Отправлено: 05.10.12 11:53. Заголовок: "БОЙЦОВСКИЕ КАЧЕСТВА" - что это? (продолжение)
Давайте определимя что такое "бойцовские качества", какова их роль в породе и как правильно вести селекцию по эти самым "бойцовским качествам". Или не вести вовсе?
Отправлено: 11.10.12 05:28. Заголовок: Веды пишет: Только ..
Веды пишет:
цитата:
Только что это должен быть за двор и что там должно храниться
вот поэтому на наши дворы наших собак и хватает. Хотя, вот на той неделе у подруги погибла азиатка. Утром женщина вышла, а собака мертвая. Вскрытие показало, что в жк тракте находятся кусочки лезвия. Собаке подбросили кусок мяса, напичканный обломками лезвия... Через три дня дом обворовали. А в доме и брать то было нечего, еду из холодильника вынесли и ноутбук.
Отправлено: 11.10.12 05:30. Заголовок: Tosh! Все так. Не ..
Tosh! Все так. Не понятно, только почему явилось открытием для "участников" такое поведение отарных собак.
Да. Ведь не раз приходилось видеть во время прогулок, напр. по лесу именно такое поведние. Грибник (иль грибница) махнув палкой или нагнувшись "за бульником" спокойно тормознет идущую на нее собаку. И собака не кинется, не потому, что боится, а потому, как чего тут взять с "этого барана" размахивающего палками. От "таких" лучше подальше. Пока на грех не навел Ведь хозяйскому ничего не угрожает. Полагаю именно об этом и писал Карата, а до этого Аскор "про приключения натуралиста". И если палка или горсть песка это покуда тормаза, то это не нравится "профи". Не порядок! Нужно убрать. Мало того, "тормоза" нужно переделать в ... "спусковой крючок".
Отправлено: 11.10.12 05:36. Заголовок: Tosh пишет: Поэтому..
Tosh пишет:
цитата:
Поэтому, к словам Fanat о том, что нельзя развивать специально злобу у азиатов против человека, относилась немного даже скептически. (Да и сама ранее, не редко ставила городских азиатов на КС, ЗКС.) Но посмотрев тему на форуме: http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000330-000-90-0 и ролик, который в этой теме поставили как реально работающих собак с их реальными укусами, против реальных (а не одетых в дресс.костюмы) людей… Заставил меня еще раз серьёзно задуматься... Я не могу перетащить сюда сам ролик, но вот ссылка на сайт, где он озаглавлен «слабонервным просьба не смотреть»: http://israeldogs.com/jwvideo/realbites.html А не сделаем ли мы из азиата «супер малинуа», только большего по размерам и с большей сокрушающей силой? И каким боком он потом будет походить на приотарных волкодавов Средней Азии?
Вы, нынешние "азиатчики", точно не сделаете. Для того, чтобы малинуа и хердеры так вот могли работать в реале, потребовались десятки поколений направленной жёсткой селекции по этим качествам. "Азиатчики" же способны только на халявное растранжиривание накопленного потенциала САО (да уже, собственно, в заводском разведении половину хорошего растратили).
Домушники долго готовились "выствить хату", а че там брать не удосужились узнать. Мож дома перепутали?
ничего не перепутали... и это уже не первая собака, причем на той же улице и схема та же. Больше- люди даже знают кто это. Там один ведущий наркомЭн периодически освобождается из мест лишения и начинаются по массиву вот такие страсти, потом его садят и тишина года на три, пока опять не выйдет.
Отправлено: 11.10.12 06:42. Заголовок: fanat пишет: Да. Ве..
fanat пишет:
цитата:
Да. Ведь не раз приходилось видеть во время прогулок, напр. по лесу именно такое поведние. Грибник (иль грибница) махнув палкой или нагнувшись "за бульником" спокойно тормознет идущую на нее собаку. И собака не кинется, не потому, что боится, а потому, как чего тут взять с "этого барана" размахивающего палками. От "таких" лучше подальше. Пока на грех не навел Ведь хозяйскому ничего не угрожает.
