Отправлено: 09.01.13 22:06. Заголовок: Помогите определить породу!

Сука, возраст-4года.

 Отправлено: 14.01.13 10:49. Заголовок: гахар пишет: если б..

гахар пишет:

цитата:

если бы я любила себя я бы сейчас

Я не конкретно Вас имел ввиду, а вообще. Но если вы мне объясните, что титул нужен самой собаке, а не её владельцу, буду признателен.

 Отправлено: 15.01.13 11:38. Заголовок: Хорошая собака - вез..

Хорошая собака - везде хорошая собака. И "газ" и "тормоз" - все должно быть на месте.
Был момент выставляла чужого кобеля на "Евразии". Меньше чем за месяц до этого его хозяева возили провериться на тест. Кстати, как я узнавала у своих знакомых которые его там видели, он произвел приятное впечатление.
В общем, с ситуацией пес разобрался. В ринге повел себя нормально. Был собран, уверен в себе, только чуть больше насторожен, чем обычно. Даже когда другой кобель в ринге начал шваркаться - стоял спокойно. Только я чувствовала поводком, как он напряженно ждал прямой атаки, что бы ответить.
Карагуш Окорочковский, кстати, тоже очень прилично вел себя на выставках. Как на боях - не знаю, не видела.
А что касается моих личных собак - ну не интересны мне бои, да и ТИ не привлекают. Вот приезжали Должиков и Онупко (для тех, кто не знает - ВеПры ШОС "Арес", ученики Высоцкого) - к ним собак возила. Это мне интересно. Ну и на выставки сходить тоже приятно.
А по поводу galtaman пишет:

цитата:

поливать какашами всех выставочников.

Ну вот здесь, к примеру, поливать приходят... непонятно зачем. Может у себя на форуме этим не занимаются? Не знаю. Я к бойчатникам на форум не хожу.

А что касательно собачки ТС - ну собачка, ушки-хвостик купированы. Может азиат - может не совсем... у соседей была сука шикарная черно-белая, правда ушастая. Но в любом ринге без сомнений была бы САО, причем далеко не из худших. Папашка у нее был очень приятный кобелик привезенный из Таджикистана, а мамашка - кавказа серенькая. Если бы я мамку своими глазами не видела - никогда бы не подумала.

 Отправлено: 15.01.13 12:11. Заголовок: nurturan пишет: Хор..

nurturan пишет:

цитата:

Хорошая собака - везде хорошая собака. И "газ" и "тормоз" - все должно быть на месте.

 Отправлено: 15.01.13 13:03. Заголовок: nurturan Вы всё прав..

nurturan Вы всё правильно написали. Только есть одно НО.
nurturan пишет:

цитата:

ну не интересны мне бои

nurturan пишет:

цитата:

Это мне интересно

Если вы(не Вы конкретно, поэтому с маленькой буквы) занимаетесь разведением определённой породы, то и придерживаться должны определённых критериев, а именно сохранять все те качества, которые этой породе присущи. И тут уже понятие-"мне нравится или не нравится" не уместно, а кому-то нравятся САО с характером лабрадора.

 Отправлено: 15.01.13 14:29. Заголовок: а какие качества пор..

а какие качества присущие породе СОХРАНЯЮТСЯ с помощью боев?

 Отправлено: 15.01.13 14:33. Заголовок: Мне интересно провер..

Мне интересно проверять собак на способность противостоять человеку. А специально пускать своих кобелей драться с другими кобелями, а потом штопать их - не интересно. Мне вполне хватает домашних "курсов кройки и шитья", которые порой случаются.

 Отправлено: 15.01.13 14:37. Заголовок: Еще интересно провер..

Еще интересно проверять лояльность к скотине - я проверяю. Была бы возможность проверить способность охранять скотину от волка - проверяла бы.
Так как возможности проверить самих производителей нет - сделала выборку, отправила двух щенков пасти овец. Одна из дочерей моего Зора уже 3 или 4 зимы противостоит волкам в Астраханской области. Пока жива, и овцы целы. Эта проверка, на мой взгляд, важнее всего.

 Отправлено: 15.01.13 14:55. Заголовок: nurturan пишет: Пок..

nurturan пишет:

цитата:

Пока жива, и овцы целы. Эта проверка, на мой взгляд, важнее всего.

 Отправлено: 15.01.13 15:43. Заголовок: nurturan пишет: а к..

nurturan пишет:

цитата:

а какие качества присущие породе СОХРАНЯЮТСЯ с помощью боев?

Об этом уже не одна тема была. Опять по N-му кругу? Скажу кратко - способность противостоять четвероногому противнику(то же, что и проверка по фигуранту - способность противостоять двуногому). Только для меня ТИ не= бои.
nurturan пишет:

цитата:

Одна из дочерей моего Зора уже 3 или 4 зимы противостоит волкам в Астраханской области. Пока жива, и овцы целы. Эта проверка, на мой взгляд, важнее всего.

Вряд ли она там одна противостоит, но если у кобелей "на подхвате", то уже хорошо.
Только вот из вашего разведения она уже выведена. Вы ведь не будете утверждать, что у Вас все такие?

