Отправлено: 05.10.12 11:53. Заголовок: "БОЙЦОВСКИЕ КАЧЕСТВА" - что это? (продолжение)
Давайте определимя что такое "бойцовские качества", какова их роль в породе и как правильно вести селекцию по эти самым "бойцовским качествам". Или не вести вовсе?
Отправлено: 11.10.12 21:26. Заголовок: Tosh Оль,ну прекраща..
Tosh Оль,ну прекращай уже зависеть от мнений. Тут очень много людей кому очень интересно и познавательно все что ты пишешь,рассказываешь и покаываешь. Мы очень ждем тебя.
Отправлено: 11.10.12 21:30. Заголовок: А теперь строго по ..
А теперь строго по теме:
Веды пишет:
цитата:
1) MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Давайте определимся что такое "бойцовские качества", ? 2)MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: какова их роль в породе ? 3)MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: как правильно вести селекцию по эти самым "бойцовским качествам"
Примерные (но не вымешленные! ;-)) ответы на эти вопросы от чабанов Ср.Азии и заводчиков европейских САО.
1). «Давайте определимся что такое "бойцовские качества"», Чабан: Смелость. Готовность всегда, в любую минуту, при любых обстоятельствах, вступить в схватку с соперником (будь это волк, гиена или другая собака). Уметь наносить хорошие, поражающие хваты. Умение уворачиваться от укуса врага, но если пропустил, быть терпеливым к хватам соперника. Умело и правильно рассчитывать свои силы и правильно распределять их в бою. Стремление выйти из сватки только победителем! Заводчик САО: Наши собаки не в отарах растут и живут, им бойцовые качества не нужны, т.к. волки у нас не водятся. Они не должны проявлять агрессию к другим собакам. Они должны быть управляемы и послушны, удобны для жизни в обществе. Хорошо охранять от людей наше добро. Изначальные бойцовые задатки, в наших условиях, должны быть направлены на агрессию и борьбу, в основном, только с человеком. 2). «Какова их роль в породе?» Чабан: Без них никак нашим собакам нельзя. Не нужны нам собаки без бойцовых качеств. Не будет у волкодава бойцовых качеств, не сможет он справиться с хищником и дикими собаками. Он даже суку не сможет отстоять в драке. Заводчик САО: Без бойцовых качеств наши собаки прекрасно могут жить. На выставках красиво себя показывать. И даже работать могут по всем видам дрессировки. И по следу могут ходить, и через барьеры прыгать, и на задержание идут, и караульную службу несут не хуже КО, ВЕО, НО… 3) «Как правильно вести селекцию по этим самым "бойцовским качествам"» Чабан: Чабаны при отаре никогда не оставят собаку, у которой отсутствуют бойцовые качества. Трусов мы сразу уничтожаем. Не оставляем собак, которые не то что волкам, даже другим собакам не могут дать достойный отпор. Да и суки, как правило, достаются самым отважным кобелям, с великолепными бойцовыми качествами. Заводчик САО: Нам такие «селекции» не нужны! У нас другие «селекции», принятые во всём цивилизованном кинологическом мире! Нашим САО нечего проверяться на бойцовые качества, у них других качеств хватает, что бы производителями хорошими стать. А при вязке, мы суку сами подержим, и кобелю поможем повязать. И никаких соперников на территорию вязки не допустим, сами не допустим!
Может быть, действительно, разговоры и споры идут о совсем разных породах?
Отправлено: 11.10.12 21:31. Заголовок: Tosh ,Оля,спасибо за..
Tosh ,Оля,спасибо за ответ! Tosh пишет:
цитата:
Всё бы хорошо, да только манера поведения этих собак, манера особого мышления, была уже совсем не та, что у их не дрессированных привозных с отар родителей и собратьев.
Вот да,очень хотелось бы понять.Дело в том,что от приотарного кобеля у меня была собака.Вот копаюсь в памяти и так и этак-ну ничем по поведению не отличалась от сегодняшних-ни в сторону доброты и лояльности,ни в сторону жёсткости.Конечно,это совсем не то-она росла уже в городе.Ну и сегодняшние показывают общность взглядов,хотя из троих только один проверен в работе по человеку.Всего лишь добавило мне убеждения,что не подведёт если что,и только.Никакой из прогнозируемой некоторыми товарищами кровожадности не появилось. Tosh пишет:
цитата:
Может, как-нибудь соберусь и опишу это явление отдельным опусом.
Отправлено: 11.10.12 21:31. Заголовок: zardak пишет: Tosh ..
zardak пишет:
цитата:
Tosh Оль,ну прекращай уже зависеть от мнений. Тут очень много людей кому очень интересно и познавательно все что ты пишешь,рассказываешь и покаываешь. Мы очень ждем тебя.
Отправлено: 11.10.12 21:40. Заголовок: Tosh ,в примерах"..
Tosh ,в примерах"чабан-заводчик"не совсем всё так.Мне тоже не удобна бросающаяся на всё собака.НО удобна та,которая отразит атаку. Думаю,так у большинства
Tosh ,в примерах"чабан-заводчик"не совсем всё так.Мне тоже не удобна бросающаяся на всё собака.НО удобна та,которая отразит атаку. Думаю,так у большинства
Ну, может и не совсем всё так, но очень похоже, правда? Да и про "бросающуюся на всё собаку" там ничего не сказано.