Смешно. Махнув палкой или сделав вид что хочешь кинуть камень можно разве что только дворню отпугнуть. И то не каждую. Есть такие которые нападают несмотря на размахивающие палки или летящие камни. А уж такой маневр (как замахнуться) проделать в отношение азиата... Я бы очень хорошо подумала. Ибо чревато.
Смешно. Махнув палкой или сделав вид что хочешь кинуть камень можно разве что только дворню отпугнуть. И то не каждую. Есть такие которые нападают несмотря на размахивающие палки или летящие камни. А уж такой маневр (как замахнуться) проделать в отношение азиата... Я бы очень хорошо подумала. Ибо чревато.
Просто люди пишут о поведении своих собак, учавствующих в ТИ, и для них такое поведение кажется нормальным, породным поведением.
Отправлено: 11.10.12 07:36. Заголовок: Я тут вообще-то о по..
Я тут вообще-то о породном поведении Собак Средней Азии. По всему видать поведение других пород уже гораздо ближе. Тогда вам по ссылке данной Тош. Там поведение собак для концлагерей, очумевших от кровищи более всего по нраву. Кому чего...
Отправлено: 11.10.12 07:47. Заголовок: AvroraTan РАКОТ На м..
AvroraTan РАКОТ На мой взгляд только собака-псих-людоед будет нападать в лесу на ни в чем не поаинного одинокого грибника. Эх-ма, доразводились. Опять же. Кому, что нравится. (В детстве Бианки предпочитал Зельцеру)
Отправлено: 11.10.12 09:29. Заголовок: Ребята, или Юрий Аск..
Ребята, или Юрий Аскор невнимательно читал или уж очень жестко Вас потроллил, а Вы все дружно повелись Прежде чем выставить рассказ того самого натуралиста, напомню, для всех: я за ТИ, я за дрессуру в пределах ОКД, я за бонитировку (а не за бесконечные выставки), я за выдающиеся охранные качества, только АОР, но против специального растравливания азиатов на человека, под любым предлогом.
Записки натуралиста Спангенберг Евгений
Книга известного советского зоолога и натуралиста Евгения Павловича Спангенберга (1898 1968) вводит читателя в прекрасный мир живой природы. В увлекательной форме автор рассказывает о жизни зверей и птиц на свободе и в неволе, учит заботливо и бережно относиться к природным богатствам нашей Родины. Для широкого круга читателей.
ВСТРЕЧА С КИРГИЗСКОЙ ОВЧАРКОЙ
Это произошло в горах Киргизии неподалеку от озера Сары-чилек. Не могу понять, почему его так назвали? Сары-чилек в переводе на русский язык — желтое ведро. Хотел бы я, чтобы мои читатели взглянули на «желтое ведро» своими глазами. Они увидели бы такую величественную красоту, что о ней рассказать почти невозможно, а нарисуешь — никто не поверит, что художник передал на полотне те самые краски. По пробитой скотом тропинке, по крутым увалам я в тот безоблачный день медленно поднимался к белым вершинам. Пройду немного, остановлюсь, чтобы отдышаться, и не могу глаз оторвать от чудной картины. Внизу бирюзовая гладь большого продолговатого озера, над ним серые и черные скалы, потом бархатистая зелень горных лугов, а выше искристый белый снег на ярком голубом фоне южного неба. Жжет солнце, холодком тянет с горных перевалов, блестит, извиваясь вдали, пенистый горный поток. Приблизительно после часовой ходьбы добрался я наконец до вершины холма и здесь решил отдохнуть перед новым подъемом. Почти ровная вершина холма, разукрашенная пестрыми цветами по яркому зеленому фону трав, примыкала к причудливым скалам, к седым осыпям. Под ними росли последние деревца арчи. Для отдыха меня потянуло к этой группе деревьев. Но не успел я сделать и сотни шагов, как замер на месте. Только теперь я заметил светлую юрту. Она стояла на зеленой лужайке и терялась на фоне седой осыпи. От юрты, пересекая зеленый луг, прямо на меня неслась пестрая киргизская овчарка. Такой красавицы, такого олицетворения силы и ловкости, как эта почти белая с редкими черными пятнами собака, я давно не встречал. Никогда я не боялся собак. Кусали они меня в детстве, штаны