет: У в..
nurturan пишет: | цитата: | | У вас в Орле что, ни в одной официальной вет. лечебнице (не обязательно государственной, главное что бы печать ветучереждения была) нет рентген. аппарата? |
|
Клиник много,и хороших,но нет лицензий ,а где есть лицензии, нет опыта работы с крупными собаками. В этом году открылись и новые клиники(круглосуточные) ,но прежде чем обращаться ,надо хотя бы чуть -чуть оценить,как специалистов. Оборудование может быть и современнейшее а работать могут на нем ... Я пользуюсь услугами частных ветврачей,но у них практика маленькая.в Ливнах -нет условий для снимка крупной собаки,а у врача из Орла,нет рентг.аппарата. А другим я не очень доверяю... |
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 15031
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 15.01.13 10:24. Заголовок: Аскор пишет: что та..
Аскор пишет: | цитата: | | что такое выбраковка, так и не поняли. |
|
кто не понял? Байбури Шанди пишет: | цитата: | | А почему, в принципе, возник этот вопрос? |
|
у меня? у меня ничего нет ни вопросов ни комплексов я просто знаю по каким реальным ценам щенки продаются, а какие на форуме пишутся  |
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 15032
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 15.01.13 10:26. Заголовок: nurturan пишет: От ..
nurturan пишет: | цитата: | | От отца ЮЧР, ЧР, ЧРКФ проверенного по дисплазии и имеющего рабочий диплом и мамы с титулами (ЧР без одного САС) щенки от 15 |
|
дайте два  |
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13591
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.01.13 10:36. Заголовок: Elena пишет: я про..
Elena пишет: | цитата: | | я просто знаю по каким реальным ценам щенки продаются, а какие на форуме пишутся |
|
Пишутся больше, а продаются дешевле? или наоборот? |
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 15033
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 15.01.13 10:42. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2363
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 15.01.13 10:49. Заголовок: alabaika пишет: А п..
alabaika пишет: | цитата: | А почему нет? Он,конечно,ущербный в плане того,что пальчик на задней левой ноге после травмы ампутировали,но на внешний вид,и главное,на рабочие качества это вообще никак не влияет,если не знать,что он трёх палый,то и не поймете. Чем еще он плох для Вас?
|
|
А Вы сами бы купили такого щена за 15 т. без пальчика и с мраморным носом? |
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4539
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 15.01.13 10:51. Заголовок: zubari пишет: все ..
zubari пишет: | цитата: | | все щенки разные и говорить однозначно что где лучше, а где хуже без сравнения определённых щенков невозможно. Я думаю ты тоже с этим согласна и не имеет значение география рождения щенков, везде всяких хватает |
|
Абсолютно справедливо zubari пишет: | цитата: | | ... я так поняла,что Ира имела ввиду, что... |
|
А вот я (и не только) поняла иначе поскольку в предыдущих постах темы речь все же шла о другом - о равнозначных щенках и разнице в цене на них в М-ве и регионах. alabaika пишет: | цитата: | | Он,конечно,ущербный в плане того,что пальчик на задней левой ноге после травмы ампутировали,но на внешний вид,и главное,на рабочие качества это вообще никак не влияет,если не знать,что он трёх палый,то и не поймете. |
|
Вот и ответ alabaika пишет: Да нет, не плох он, но у нас за 15тр обычно без такого явного брака |
|
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 11375
Откуда: Раша, Москва-Козельск
|
|
Отправлено: 15.01.13 10:58. Заголовок: сенька пишет: А Вы ..
сенька пишет: | цитата: | | А Вы сами бы купили такого щена за 15 т. без пальчика и с мраморным носом? |
|
Нос у него НЕ мраморный,он не до конца еще пигментирован,щенку на фото 40 дней всего. А без пальчика,если все остальное устраивало бы-купила,потому что пальчик это не главное в азиате Жить,и выполнять свою работу,отсутствие пальца на задней ноге, ему не мешает,а кроме этого недостатка,у него все прекрасно |
|
|
|
Отправлено: 15.01.13 11:00. Заголовок: Elena пишет: дайте ..
|
|
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 11376
Откуда: Раша, Москва-Козельск
|
|
Отправлено: 15.01.13 11:04. Заголовок: natamodg пишет: Да ..
natamodg пишет: | цитата: | | Да нет, не плох он, но у нас за 15тр |
|
Наташ,давай откроем тему,где будем показывать и обсуждать щенков по 15т. открыто,т.е. все будут писать,кто какие видит недостатки в том или ином щенке,не зависимо от названия питомника и его месторасположения. Ух,я бы повеселилась Сколько я не интересовалась в личках о стоимости щенков у нас на форуме,не один еще не назвал мне цену 15т.р. От 20,и поверь,мой за 15 с ,как ты пишешь,явным браком(хотя я браком это не считаю,это травма) получше,чем предлагаемые за 20 и без явного брака. А уж,что потом впоследствии может вылезти у тех щеночков,которые на момент продажи без явного брака,думаю,тебе рассказывать не нужно |
|
|
|
Отправлено: 15.01.13 11:05. Заголовок: Цена различается не ..
Цена различается не от региона, а от владельца родителей (частный владелец или питомник), раскрученности питомника, титулов родителей... ну и качества самой собаки, конечно.
|
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 15034
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 15.01.13 11:15. Заголовок: merlins пишет: Голо..
|
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 6609
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 15.01.13 11:16. Заголовок: nurturan, весьма акт..
nurturan, весьма активные карапузы. Понравились. Особенно смелый пёстрый лев! 
|
|
|
|
Отправлено: 15.01.13 11:49. Заголовок: Elena дак вроде тест..