 Отправлено: 15.01.13 15:55. Заголовок: Девка ничем особым н..

Девка ничем особым не отличалась от остальных собак моего разведения. Двух отправила (одна в Астраханской области, другая - в Тверской) - обе работают. Сестра Варуха из дубль помета пасла коз и защищала их от бездомных дворняг. Внучка в Америке - отлично охраняет стадо. Пока "косяков" по этим кровям не было. Будут - узнаю. Проанализирую причины, постараюсь больше такого не допускать.
А Вы будете утверждать, что если возить собак на Чемпионаты, то ВСЕ их потомки будут с идеальной психикой и будут MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

сохранять все те качества, которые этой породе присущи

?

 Отправлено: 15.01.13 15:58. Заголовок: Я достаточно подробн..

Я достаточно подробно перечислила интересующие меня критерии отбора собак по поведению. Повышенная внутривидовая агрессия для меня критерием отбора не является.

 Отправлено: 15.01.13 16:58. Заголовок: nurturan пишет: Дев..

nurturan пишет:

цитата:

Девка ничем особым не отличалась от остальных собак моего разведения.

Для того и существуют ТИ(и другие проверки), что пока не проверишь - все вроде одинаковые. А случаев по охране скота и я могу с десяток назвать(сами скот держим), на примере собак своего разведения. Только всё же считаю, что ТИ необходимы, так же, как и проверки по фигуранту.
nurturan пишет:

цитата:

А Вы будете утверждать, что если возить собак на Чемпионаты, то ВСЕ их потомки будут с идеальной психикой и будут

Нет, не буду. Вот Вам не интересны ТИ, а кому-то не интересна проверка на фигуранта, вот Вы пишите:
nurturan пишет:

цитата:

Повышенная внутривидовая агрессия для меня критерием отбора не является.

А для кого-то, в отличии от Вас, повышенная агресия по отношению к человеку критерием отбора не является.
А я считаю, что проверять "азиатов" надо разносторонне и исходя из этого вести отбор.

 Отправлено: 15.01.13 17:48. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

для кого-то, в отличии от Вас, повышенная агресия по отношению к человеку критерием отбора не является.

Упс! А где я написала, что для меня критерием отбора является ПОВЫШЕННАЯ агрессия к человеку? Если бы было так, то мои собаки на выставки бы не ходили Пожалуйста, не приписывайте мне чужих мыслей. Мне своих хватает!
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

я считаю, что проверять "азиатов" надо разносторонне и исходя из этого вести отбор.

MOLOSSYIZAZII Удачи! Главное - понимать что делаешь, и делать что понимаешь. А результаты - увидим позже. Может сравним

 Отправлено: 15.01.13 18:07. Заголовок: nurturan +100 Давайт..

nurturan +100
Давайте остановимся на том что каждому требуется.
Саша, вот Вы выделилиMOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

nurturan пишет: цитата: ну не интересны мне бои nurturan пишет: цитата: Это мне интересно

А ТИ значит это желание собаки ,а не хозяина? ВЫ так же решаете за собаку и так же делаете это в УГОДУ СЕБЕ. И не надо громких слов о спасении породы

 Отправлено: 15.01.13 20:18. Заголовок: nurturan пишет: Уп..

nurturan пишет:

цитата:

Упс! А где я написала, что для меня критерием отбора является ПОВЫШЕННАЯ агрессия к человеку?

nurturan
Если провести параллель между ТИ и проверкой по фигуранту, то по логике это вытекает из Вашей фразы(Если не поймёте, могу объяснить подробнее):
пишет:

цитата:

Повышенная внутривидовая агрессия для меня критерием отбора не является.

А для кого по Вашему она является критерием отбора? Для тех кто проверяет собак на ТИ?

nurturan пишет:

цитата:

А результаты - увидим позже.Может сравним

А зачем позже. Я и сейчас готов. Как сравнивать будем?

 Отправлено: 15.01.13 20:23. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А для кого по Вашему она является критерием отбора?

А Ваше мнение по этой теме?

 Отправлено: 15.01.13 20:30. Заголовок: лёка пишет: А ТИ зн..

лёка пишет:

цитата:

А ТИ значит это желание собаки ,а не хозяина?

На ТИ как раз и выясняется есть желание у собаки, или она только за забором герой. А уж если есть желание, то потом и всё остальное можно увидеть. Я противник наталкивания, подтаскивания и каких либо других провокаций. И поверьте, у многих собак есть большое желание ни кому не в угоду.
Так же как и при проверке на фигуранта. Одна собака видит фигуранта-врага и рвется в бой, а другую надо еще долго провоцировать. Думаете та собака, которую фигурант провоцирует, горит желанием в этот момент, или за нё так решил хозяин в угоду себе?
лёка пишет:

цитата:

И не надо громких слов о спасении породы

Породу уже не спасти, а вот свое разведение можно. Так что выбор за каждм, естественно добровольный.