без конца рвали, но нет у меня к ним страха, и только. Но на этот раз что-то серьезное, внушительное было в фигуре, в движении быстро бегущего ко мне животного. Я снял с плеча ружье. Секунду спустя я взвел курок, а еще через мгновение, ощутив явную опасность, взвел и второй. От юрты ко мне в долгополом белом платье с распущенными черными косами бежала киргизская женщина. Она кричала и размахивала руками. И хотя я не мог слышать отдельных слов, но и без них мне стало все ясно. Она боялась и за меня, и за жизнь своей любимицы. Когда собака приблизилась шагов на восемь, я прицелился и выстрелил мимо головы животного. По моим расчетам, выстрел должен был оглушить, остановить собаку, но на этот раз мне стало страшно, — он почти не оказал никакого действия. Кое-как я успел увернуться от прыгнувшей на меня собаки, ее челюсти щелкнули в воздухе. Сосредоточив все свои силы, я нанес прикладом ружья страшный удар животному. Но ни визга, ни замешательства. Сбитая ударом собака покатилась по траве, но тотчас вскочила на свои упругие ноги и повторила еще более стремительное нападение. Я нанес новый удар ногой, потом вторично сбил собаку прикладом на землю. Четверть минуты спустя я отбил еще два яростных натиска и, наконец, видя, что выхода нет, перебросил в руках ружье, чтобы успеть в любой момент выстрелить. Неожиданно собака изменила приемы своего нападения. Вместо смелых стремительных натисков, между которыми у меня были кратковременные передышки, она вдруг быстро закрутилась вокруг меня и, увертываясь от моих ударов, пыталась схватить меня за ногу. Для меня это было во много раз хуже. Один раз я споткнулся и чуть не упал на землю и в конце концов почувствовал сильное головокружение. Игра становилась опасной. «Довольно», — мелькнуло в моей голове страшное решение, и, ожесточенно отбиваясь стволом ружья, я указательным пальцем нащупал гашетку. К счастью, в этот критический момент подоспела киргизская женщина. Я испытал еще один невероятный натиск, и все вдруг прекратилось. Женщина обхватила собаку за шею руками, и та покорно легла на траву, без всякой злобы следя за мной глазами. С ее разбитых губ на белоснежную мохнатую грудь, на мощные лапы капала кровь. — Ките-ките, — кивком головы указала мне киргизка на соседнее ущелье. Я понял, что нужно возможно скорей уйти отсюда, и пошел, спотыкаясь о камни, но не быстро, а медленным шагом. Я боялся, что, увидев мое поспешное отступление, собака вырвется из ненадежных рук ее владелицы. В этот день я отказался от подъема к снеговым вершинам. После всего пережитого я неуверенно стоял на ногах, сильно болели руки. Собака ни разу не схватила меня зубами, но, вероятно, от ее когтей на моем теле были глубокие ссадины, а рубашка висела клочьями. Я вспомнил своего проводника в Киргизском хребте Уразовского. Избегая встречи с овчаркой, которая издали мне казалась чуть крупнее барана, он пересек такое ущелье, где, по моим понятиям, невозможно было пройти человеку. Тогда я смеялся над ним, но теперь его выходка мне стала понятна. На эту лужайку я не приду ни за что, пока у темных деревьев арчи под седой осыпью будет стоять юрта. И вдруг мне стало как-то особенно легко на сердце и весело. Я был счастлив, что и в трудную минуту не убил лучшего друга человека — собаку.
Отправлено: 11.10.12 09:32. Заголовок: fanat по-моему есть ..
fanat по-моему есть разница между "мирно гуляющий по лесу и никого не трогающий грибник" и "любой грибник может отогнать азиата достаточно только замахнуть палкой или сделать вид, что хочешь кинуть камень." Скажем так отгонять замахом палки я бы только дворняг и рискнула бы.
Отправлено: 11.10.12 11:32. Заголовок: Tosh пишет: нельзя ..
Tosh пишет:
цитата:
нельзя развивать специально злобу у азиатов против человека, относилась немного даже скептически. (Да и сама ранее, не редко ставила городских азиатов на КС, ЗКС.)