Elena дак вроде тесты и обсуждаем... только пошло обсуждение цены вопроса... ну на цену щенков и сползли. Но стараемся вроде бы держаться в рамках
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2364
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 15.01.13 11:52. Заголовок: alabaika пишет: гла..
alabaika пишет: | цитата: | | главное,на рабочие качества это вообще никак не влияет |
|
Я так поняла,что ГЛАВНЫЙ козырь этого щенка ,что он от рабочих родителей и Вы уже рассмотрели в нём задатки хорошей рабочей собаки?А кто у него родители?Они проверенны по рабочим качествам и по каким:охрана или ТИ,тест по волку,отношение к скоту или ещё что-то ? |
|
|
|
Отправлено: 15.01.13 12:15. Заголовок: nurturan пишет: Цен..
nurturan пишет: | цитата: | | Цена различается не от региона, а от владельца родителей (частный владелец или питомник), раскрученности питомника, титулов родителей... ну и качества самой собаки |
|
я Вам скажу что и в регионах продают дороже чем в Москве,главное язык хорошо подвешан чтобы был да и 25-30-уйдёт как пирожок .и про титулы и отборное разведение(слово какое красивое,ещё каких то лет 5 назад ставили такую красную печать на родословную если ты закрыл Ч Р плюс тест на дисплазию,авс,зато про печать эту дуракам региональным такие байки рассказывали,а что вырастало от такого отборного-сгореть бы от стыда должны люди,ан нет у них отборное,а у других подзаборное,чего то я разошлась) Вам расскажут ,так что не от региона ,а от способности некоторых товарищей зависит очень многое.примеров-куча. |
|
|
|
Отправлено: 15.01.13 12:24. Заголовок: не читала тему, неко..
не читала тему, некогда, потом все прочту....Пока скажу, что без проблем ЗА тест при любой вязке своих собак.
Оксана
|
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4540
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 15.01.13 12:25. Заголовок: alabaika пишет: Жит..
alabaika пишет: | цитата: | | Жить,и выполнять свою работу,отсутствие пальца на задней ноге, ему не мешает,а кроме этого недостатка,у него все прекрасно |
|
Ирин, просто речь шла о щенках "с выставочной перспективой" а тут её уже нет alabaika пишет: Зачем?  Воообще, этот вопрос и здесь обсуждается зря, да и не в тему, кстати alabaika пишет: | цитата: | | я браком это не считаю,это травма |
|
но эксперты по-другому к этому относятся - имела преценденты, к сожалению alabaika пишет: | цитата: | | что потом впоследствии может вылезти у тех щеночков,которые на момент продажи без явного брака,думаю,тебе рассказывать не нужно |
|
Может все, что угодно потому и говорим лишь о перспективе, но не о гарантии nurturan пишет: | цитата: | | Цена различается не от региона, а от владельца родителей (частный владелец или питомник), раскрученности питомника, титулов родителей... ну и качества самой собаки, конечно. |
|
Верно и это, но цены столицы и периферии на аналогичный товар (работу, услугу, и т.п.) всегда разнятся, в пользу столицы, конечно, - так уж исторически сложилось и это простой нормальный закон исторического развития нашего государства (со времен Древней Руси еще), т.е. факт, который просто необходимо признавать и понимать, а не предмет для критики |
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 6612
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 15.01.13 12:49. Заголовок: alabaika пишет: вып..
alabaika пишет: | цитата: | | выполнять свою работу,отсутствие пальца на задней ноге, ему не мешает |
|
А это смотря что за работа. Травма НЕ МОЖЕТ не мешать выполнять работу, просто вопрос в уровне работы и уровне помехи. ИМХО, травмированного щенка, при условии отличного всего остального, купила бы не более, чем за 10 тыс. Тем более этого самого "отличного" никто гарантировать не может. От 15 тысяч - это всё-таки за здорового щенка. Оно конечно от амбиций заводчика зависит. Я говорю исключительно со своей позиции покупателя. |
|
|
|
Отправлено: 15.01.13 12:50. Заголовок: natamodg пишет: цен..
natamodg пишет: | цитата: | | цены столицы и периферии на аналогичный товар (работу, услугу, и т.п.) |
|
А так же ветуслуги, корма, мясо, выставки... но цена на щенков одного и того же класса различается незначительно. |
|
|
|
Отправлено: 15.01.13 13:28. Заголовок: Генетический тест. И..
Генетический тест. Идея интересная. И я бы согласилась пройти такой тест. Однако, меня беспокоит вопрос с ее реализацией в нашей стране. Кто будет иметь право делать тест (имеется в виду клиники)? Как будет создаваться единая база данных? Где она будет хранится? Кто будет иметь к ней доступ? Как результаты теста будут фиксироваться в документах? Речь шла о племенном свидетельстве. В него будут вписаны только результаты теста, позже добавлено описание индивидуальных особенностей, и что дальше. Какие последствия для племенного использования будет иметь это свидетельство? Сколько это все будет стоить для владельца питомника, для клуба, для заводчика? Имеется в виду сам тест, оформление племенного свидетельства. Кто будет иметь право проводить описание индивидуальных признаков собаки с занесением в племенное свидетельство? Когда надо проходить тест (в каком возрасте)? Еще куча вопросов по механизму реализации этой идеи.
Хотя, повторюсь, сама идея мне нравится.
|
|
|
|
Отправлено: 15.01.13 19:08. Заголовок: льдинка пишет: Клин..
льдинка пишет: | цитата: | | Клиник много,и хороших,но нет лицензий |
|
на что лицензия требуется? Знаете, Орёл -город, а не потерянная деревня, и, найти специалиста, который сможет сделать качественный снимок на качественном оборудовании, не великая проблема (если, захотеть, конечно) -это во-первых Во -вторых- сдать кровь на анализ намного проще, чем сделать рентгеновский снимок. Не так ли? О чём стон то? Дорого? Так и скажите. При чём здесь иные трудности? |
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4544
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 15.01.13 19:26. Заголовок: Ениш пишет: Орёл -г..
Ениш пишет: | цитата: | | Орёл -город, а не потерянная деревня |
|
У нас Новокузнецк тоже город, а не потерянная деревня но Ениш пишет: | цитата: | | найти специалиста, который сможет сделать качественный снимок на качественном оборудовании |
|
у нас к сожалению невозможно оборудование-то есть... а вот со специалистами... а когда начинаешь объяснять (и тем более - если вдруг требовать!), как надо правильно этот самый снимок делать, то... они же ведь специалисты вот еще, учит их кто-то результат в результате увы... Поверьте, в регионах далеко не все так здорово, как вам, в столицах, хотелось бы думать... Скрытый текст
Хотелось бы, что бы столицы учитывали реальную обстановку в регионах и старались влиять на неё, подтягивая регионы до своего уровня, а не презирали эти самые регионы - ведь они же в конце концов столицу кормят
... но это так - лирическое отступление
|
|
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13600
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.01.13 19:28. Заголовок: natamodg пишет: це..
natamodg пишет: | цитата: | | цены столицы и периферии на аналогичный товар (работу, услугу, и т.п.) всегда разнятся, в пользу столицы, конечно |
|
В пользу, говорите? Вы же в частном доме живете? Сколько обходится содержание в месяц дома? Так, чтобы не сдохнуть. |
|
|
|
Отправлено: 15.01.13 19:31. Заголовок: Ber Aladga пишет: О..