Отправлено: 11.10.12 21:59. Заголовок: Tosh пишет: но очен..
Tosh пишет:
цитата:
но очень похоже, правда?
ну нет))))это проутрированное мнение))))))Давайте вспомним-со стороны заводчиков звучат в основном требования-1.соответствие породе;2.ум и способность к воспитанию(долго путались в понятиях"воспитание"и "дрессировка");3.тестирование собаки(да-да,если перечитать тему-ОЧЕНЬ часто звучало-"мы не против тестирования");4.желание получать охранных собак и от "волков на двух ногах"в том числе. Требования,увиденные мной с противоположной стороны-1.ОНИ ДОЛЖНЫ ДРАТЬСЯ.ВСЁ....так увидела тему я.Надеюсь неправа.
Отправлено: 11.10.12 22:04. Заголовок: Tosh пишет: бросающ..
Tosh пишет:
цитата:
бросающуюся на всё собаку"там не сказано
так я прочла"готовность всегда,в любую минуту к схватке с соперником".Если имеется ввиду атакующий соперник-тогда да.Если соперник,с которым недовыясняли когда-то,бродит вблизи с хозяином на поводке-тогда нет.
Отправлено: 11.10.12 22:16. Заголовок: Ну, мне не показало..
Ну, мне не показалось, что уж слишком утрировано... Черукай пишет:
цитата:
Требования,увиденные мной с противоположной стороны-1.ОНИ ДОЛЖНЫ ДРАТЬСЯ.ВСЁ....так увидела тему я.
А что касается бойчатников, то и с их стороны почти все говорили, что на породность смотрят обязательно, и на поведенческие особенности, и на выставках показывают собак, и даже дрессировкой занимаются. Но они, параллельно еще, и много о пользе боёв высказывались. Видимо поэтому, в памяти не остались дополнения.
Отправлено: 11.10.12 22:26. Заголовок: Черукай пишет: так ..
Черукай пишет:
цитата:
так я прочла"готовность всегда,в любую минуту к схватке с соперником".Если имеется ввиду атакующий соперник-тогда да.Если соперник,с которым недовыясняли когда-то,бродит вблизи с хозяином на поводке-тогда нет.
Эта строка к словам чабана относится. Соперник у его волкодава - хищник и собака. Как можно с ним "недовыяснять"? И соперник чабанского волкодава никогда не будет бродить "вблизи хозяина на поводке"
Отправлено: 11.10.12 22:36. Заголовок: Tosh пишет: А что к..
Tosh пишет:
цитата:
А что касается бойчатников, то и с их стороны почти все говорили, что на породность смотрят обязательно, и на поведенческие особенности, и на выставках показывают собак, и даже дрессировкой занимаются
Оля,это уже-и "выставочники",и "заводчики",и"дрессировщики"-всё в одном флаконе! И,как правило,не именно "бойчатники"-а тоже те,кто не против испытаний.Всего лишь несколько раз за жизнь собаки.Таких мы тоже любим и ценим!Если бы все именно так считали-было бы замечательно!
Отправлено: 11.10.12 22:43. Заголовок: Ениш пишет: Такая с..
Ениш пишет:
цитата:
Такая ситуация -встреча двух отар (реально ведь?) И, чего, кобели , отбросив все дела-заботы, начинают выяснение отношений? Или нет?
Бывает, что и выясняют. Иногда без боя, ритуально так, ходят кругами вокруг друг-друга, "метят" демонстративно, порыкивают и раходятся. Только, как не парадоксально это прозвучит, но азиаты прекрасно понимают обстановку, понимают, что перед ними не тот враг, которого надо убить. Да и чабаны понимают, что встретились, тоже меры принимают.
Отправлено: 11.10.12 22:49. Заголовок: zardak пишет: Tosh ..
zardak пишет:
цитата:
Tosh Оль,скажи пожалуйста, как должна реагировать собака ,выращенная в цивилизации(не одно поколение) на зверя?
Хороший вопрос. Вот тут, пожалуй, я опять пойду от тех самых бойцовых качеств азиата. Если они есть в собаке, то шансов на трусость относительно любого хищного зверя, будет сведена к минимуму.
Отправлено: 11.10.12 22:51. Заголовок: Tosh пишет: заводч..
Tosh пишет:
цитата:
заводчиков европейских САО.
Т.е. европейских средне-азиатских овчарок! Верно как подмечено. От породі одно название осталось... В некоторіх темах сторонников ТИ упрекают в том , что они назівают своих собак волкодавами - мол не задавила собака волка, значит не волкодав. Но ведь и Средней Азии, и овец подавляющее большинство наших собак и их предков не видели примерно столько же сколько и волков. Тогда уж и не САО.Tosh пишет:
цитата:
Может быть, действительно, разговоры и споры идут о совсем разных породах?
Черукай пишет:
цитата:
ОНИ ДОЛЖНЫ ДРАТЬСЯ.ВСЁ...