Оля,скажите пожалуйста,вот именно эти,поставленные на КС и ЗКС собаки стали людоедами?Они несли постоянную угрозу окружающим?Вы всегда наблюдательны,опишите пожалуйста и это.
Отправлено: 11.10.12 11:36. Заголовок: fanat пишет: Да. Ве..
fanat пишет:
цитата:
Да. Ведь не раз приходилось видеть во время прогулок, напр. по лесу именно такое поведние. Грибник (иль грибница) махнув палкой или нагнувшись "за бульником" спокойно тормознет идущую на нее собаку.
у меня другие наблюдения-увидев в лесу людей,мои собаки показывают мне,что там-кто-то есть и я их спокойно подзываю.И только один раз кобель среагировал на мужчину в противокомариной сетке на голове.Поскольку мужчина прекратил движение в нашу сторону,интерес к нему был потерян и пёс спокойно пошёл на подзыв.Камень точно был бы лишним
Давайте определимя что такое "бойцовские качества",
думаю это не драться со всеми подряд ради разрядки,а всё же оценивать опасность и уже тогда-действовать.То есть первопричина-угроза хозяину,его семье,добру или жизни самой собаки. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
какова их роль в породе
порода должна оставаться смелой и решительной.Роль важна. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
и как правильно вести селекцию по эти самым "бойцовским качествам"
обязательно обращать внимание на вышеозначенные пункты.Наверное и воспользоваться опытом истинных хранителей знаний по Тестовым Испытаниям.И ни в коем случае не использовать да хоть трижды расчудесных,но метизированных бойцов и собак,далёких от породы экстерьерно.Собаки должны быть только породные,с набором предков.То есть боевые заслуги не отменяют экстерьерной оценки.Наоборот тоже неплохо бы. MOLOSSYIZAZII пишет:
Отправлено: 11.10.12 14:19. Заголовок: То, что написал Аско..
То, что написал Аскор, наверняка он сам видел собственными глазами. Потому, как мне например удивительно, что этого не видели другие. Вернее мне теперь не удивительно читать и слышать из массмедиа новости о покусах людей азиатами. Оказывается достаточно помахать палочкой или нагнуться за совочком в песочницу, что б на тебя набросился Азиат. Вот это да! Вот это породное поведение! Приехали! Достигли! Радуйтесь! Угробили еще одну породу. (Хорошо, хоть только здесь, и не всю) Дрессировщики хреновы!
Отправлено: 11.10.12 14:25. Заголовок: Тот же Автор. ВОКР..
Тот же Автор.
ВОКРУГ ИССЫК-КУЛЯ Отрывок из рассказа
Солнце спускалось к западу, когда мы достигли в ущелье домиков скотоводов и, отпустив машину обратно в аул, занялись сборами коллекций. Но вскоре стало темнеть. На смену теплому, почти жаркому, дню надвигались холодные сумерки. Казалось, волны леденящего воздуха спустились с гор по ущелью вместе с потоком текущей воды, постепенно заполнили долину, покрывая ледяной коркой небольшие озерки и лужи. Потом наступила яркая звездная и студеная ночь. — Ахмат, Ахмат, — пытался разбудить я глубокой ночью приятеля. — Ну проснись, наконец! Слышишь, как лает собака? — Гневный собачий лай то удалялся в сторону речки, доносясь снизу и издали, то приближался к самому домику. В такие моменты он становится каким-то особенно напряженным и злобным. — Да проснись же, Ахмат! Слышишь, как мычат коровы, как в загоне мечутся овцы? Я убежден, что со стороны речки подходят волки. Надо же разбудить нашу хозяйку, разбудить пастухов-скотоводов. Выстрелить, что ли? — Не надо стрелять, — ответил мой спутник. — Разбудишь людей. Ведь есть же сторож — собака! Без ружья я вышел