Ber Aladga пишет: | цитата: | | Однако, меня беспокоит вопрос с ее реализацией в нашей стране. |
|
Ну, а, если не придумывая своего, взять на вооружение чужой опыт? Есть страны, где генетический паспорт племенной собаки-реальность, а не утопия. Ber Aladga пишет: | цитата: | | Кто будет иметь право делать тест (имеется в виду клиники) |
|
Да, хоть дома кровь возьмите , салфеточку в ней промокните, подсушите, в конвертик вложите и отправьте по адресу (если речь идёт об паспорте на племенную собаку, а не о подтверждении родства). Лаборатории по заказу отправляют наборы для взятия материалла с инструкцией. |
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4545
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 15.01.13 19:37. Заголовок: Байбури Шанди Вы это..
Байбури Шанди Вы это о чем? теперь вот еще и дома придется сравнивать опять же, надо равнозначные поискать мой для этого не сгодится
|
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13601
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.01.13 20:09. Заголовок: natamodg пишет: Вы..
natamodg пишет: О цене за киловатт и остальное. А Вы что сравнивали? не цены разве? |
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4548
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 15.01.13 20:29. Заголовок: ой, как мы все больш..
ой, как мы все больше уклоняемся Скрытый текст
Байбури Шанди пишет:
у нас 2,31, а у вас?
Байбури Шанди пишет:
natamodg пишет:
| цитата: | | теперь вот еще и дома придется сравнивать опять же, надо равнозначные поискать мой для этого не сгодится |
|
это если не выхватывать...
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2367
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 15.01.13 20:29. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: | цитата: | | О цене за киловатт и остальное. А Вы что сравнивали? не цены разве? |
|
Ну тогда и заработную плату надо сравнивать. |
|
|
|
Отправлено: 15.01.13 20:32. Заголовок: сенька пишет: Ну то..
сенька пишет: | цитата: | | Ну тогда и заработную плату надо сравнивать. |
|
А, если нет её, платы этой?Чем мериться бум? |
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13604
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.01.13 23:15. Заголовок: natamodg пишет: у н..
natamodg пишет: А у нас 4.50 сенька пишет: | цитата: | | Ну тогда и заработную плату надо сравнивать |
|
нискока |
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 21024
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 15.01.13 23:19. Заголовок: Ениш пишет: Чем мер..
Ениш пишет: Погодой. Нам тёплых вещей больше надо. Совсем тему зафлудили. |
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13605
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.01.13 23:23. Заголовок: zubari пишет: Совсе..
zubari пишет: А всегда к одному сползаем: кому и где живется лучше..... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2368
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 16.01.13 00:12. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: ну у меня тоже нискока.Я же про заработную плату , тех кто её получает... У нас например продавец получает от 10 до 18 тыс. в месяц.Няня в дет.саду около 8 тыс. Каменщик на стройке примерно 30-50 тыс в месяц.А у вас в регионе? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2369
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 16.01.13 00:17. Заголовок: zubari пишет: Нам т..
zubari пишет: | цитата: | | Нам тёплых вещей больше надо. |
|
и кушать в морозы больше надо,чтобы не мёрзнуть(тоже дополнительные траты) )))Вообщем нелегко нам ,в суровых условиях живём.))) |
|
|
|
Отправлено: 16.01.13 06:56. Заголовок: merlins пишет: Согл..
merlins пишет: | цитата: | | Согласитесь ли Вы сделать генетические тесты своим производителям |
|
Я ЗА!!! Асулла-Самара1 пишет: Все становиться реальным. На выставке "Россия 2012" увидела стенд с представителями лаборатории "Шанс Био". Данная лаборатория уже оформляет Генетический сертификат - паспорт Вашей собаки, основанный на уникальности ее генома, вот ссылка http://www.vetlab.ru/index.php?id=84 Там же на сайте указано о том, что уже создается ОБЩЕРОССИЙСКИЙ ПРОЕКТ "ЭЛЕКТРОННЫЙ ПАСПОРТ ЖИВОТНОГО" вот по этому адресу http://www.zoocode.ru/introduction.html# А вот с этой фразой сайта лаборатории "Шанс Био" я согласна на все 1000% - "Генотипирование и наличие генетического сертификата – это гарантия того, что приобретаемый щенок соответствует родословной, наследует признаки своих родителей и является достойным представителем своей породы." Рано или поздно - но генетический паспорт станет таким же необходимым документом для собаки как и обычный ветеринарный, но это еще только в далеком будущем. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 372
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 16.01.13 07:12. Заголовок: Елена И. пишет: ..
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2147
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 16.01.13 07:23. Заголовок: Елена И. пишет: ..
Елена И. пишет: | цитата: | | "Генотипирование и наличие генетического сертификата – это гарантия того, что приобретаемый щенок соответствует родословной, наследует признаки своих родителей и является достойным представителем своей породы." |
|
Ло-хо-трон. Не гарантирует, что "наследует" и является "достойным" - безграмотны такие утверждения. |
|
|
|
Отправлено: 16.01.13 07:27. Заголовок: сенька пишет: ну у ..
сенька пишет: | цитата: | | ну у меня тоже нискока.Я же про заработную плату , тех кто её получает... У нас например продавец получает от 10 до 18 тыс. в месяц.Няня в дет.саду около 8 тыс. Каменщик на стройке примерно 30-50 тыс в месяц.А у вас в регионе? |
|
Я сейчас живу в 70 км от Москвы, ЗП точно такие же, как вы и написали, только каменщики раза в 2 меньше получают, а так - тоже самое.. Я работала главным бухгалтером на огромной таможенном терминале в Москве, получала ЗП точно такую же, как и бухгалтер при маленьком магазинчике в ИП, только ответственности на мне было в миллион раз больше, так же как и обязанностей и самой работы. Все почему то думают, что средняя заработная плата в столице не менее 100 тр.. Ошибаетесь, средняя "по больнице" 30000р, и чем крупнее компания, тем меньше ЗП, особенно у сетивиков типа Х5 ритейл групп (пятерочка, копейка, магнит и тд), обосновыают перспективой карьерного роста, типа ты горбаться 3 года, а там поглядим.. |
|
|
|
Отправлено: 16.01.13 10:01. Заголовок: няня в детском саду ..