Нет не все. Кроме єтого они еще должні біть такими, какими хотите их видеть Ві.
Ну вот, прочитала. Слёзы у меня еще не высохли, как трогательно и по женски рассказывала Фарида о семье, о своих собаках... А про тестирование она все сказала так, как и я это вижу. Спасибо ей большое, за её знания, чуткость и понимание этих удивительных, и отличных от других собак, - ВОЛКОДАВОВ!
Тош! Ольга, прошу прощения, что прерываю, но мне не понятен тот соскок с ситуации где Азиат встретил "грибника'. И соотвеиственно обсуждние проявления им (Азиатом) породного поведения. Напомню. Лес. Собака в зоне видимости (а может даже и вне видимости). Ей навстречу попадается грибник. Прогоняя замахивается палкой. Или нагибается имитируя поиск камня, или просто идет,:насвистывая и крутя палку, или нагибается что б срезать гриб. На мой взгляд нормальный Азиат, демонстрируя породное поведение, свернет в сторону, т.к. делить ему в лесу с прохожим нечего. Однако существует другая точка зрения. цитата: Просто люди пишут о поведении своих собак, учавствующих в ТИ, и для них такое поведение кажется нормальным, породным поведением. т.е такое поведение непородное И такое поведение Азиата посчитали трусостью. Мол настоящий Азиат не свернет с дороги, а при замахе должен оказать сопротивление. цитата: "...Махнув палкой или сделав вид что хочешь кинуть камень можно разве что только дворню отпугнуть. И то не каждую. Есть такие которые нападают несмотря на размахивающие палки...
Т.е. если не дворня, то должен нападать и хватать.
Кто же его научил такому поведению? Ранее в других темах, а если уж совсем недавно, то чуть выше Тош ясно дала понять, что таое поведение явно не приветствуется в Средней Азии.. Выходит по-любому, такому поведению учат в России (Украине). И явно не любители ТИ, кот. декларируют сохранение породного поведения, принятого в местах исконного обитания. А может дрессы? О чем там пишут в последних темах поклонники дрессуры? Атака на Человека! Реакция на кровь. Длительное ведение боя с "врагом" без Хозяина! А кто "враг"-то? Волк? или еще какой зверь? Грибник! Грибник, нагнувшийся что б срезать гриб или поднять понравившийся камешек. Дальше все можно увидеть на видео.
Отправлено: 11.10.12 23:34. Заголовок: Tosh пишет: Примерн..
Tosh пишет:
цитата:
Примерные (но не вымешленные! ;-)) ответы на эти вопросы от чабанов Ср.Азии и заводчиков европейских САО.
И это Ваши выводы, из всех прочитанных и этой, в том числе, тем? Может быть у Вас и есть какие-либо заслуги в сохранении породы - однако, то что Вы написали, в отношении Заводского разведения, полный бред и маразм.
Даже смешно обращать Ваше внимание и на проводимые бои, и на "правила" этих боев , и на породность участников, и на манеры побед, и на культивируемые манеры и способы достижения этих побед. Да и на многое другое, которое Вы "наверное", не замечаете, либо замечаете, но умалчиваете.
Вашего мнения тут просили и ждали, однако, то что Вы написали ............................ Правда, то что Вы написали - это Ваше мнение. Смею Вас заверить, что Ваше ИМХО, уверяю - ошибочное.
Фанат тут распаляется, Молоссы из Азии умничает, та же Колмакова - то "тут", то "там".
Стесьняюсь спросить, господа радеющие за БОИ, специально пишу так, потому что я лично не противник ТИ, в точ числе и проверке боем себе подобным. Однако считаю БОИ только частью ТИ, не более того. Продолжение - это и полоса препятствий и охрана территории от двуногих "тварей" и социализация собы. Так вот, господа радеющие за бои. Где сегодня чистокровность многих Чемпионов Боев, где их происхождение, почему их воруют у ВАС, и наконец почему они шугаются песка и палки от Чела? Если Вы, не для меня и форумчан, а ответите себе ПРАВДУ, можете не писать левые ответы на мой вопрос. Ежели Вы господа, начнете всех нас уверять в том что ...... , лучше не тупите, а промолчите.......
Отправлено: 11.10.12 23:45. Заголовок: Айдар пишет: В неко..
Айдар пишет:
цитата:
В некоторіх темах сторонников ТИ упрекают в том , что они назівают своих собак волкодавами - мол не задавила собака волка, значит не волкодав.
Так ведь при отаре, не все волкодавы ( хотя могут быть и все Азиаты ). В отаре может быть , а может и не быть ( не представился случай ) - один волкодав. Все остальные просто чабанские собаки.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Обязательно надо собраться и описать. 
Т.е. европейских средне-азиатских овчарок! Верно как подмечено. От породі одно название осталось... В некоторіх темах сторонников ТИ упрекают в том , что они назівают своих собак волкодавами - мол не задавила собака волка, значит не волкодав. Но ведь и Средней Азии, и овец подавляющее большинство наших собак и их предков не видели примерно столько же сколько и волков. Тогда уж и не САО.Tosh пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