 Отправлено: 15.01.13 20:37. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

На ТИ как раз и выясняется есть желание у собаки, или она только за забором герой. А уж если есть желание, то потом и всё остальное можно увидеть. Я противник наталкивания, подтаскивания и каких либо других провокаций. И поверьте, у многих собак есть большое желание ни кому не в угоду. Так же как и при проверке на фигуранта. Одна собака видит фигуранта-врага и рвется в бой, а другую надо еще долго провоцировать. Думаете та собака, которую фигурант провоцирует, горит желанием в этот момент, или за нё так решил хозяин в угоду себе?

Поэтому и говорю-КАЖДОМУ СВОЁ. Кому то ТИ, кому то дресс.площадка, кому то и то и другое. Люди сами решают что им делать и как. Будет обязаловка проверка на ТИ-будут таскать на ТИ, НО, ни одна организация не пойдёт на такой фарс....заграница не поймёт и денег станет меньше

 Отправлено: 15.01.13 20:37. Заголовок: лёка пишет: А Ваше ..

лёка пишет:

цитата:

А Ваше мнение по этой теме?

Ну наверное для тех, кто хочет получить бойцовых собак(типа питов), есть конечно и такие, только это крайность, котору не нужно выдавать за норму. Знаю многих ТИ-шников, не ставящих перед собой таких целей.

 Отправлено: 15.01.13 20:39. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Знаю многих ТИ-шников, не ставящих перед собой таких целей.

Я за этих ТИшников руками и ногами, но не за тех которые выводят бойцовые линии.

 Отправлено: 15.01.13 20:47. Заголовок: лёка пишет: Поэтому..

лёка пишет:

цитата:

Поэтому и говорю-КАЖДОМУ СВОЁ.

Естественно.
Поэтому если в нете будут появляться подобные ролики с участием САО в качестве хозяина двора, я не удивлюсь :
http://www.youtube.com/watch?v=NIEyxOUe2aE

 Отправлено: 15.01.13 20:54. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Саша,..

MOLOSSYIZAZII Саша, например, ситуация: воры решили обнести двор, во дворе собак системы подраться на боях, запускают во двор собаку....вопрос, как поступит собака хозяин?

 Отправлено: 15.01.13 20:56. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Как сравнивать будем?

Так по

цитата:

сохранности всех тех качеств, которые этой породе присущи

 Отправлено: 15.01.13 21:09. Заголовок: лёка пишет: Саша, н..

лёка пишет:

цитата:

Саша, например, ситуация: воры решили обнести двор, во дворе собак системы подраться на боях, запускают во двор собаку....вопрос, как поступит собака хозяин?

А если запустят во двор пита, то у собаки любой системы не будет выбора. Есть ещё электрошокеры, газ и многое другое. Поэтому лучше "азиата" двор может охранять только ... два "азиата".
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А я считаю, что проверять "азиатов" надо разносторонне и исходя из этого вести отбор.

 Отправлено: 16.01.13 14:30. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Одобря..

MOLOSSYIZAZII
Одобрямс!
Все в елочку!!!!

 Отправлено: 16.01.13 19:34. Заголовок: fanat пишет: Поэтом..

fanat пишет:

цитата:

Поэтому лучше "азиата" двор может охранять только ... два "азиата".

Точно кобель и сука...

 Отправлено: 16.01.13 23:02. Заголовок: nurturan пишет: А ..

nurturan пишет:

цитата:

А специально пускать своих кобелей драться с другими кобелями, а потом штопать их - не интересно.

Вот слышала сто раз, а из 5 боев что наш кобель провел, шить не пришлось ни разу, штопать тем более. Это из той оперы "пока не проверишь", или "под кого не попадешь". Не знаю, мне кажется больше травм от ударов зубами, от страха, чем от нормального боя. Из своего опыта, на разных породах.

 Отправлено: 16.01.13 23:21. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

Была и такая-жестко заинбридированная

бывает и такое от жесткого инбридинга, типа отсутствие иммунитета и понижение вообще уровня здоровья, а вот

stalker.xxx пишет:

цитата:

золотистый стафилокок

эта фигня не только от пониженного иммунитета была бы... Ой далеко не из-за него... Почему как жестко заинбредирована - так и чисто из-за этого? Ну чисто интересно. Ну взял, ну не повезло... Было и у нас. Чего и существует ОТБОР, отбираются особи более здоровые и более жизнеспособные. Это из разряда - не повезло.

 Отправлено: 16.01.13 23:23. Заголовок: galtaman пишет: так..

galtaman пишет:

цитата:

таким там уже ни чего не светит

ну ладно... Таких там просто не пробовали...

 Отправлено: 16.01.13 23:33. Заголовок: лёка пишет: и одна ..

лёка пишет:

цитата:

и одна организация не пойдёт на такой фарс....заграница не поймёт и денег станет меньше

организации это как раз и не надо, это надо бойчатникам прежде всего, а так же тем кто хочет иметь собаку которая "не сдуется" при первой возможности, пусть проиграет, но достойно. По принципу "на каждого чемпиона есть свой чемпион". И это качество, хоть и не регламентировано ФЦИ, многого стоит! Чисто для русского человека...