няня в детском саду в Москве получает ажно 15 тысяч!!! впрочем, Ей от этого не легче
|
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13606
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.01.13 10:43. Заголовок: сенька пишет: .А у ..
сенька пишет: Никогда не была няней, продавцом и каменьщиком. Ничего сказать не могу.... Но, если хотите получать больше, приезжайте в Москву. Найдите, где больше. |
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 6626
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 16.01.13 11:22. Заголовок: Коли уж такой оффтоп..
Коли уж такой оффтоп пошёл... Скрытый текст
Когда дочь моя в прошлом году решила сменить работу, то выложила резюме на джоб моб. По образованию она архитектор-реставратор, но искала работу дизайнера. Работу искала в Коломне, так как в Москву не хотела. Тут же посыпались предложения... из Москвы. На вакансии дизайнера ей предлагали от 50 до 70 тысяч. На вакансию архитектора от 70 до 110. В Москву ей не хотелось, потому как нужно жильём заморачиваться, поэтому нашла работу здесь. Дизайнером. С зарплатой в два раза меньше, чем предлагали в Москве.
Так что я конечно верю, что в Москве тоже не сахар, но всё-таки зарплаты там повыше будут, чем у нас, в дальнем Подмосковье.
|
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1682
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 16.01.13 12:41. Заголовок: проголосовала "з..
проголосовала "за", но пока чисто теоретически , так как практически в РФ возможны такие варианты исполнения, что мама не горюй,
|
|
|
|
Отправлено: 16.01.13 13:05. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: | цитата: | | А всегда к одному сползаем: кому и где живется лучше..... |
|
Не парься Ир, ты - самая богатая Ну я то конечно богаче Самые богатые в Сыктывкаре (им сколько шуб надо для сугреву ). Как я ненавижу, когда считают деньги в чужом кармане. Какие такие "за такие деньги", вы люди в магазины то ходите, или у вас собаки на голом вассере сидят? Некоторых граждан ( леди не о Вас) вообще не рассматриваю, ибо стоит им повязать свою суку (с их знанием матчасти), цены сразу окажутся такими, на сколько они ценят свой труд, и не стоит по этому поводу разводить демагогию. Мой опыт осмотра разных пометов, говорит о том, что часто бывает так, что у простого любителя щенки, которых оставляют на переосмотр, по причине заглистованности и явного недокорма, продаются за гораздо большие деньги, а как уж эти граждане плюют в заводчиков со стажем, отдельная история. Не надо лицемерить, свой карман родной, а в чужом должно быть меньше Вспомните тост про козу, пусть ваши желания совпадают в вашими возможностями. Замечательному ухоженному малышу добрых и любящих рук. По поводу теста, я - за. Чтобы не было каши, можно делать его только тем собакам, которые участвуют в разведении, дабы не разорять бедных владельцев, которые потом повяжут для здоровья (потому что документы им не нужны )... |
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4549
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 16.01.13 13:09. Заголовок: Аскор пишет: Ло-хо-..
Аскор пишет: | цитата: | | Ло-хо-трон. Не гарантирует |
|
А Вам бы лишь бы спустить кого-нибудь с небес на землю дайте уж помечтать-то людям!  мечты имеют свойство сбываться а мысли - материализоваться давайте думать о хорошем! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3712
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 16.01.13 13:31. Заголовок: merlins пишет: Согл..
merlins пишет: | цитата: | | Согласитесь ли Вы сделать генетические тесты своим производителям |
|
а зачем,как же знаменитая фраза "у нас джентельменам верят на слово"........ |
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4550
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 16.01.13 13:50. Заголовок: Продолжаем флудить h..
Продолжаем флудить пока не прикрыли Скрытый текст
сенька пишет:
| цитата: | | У нас например продавец получает от 10 до 18 тыс. в месяц.Няня в дет.саду около 8 тыс. Каменщик на стройке примерно 30-50 тыс в месяц.А у вас в регионе? |
|
Мы вроде бы и недалеко от вас, но... 8-15, 4-6, 15-30 соответственно
Байбури Шанди пишет:
| цитата: | | если хотите получать больше, приезжайте в Москву |
|
А один мой хороший товарищ несколько лет назад как раз и перебрался в М-ву, а позже и всех родных перетащил - все очень довольны и ни за какие коврижки сюда возвращаться не желают. И несмотря на то, что жилье съемное пока, в целом уровень их жизни явно повысился, люди довольны, а про нас уже говорят практически чуть ли не презрительно - вы там с сибири прозябаете, а мы только здесь поняли наконец, что значит чувствовать себя человеком
Ни в коем случае нисколько не осуждаю их, искренне и очень за них рада и желаю всяческого дальнейшего успеха и процветания но для себя сделала сознательный выбор - этот путь не для меня
ДЖАНА пишет:
| цитата: | | ... когда считают деньги в чужом кармане |
|
Очень неполезное занятие, вредное даже поскольку подразумевается, что происходит это от зависти тех, кто полагает себя незаслуженно обделенными, тем, кого считают незаслуженно процветающими (ну, будем говорить - классической зависти "бедных" к "богатым" ). А зависть как известно - грех.
Не менее плохо нечто противоположное - снисходительность, высокомерие и презрительность теперь уже "богатых" по отношению к "бедным" (тоже грех, кстати). К сожалению, обе эти гадости неискоренимы, пока живы люди но хочется все же надеяться и верить в лучшее
|
|
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13616
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.01.13 14:02. Заголовок: Bakkara пишет: ..
Bakkara пишет: | цитата: | | "у нас джентельменам верят на слово"........ |
|
Наверное, поэтому у вас каждый факт соития на фотик снимают? потому, что все всем верят? И плевать, что потом суку двумя другими кобелями перекроют, фотка то есть! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3715
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 16.01.13 14:20. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: | цитата: | | поэтому у вас каждый факт соития на фотик снимают? потому, что все всем верят? И плевать, что потом суку двумя другими кобелями перекроют, фотка то есть! |
|
Это вы о ком,о нас лично ,или о нас в смысле на Украине |
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13618
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.01.13 14:25. Заголовок: Bakkara пишет: о н..
Bakkara пишет: | цитата: | | о нас в смысле на Украине |
|
В этом смысле. |
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 15042
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 16.01.13 14:29. Заголовок: ДЖАНА пишет: Как я ..
ДЖАНА пишет: | цитата: | | Как я ненавижу, когда считают деньги в чужом кармане |
|
Вы невнимательно прочитали почему их начали считать и карман тут не причем |
|
|
|
|
| |
Пост N: 15058
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 16.01.13 14:34. Заголовок: ДЖАНА пишет: Самые..
ДЖАНА пишет: | цитата: | | Самые богатые в Сыктывкаре (им сколько шуб надо для сугреву ). |
|
А чего сразу Сыктывкар???? Можно и дешевле обогреться..... |
|
|
|
Отправлено: 16.01.13 16:28. Заголовок: natamodg пишет: А о..
natamodg пишет: | цитата: | | А один мой хороший товарищ несколько лет назад как раз и перебрался в М-ву, а позже и всех родных перетащил - все очень довольны и ни за какие коврижки сюда возвращаться не желают. И несмотря на то, что жилье съемное пока, в целом уровень их жизни явно повысился, люди довольны, а про нас уже говорят практически чуть ли не презрительно - вы там с сибири прозябаете, а мы только здесь поняли наконец, что значит чувствовать себя человеком |
|
К сожалению в понятие "чувствовать себя человеком" опять же люди вкладывают разное. Для кого-то это матценности, для кого-то что-то иное. Кому-то надо, чтобы в соцсетях, его друзья увидев его фото на Мальдивах и т.д., лопнули от зависти, а кому-то это и за деньги не нать...Только у стремящихся часто бывает так, что вот оно, вроде все есть (но ведь есть же еще недосягаемые Дерипаска и Абрамович ), а дети спились, или в семье семьи нет, а жизнь уже прожита, "и скучно, и грустно, и не кому руку подать..." Я таких примеров знаю очень много, их все больше и больше... Elena пишет: | цитата: | | Вы невнимательно прочитали почему их начали считать |
|
Просто Вы видите одну сторону медали, а я обе (не потому что обалденная и ясновидящая ), просто знаю ситуацию). Дай Бог, пусть найдет ребенок своего покупателя, а деньги на благое дело пойдут. |
|
|
|
Отправлено: 16.01.13 16:42. Заголовок: zardak пишет: Можно..
zardak пишет: | цитата: | | Можно и дешевле обогреться... |
|
Печень жалко |
|
|
|
Отправлено: 16.01.13 16:44. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
У кого чего болит, тот о том и говорит
|
|
|
|
Отправлено: 16.01.13 17:04. Заголовок: Ениш пишет: Печень ..
Ениш пишет: merlins пишет: | цитата: | | У кого чего болит, тот о том и говорит |
|
А я о телогрейке подумала Была у меня такая душевная телогрейка, до сих пор вспоминаю. |
|
|
|
Отправлено: 16.01.13 17:31. Заголовок: ДЖАНА пишет: А я о ..
ДЖАНА пишет: | цитата: | | А я о телогрейке подумала |
|
Да, было время |
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4553
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 16.01.13 18:41. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: | цитата: | | Наверное, поэтому у вас каждый факт соития на фотик снимают? |
|
А я тоже снимаю это плохо?  Так же, как я снимаю своим собакам прикусы, зубы, ноги, руки, головы, вязки, роды, окрасы щенков от рождения до роздачи, и даже дальше, если получится... Про прикусы меня уже спрашивали в какой-то теме. Так же и все остальное. И что? Это - плохо??? ДЖАНА пишет: | цитата: | | К сожалению в понятие "чувствовать себя человеком" опять же люди вкладывают разное. Для кого-то это матценности, для кого-то что-то иное. Кому-то надо, чтобы в соцсетях, его друзья увидев его фото на Мальдивах и т.д., лопнули от зависти, а кому-то это и за деньги не нать...Только у стремящихся часто бывает так, что вот оно, вроде все есть (но ведь есть же еще недосягаемые Дерипаска и Абрамович ), а дети спились, или в семье семьи нет, а жизнь уже прожита, "и скучно, и грустно, и не кому руку подать..." Я таких примеров знаю очень много, их все больше и больше... |
|
Полностью согласна! Потому и natamodg пишет: | цитата: | | для себя сделала сознательный выбор - этот путь не для меня |
|
Но ведь тема пока еще в области "материального" крутится или уже переведем в область духовного? ДЖАНА пишет: | цитата: | | пусть найдет ребенок своего покупателя |
|
Искренне желаю ему самых лучших мам-пап Только этот ребенок здесь просто эпизод, пример, на котором мы пытаемся кто-что прояснить для себя тема вроде не о нем и лично у меня претензий ни к нему, ни к его продавцу нет |
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13623
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.01.13 18:52. Заголовок: natamodg пишет: А я..
natamodg пишет: | цитата: | | А я тоже снимаю это плохо? |
|
Ваше дело, в принципе. natamodg пишет: | цитата: | | Так же, как я снимаю своим собакам прикусы, зубы, ноги, руки, головы, вязки, роды, окрасы щенков от рождения до роздачи, и даже дальше, если получится... |
|
Вам совсем не верят? или Вы никому не верите? |
|
|
|
Отправлено: 16.01.13 18:54. Заголовок: natamodg пишет: А я..
natamodg пишет: | цитата: | | А я тоже снимаю это плохо? |
|
Это смешно. |
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 15048
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 16.01.13 19:02. Заголовок: ДЖАНА пишет: Просто..
ДЖАНА пишет: | цитата: | | Просто Вы видите одну сторону медали |
|
речь про тесты ДЖАНА пишет: | цитата: | | пусть найдет ребенок своего покупателя, |
|
и не о продажах или я чего-то не понимаю или Вы с конца читаете |
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4554
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 16.01.13 19:07. Заголовок: Ениш пишет: Это см..
Ениш пишет: Байбури Шанди пишет: Это не у меня спрашивать надо Байбури Шанди пишет: Помните, ББ писала как-то; "я привыкла доверять людям" (ну или как-то так, не дословно )? Я, как и она, обожглась об это - теперь осторожней стала - одно осознаю только - чем-то заслуженно и это... но других вариантов нету что ли? Во-первых, мне просто интересно данные фиксировать, наблюдать в развитии, анализировать по-возможности... да и объем такой, что с моей памятью все запомнить не получается фотографии мне бывают полезны Вам это не надо? Ваш выбор, ваше желание - я их уважаю А вы? Уважаете мой выбор, мое желание??? Судя по Ениш пишет: не очень-то... |
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13624
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.01.13 19:16. Заголовок: natamodg пишет: не ..
natamodg пишет: Очень даже. Не относительно именно Вашей привычки, а вообще. Сфотали замок с первым кобелем, а со вторым -не сфотали.... а потом хоть окрасы анализируй, хоть зубы фотографируй. Толку? Поэтому генетический тест вернее будет. |
|
|
|
Отправлено: 16.01.13 19:20. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: Вот, интересно мне, а, ежели, не случилось замка? Чего тогда, в подтверждение вязки представлять? |
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13625
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.01.13 19:23. Заголовок: Ениш пишет: Чего то..
Ениш пишет: | цитата: | | Чего тогда, в подтверждение вязки представлять? |
|
А ты еще не знаешь? Многие считают- не было замка, не было вязки. И едут к другому, а оттуда к третьему... Где то может и будет тот самый замок. |
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4555
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 16.01.13 19:47. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: | цитата: | | Сфотали замок с первым кобелем, а со вторым -не сфотали.... а потом хоть окрасы анализируй, хоть зубы фотографируй |
|
И что это Вас все в эту сторону тянет? Есть печальный опыт что ли? Я вот про такие вещи и не думала даже причем тут вообще окрасы и зубы??? Хотя... если подумать, то при желании можно найти связь... Правда, у меня (по наивности моей, видимо) другие цели вообще-то всегда были Ениш пишет: | цитата: | | Чего тогда, в подтверждение вязки представлять? |
|
В нашей стране практически ничем вязку достоверно подтвердить невозможно и фотографии тут мало чем могут помочь перевязку не опровергнут, а запечатленную вязку подтвердят только при ооооочень мотивированном и технически подкованном подходе к их анализу Потому-то Байбури Шанди пишет: | цитата: | | генетический тест вернее будет |
|
и я тоже проголосовала "ЗА" !!! Как здорово!!!  Тема вернулась в свое русло!!!  |
|
|
|
Отправлено: 16.01.13 19:53. Заголовок: Elena пишет: или я ..
Elena пишет: | цитата: | | или я чего-то не понимаю или Вы с конца читаете |
|
Я то как раз сначала, и мне не понятно, зачем надо было уводить тему в другое русло, и сделала это не я. ДЖАНА пишет: | цитата: | | По поводу теста, я - за. Чтобы не было каши, можно делать его только тем собакам, которые участвуют в разведении, дабы не разорять бедных владельцев, которые потом повяжут для здоровья (потому что документы им не нужны )... |
|
|
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 15052
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 16.01.13 20:05. Заголовок: ДЖАНА пишет: и сдел..
ДЖАНА пишет: ну да я наверно тут стала своих щенков рекламировать |
|
|
|
Отправлено: 16.01.13 20:13. Заголовок: Elena пишет: ну да ..
Elena пишет: | цитата: | ну да я наверно тут стала своих щенков рекламировать
|
|
Теперь могу Вам порекомендовать перечитать все сначала. А для особо переживающих - у меня нет щенков , так что рекламировать мне нечего. |
|
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 11382
Откуда: Раша, Москва-Козельск
|
|
Отправлено: 16.01.13 20:13. Заголовок: Elena пишет: ну да ..
Elena пишет: | цитата: | | ну да я наверно тут стала своих щенков рекламировать |
|
Лена,если ты не заметила,я разместила фото щенка в свернутом тексте и адресовалось это не всем,а конкретно к Сеньке было обращение. Я даже на вопросы не стала отвечать,дабы не флудить больше в теме,это реклама? |
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13627
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.01.13 20:14. Заголовок: natamodg пишет: И ч..
natamodg пишет: | цитата: | | И что это Вас все в эту сторону тянет? Есть печальный опыт что ли? Я вот про такие вещи и не думала даже |
|
Наверное, другие темы не читаете. |
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13628
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.01.13 20:16. Заголовок: ДЖАНА пишет: А для ..
ДЖАНА пишет: | цитата: | | А для особо переживающих - у меня нет щенков , так что рекламировать мне нечего. |
|
И у меня НЕТ пока. Потом писать будет некогда.... |
|
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 11383
Откуда: Раша, Москва-Козельск
|
|
Отправлено: 16.01.13 20:18. Заголовок: сенька пишет: Я так..
сенька пишет: | цитата: | | Я так поняла,что ГЛАВНЫЙ козырь этого щенка ,что он от рабочих родителей и Вы уже рассмотрели в нём задатки хорошей рабочей собаки?А кто у него родители?Они проверенны по рабочим качествам и по каким:охрана или ТИ,тест по волку,отношение к скоту или ещё что-то ? |
|
все свои вопросы можете задать здесь http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001508-000-0-0-1358349993 |
|
|
|
Отправлено: 16.01.13 20:19. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: | цитата: | | И у меня НЕТ пока. Потом писать будет некогда.... |
|
Ну да, загодя готовлюсь, курочка на гнезде, яички в ж.пе, а я с ними в Калашный ряд на торговлю |
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 15053
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 16.01.13 20:26. Заголовок: ДЖАНА пишет: для ос..
ДЖАНА пишет: я не переживаю у меня их тоже почти нету alabaika пишет: я все заметила даже то, что не с твоего щенка все началось ладно проехали...больше не флудю  |
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4556
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 16.01.13 20:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: | цитата: | | Наверное, другие темы не читаете |
|
Это точно на все времени не хватает а что почитать? |
|
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 11386
Откуда: Раша, Москва-Козельск
|
|
Отправлено: 16.01.13 20:28. Заголовок: Elena пишет: даже т..
Elena пишет: | цитата: | | даже то, что не с твоего щенка все началось |
|
точно,я и забыла,всё на свой счет принимаю,манийка наверно начинается |
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4557
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 16.01.13 20:32. Заголовок: Кстати, по теме http..
Кстати, по теме вопрос: а этот метод сможет помочь в установлении родителя, если он уже умер, второй родитель ему близкий родственник, а найти подозреваемого дублера первого (т.е. умершего) родителя невозможно? Т.е. доступно только исследование мамы, ее детей от этого (сомнительного) брака, а так же несколько других детей умершего папы от других матерей? Да, чуть не забыла - эти другие мамы тоже родственницы подозреваемой |
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13629
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.01.13 20:39. Заголовок: natamodg пишет: а ..
natamodg пишет: "Как правильно развязать кобеля" в этом же разделе недавно была. |
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4558
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 16.01.13 20:42. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: | цитата: | | "Как правильно развязать кобеля" в этом же разделе недавно была |
|
Ой, и точно и я ее даже начинала читать наверное, показалась неинтересной надо будет глянуть как-нибудь на досуге... |
|
|
|
Отправлено: 16.01.13 20:52. Заголовок: natamodg , чего то н..
natamodg , чего то не поняла в данной комбинации О каком подтверждении родства идёт речь. если отца нет в живых? По матери подтвердится (или не подтвердится), а, отец, получится -неизвестен. Вначале -исследования производителей, затем -их производных. Иначе -нет смысла.
|
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4559
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 16.01.13 20:54. Заголовок: Так я ж говорю - ест..
Так я ж говорю - есть дети законного отца.
Можно ли с помощью исследования их генотипов установить, может ли он быть отцом и этих подозрительных?
|
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4560
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 16.01.13 21:01. Заголовок: Попробую еще раз: к..
Попробую еще раз:
кобель А имеет детей от сук Б В Г Д Е
но на самом деле в помете от Е возможно поработал кобель Ж, помимо законного А
можно ли это установить?
если ни отца А, ни отца Ж в наличие не имеется (первый умер, второй неизвестен, дворня скорее всего мимопробегавшая)
но сука Е и дети от сук Б В Г Д имеются
при этом все собаки кроме Ж - родственники
|
|
|
|
Отправлено: 16.01.13 21:12. Заголовок: natamodg , можно, но..
natamodg , можно, но не на 99,9%. Всё, как у людей (вспомните шумиху вокруг исследования останков царской семьи).
|
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13630
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.01.13 21:17. Заголовок: natamodg пишет: мож..
natamodg пишет: | цитата: | можно ли это установить?
если ни отца А, ни отца Ж в наличие не имеется (первый умер, второй неизвестен, |
|
Невозможно значит. |
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4561
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 16.01.13 21:35. Заголовок: Ой! http://jpe.ru/gi..
Ой! чет меня понесло А если исследовать детей матерей Б В Г Д от других отцов, в т.ч. и не родственных мамашам, можно ли вычленить генотип отца А достаточно точно, что бы смочь утверждать с высокой степенью вероятности, что А не является отцом детей суки Е ? Мне почему-то кажется, что всё это должно быть возможно. Ведь криминалисты же умудряются на пустом месте из ничего сделать безумно далеко идущие выводы особенно в детективах Но, к сожалению, настолько хорошо я в этом вопросе не подкована, что бы чего-то утверждать а вот пофантазировать интересно |
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4562
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 16.01.13 21:40. Заголовок: Байбури Шанди Обидно..
Байбури Шанди Обидно, если б так Ениш Спасибо! не лишаете надежды
|
|
|
|
Отправлено: 16.01.13 21:50. Заголовок: natamodg пишет: Мне..
natamodg пишет: | цитата: | | Мне почему-то кажется, что всё это должно быть возможно. |
|
Возможно. Но, очень дорого Вот тут немного о методе. И, в конце страницы можно, зарегистрировавшись, задать вопрос. http://www.zoogen.org/ru/index.php/dogs/parentage |
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4563
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 16.01.13 23:09. Заголовок: Ениш пишет: Но, оче..
Ениш пишет: Да уж, это наверняка Ениш Спасибо!  |
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4576
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 22.01.13 16:52. Заголовок: Ениш пишет: Вот тут..
Ениш пишет: Написала Вот что ответили: "Теста, позволяющего напрямую установить отцовство в описанном Вами случае нет. Косвенные доказательства можно получить, проведя следующие действия: 1) провести генотипирование матери Е и всех щенков помета. Вычесть из генотипов щенков генотип матери и получить частичную предварительную информацию о генотипе кобеля/кобелей 2) далее протестировать сук Б,В,Г,Д и пометы от этих сук. Также вычесть информацию от матерей из ген.информации щенков, суммировать данные и составить предположительный генотип кобеля А. Здесь нужно быть уверенным, что все щенки от кобеля А. 3) сравнить генотип кобеля из п.2 с тем, что получено в п.1." и еще: "Возможен также вариант тестирования по Y-хромосоме. Это половая хромосома, передающаяся от отца к сыновьям. На разработку данного анализа потребуется время, 1-2 месяца. Тест будет подходить только для щенков мужского пола." А по стоимости вышло, что на пол-ста тыщ ориентироваться надо Ениш Спасибо! |
|
|
|
Отправлено: 22.01.13 21:47. Заголовок: natamodg пишет: А п..
natamodg пишет: | цитата: | А по стоимости вышло, что на пол-ста тыщ ориентироваться надо
|
|
Круто |
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 13770
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.01.13 21:53. Заголовок: natamodg пишет: А п..
natamodg пишет: | цитата: | | А по стоимости вышло, что на пол-ста тыщ ориентироваться надо |
|
Ениш пишет: За то с определенной долей вероятности можно будет быть уверенным в происхождении собак. |
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4582
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 23.01.13 07:09. Заголовок: Там, короче, все зав..
Там, короче, все зависит от количества обследованных собак - по 2000 за голову вот и выходит примерно, что если от 5 сук взять хотя бы по 4 ребенка - (5 * 4 = 20 * 2 000 = 40 000) но это уже по вышаку, наверное, поскольку вряд ли в реале столько особей собрать возможно ну а чем меньше исследовано материала - тем меньше степень того самого: Байбури Шанди пишет: | цитата: | | с определенной долей вероятности можно будет быть уверенным в происхождении собак |
|
уверенности т.е. задумаешься - надо ли оно... |
|
|
|
Отправлено: 23.01.13 14:46. Заголовок: natamodg пишет: зад..
natamodg пишет: | цитата: | | задумаешься - надо ли оно... |
|
Так надо делать только тем, кого в разведение пускают. |
|
|
|
Отправлено: 23.01.13 16:52. Заголовок: ДЖАНА пишет: надо д..
ДЖАНА пишет: | цитата: | надо делать только тем, кого в разведение пускают.
|
|
Даш, мы уже не про это.. Мы, о доказухе родства при отсутствии одного из производителей, посредством собирания материала у близких родственников- natamodg пишет: | цитата: | | а этот метод сможет помочь в установлении родителя, если он уже умер, второй родитель ему близкий родственник, а найти подозреваемого дублера первого (т.е. умершего) родителя невозможно? Т.е. доступно только исследование мамы, ее детей от этого (сомнительного) брака, а так же несколько других детей умершего папы от других матерей? Да, чуть не забыла - эти другие мамы тоже родственницы подозреваемой |
|
Углубили тему, так сказать. |
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4583
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 23.01.13 18:15. Заголовок: Ениш пишет: Углубил..
Ениш пишет: | цитата: | | Углубили тему, так сказать |
|
Может еще куда углубим? а то что-то мало откликнувшихся судя по количеству проголосовавших а вопрос, поднятый в этой теме, мне кажается важным да вот даже хотя бы судя по теме в "Разведении" про питомники ДВ - походя так запросто всех помарали, а "куда простому крестьянину податься"? Мне так вот уже люди со стороны вопросы задают - даже и кошку теперь побаиваются купить в питомнике - вдруг там соврут раз уж "все так делают" |
|
|
|
Отправлено: 23.01.13 20:39. Заголовок: Ениш пишет: Даш, мы..
Ениш пишет: |
|
|
|
Отправлено: 31.01.13 01:53. Заголовок: Забавно, начали с те..
Забавно, начали с тестов, продолжили ценами на щенков, переметнулись на заработную плату и в итоге вновь вернулись к тестам... Не знаю что там в Зоогене тестируют, но я чаще пользовалась услугами вот этой конторки в США (имеют более 20 лет наработок), так что любой владелец щенка сомневающийся в его достоверном происхождении велком сюда: http://www.vetdnacenter.com/canine-parentage-test.html |
|
|
|
|
| Леприкоша
|
Пост N: 2265
Откуда: Сербия, Банатско Караджоджево
|
|
Отправлено: 31.01.13 02:05. Заголовок: Самарочка пишет: н..
Самарочка пишет: | цитата: | | но я чаще пользовалась услугами вот этой конторки в США и замечу по цене дешевле получается, |
|
Хорошая лаборатория, быстро работают, на все вопросы сразу отвечают. Тоже понравилась. |
|
|
|
Отправлено: 04.02.13 12:50. Заголовок: конечно ЗА! http://j..
конечно ЗА! ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО СКАНДАЛ ПОЛОГА УЖЕ НАЗРЕВАЕТ. НО ОБ ЭТОМ ПОЗЖЕ. |
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4622
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 05.02.13 10:15. Заголовок: Самарочка пишет: ве..
Самарочка пишет: Написала я им в тот же день но пока что-то молчат Самарочка А обычно как быстро отвечают? Или, может, я не тем путем пошла (я писала по ссылке на этой странице)? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 131
Откуда: Россия, г. Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 03.03.13 14:21. Заголовок: Добрый день Всем! Я ..
Добрый день Всем! Я может и не тему? Но не знаю где узнать? Хочу проконсультироваться у знающих: У наших знакомых, сводная сестра нашего кобеля по папе ощенилась. И нам предлагают девочку. Сказали как две капли похожа на нашего соба. У меня сомнения, ведь это смешение кровей, или я ошибаюсь? Ответьте пожалуйста |
|
|
|
|
| Хозяйка Врат
|
Пост N: 535
Откуда: Россия, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 03.03.13 14:59. Заголовок: Это у вас будет близ..
Это у вас будет близкий инбридинг.Хотите закрепить как недостатки и болезни, так и возможные достоинства- пожалуйста! |
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4782
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 03.03.13 15:04. Заголовок: Надж А Вам вообще за..
Надж А Вам вообще зачем? Просто жить вместе могут какие угодно близкие родственники - это им не помешает, лишь бы характерами сошлись
|
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 14845
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.03.13 15:07. Заголовок: natamodg пишет: И н..
Надж пишет: Вам то самим она нужна? |
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 14846
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.03.13 15:19. Заголовок: natamodg пишет: не ..
natamodg пишет: Исправила. Это борда шутит, бывает иногда... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 132
Откуда: Россия, г. Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 03.03.13 16:21. Заголовок: Я изхожу из того, чт..
Я изхожу из того, что ему скучно одному. Но в одном дворе потом будет сложно уследить. Он у нас гуляет сам по себе . В вальер закрываем, когда кто-то пришел. Парень он общительный. Любит общаться с собаками. С детства гуляли на площадке. Сейчас площадки нет и все. Он ходит грустный. На площадке когда гуляли, заводчики все держали по 2 и больше собак. Соответственно и нам советовали. Поэтому я сама в раздумьях. Нужно ли нам это?
|
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4785
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 03.03.13 16:34. Заголовок: Надж пишет: заводчи..
Надж пишет: | цитата: | | заводчики все держали по 2 и больше собак |
|
Держать двух (и более) собак - не значит , что они должны постоянно спариваться. Надж пишет: | цитата: | | Но в одном дворе потом будет сложно уследить |
|
Все-равно придется, и это не зависит от того, родственники они или нет  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 133
Откуда: Россия, г. Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 03.03.13 18:01. Заголовок: Спасибо...
Спасибо.
|
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 4786
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 03.03.13 18:36. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
|
|
|
|
Ответов - 259
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
Воообще, этот вопрос и здесь обсуждается зря, да и не в тему, кстати 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