наружу, вынул карманный фонарик и, нажав кнопку, стал размахивать им в воздухе. Видя поддержку, собака с лаем кинулась вниз к речке. Потом лай прекратился. Внизу журчала вода, да, вероятно, от ночного ветра шевелились и невнятно шуршали камыши и прошлогодняя сухая трава. Ко мне доверчиво подошла большая собака. — Ну что, не пустил волка? Молодец, пес! — потеребил я грубую шерсть заслуженной киргизской овчарки. А четвероногий помощник, видя во мне — постороннем человеке — своего друга, продолжал всматриваться в темноту и обрезанными ушами чутко улавливать ночные звуки. Стало холодно. Я возвратился домой и вскоре уснул. Под утро меня вновь разбудил лай собаки. Я взял ружье и спустился к реке. Кругом стояла тишина раннего холодного утра. Только в густых зарослях облепихи возбужденно циркала крошечная птичка — крапивник да вдали перекликались между собой бородатые куропатки. Постояв немного, я пошел вверх по течению, осматривая песчаные берега и наледи. Вскоре мой взгляд упал на большой круглый след зверя: он, несомненно, принадлежал волку. — Знаешь, Ахмат, мое предположение полностью оправдалось: на речке я нашел свежий след волка, — сказал я товарищу за утренним чаем. — Он шел с севера, вниз по ущелью. Замечательные собаки у вас в Киргизии. Ведь один пес почти без помощи человека сумел не подпустить волка, и, быть может, не одного, к загону с баранами. Всю ночь он оттеснял серого разбойника к речке. Такой собакой скотоводу можно гордиться. Признаться, среднерусские собаки неспособны на подобный подвиг. Правда, наш волк покрупнее, посерьезнее вашего. Но зато собаки боятся его больше всего на свете. И вполне понятно, ведь, например, под Рязанью за зиму волки наполовину уничтожают собак в каждой деревне.
Оказывается достаточно помахать палочкой или нагнуться за совочком в песочницу, что б на тебя набросился Азиат. Вот это да! Вот это породное поведение! Приехали! Достигли! Радуйтесь! Угробили еще одну породу. (Хорошо, хоть только здесь, и не всю) Дрессировщики хреновы!
При чём тут дрессы? Собака, демонстрирующая подобное поведение, 100% никакого дрессировщика в глаза не видывала Ну, ежели только фигуранта , который разочек дал ей на растерзание свой рукав (хозяева проверяли на "рабочесть" )
Оказывается достаточно помахать палочкой или нагнуться за совочком в песочницу, что б на тебя набросился Азиат.
ДА ВЫ ЧТО??? Часто таких видели? Гуляете по песочницам? А если сказать тогда Вашим же языком,прямо по тексту,да с другой стороны?Вот этак,например-
цитата:
ОКАЗЫВАЕТСЯ ДОСТАТОЧНО ПОМАХАТЬ ПАЛОЧКОЙ ИЛИ НАГНУТЬСЯ ЗА СОВОЧКОМ В ПЕСОЧНИЦУ,ЧТОБ АЗИАТ ЗАБИЛСЯ ПОД НОЖКИ К ХОЗЯИНУ.Вот это да! Вот это породное поведение! Приехали! Достигли! Радуйтесь! Угробили еще одну породу. (Хорошо, хоть только здесь, и не всю) Бойчатники хреновы!
Отправлено: 11.10.12 17:55. Заголовок: Черукай пишет: А ес..
Черукай пишет:
цитата:
А если сказать тогда Вашим же языком,прямо по тексту,да с другой стороны?Вот этак,например- цитата: ОКАЗЫВАЕТСЯ ДОСТАТОЧНО ПОМАХАТЬ ПАЛОЧКОЙ ИЛИ НАГНУТЬСЯ ЗА СОВОЧКОМ В ПЕСОЧНИЦУ,ЧТОБ АЗИАТ ЗАБИЛСЯ ПОД НОЖКИ К ХОЗЯИНУ.Вот это да! Вот это породное поведение! Приехали! Достигли! Радуйтесь! Угробили еще одну породу. (Хорошо, хоть только здесь, и не всю) Бойчатники хреновы!
нравится мненьице?
А если сказать так, как должен вести себя азиат, єтак, например: цитата:
цитата:
ОКАЗЫВАЕТСЯ ДАЖЕ ЕСЛИ ПОМАХАТЬ ПАЛОЧКОЙ ИЛИ НАГНУТЬСЯ ЗА СОВОЧКОМ В ПЕСОЧНИЦУ ПЕРЕД НОСОМ АЗИАТА, ОН НИКОГДА НЕ ИСПУГАЕТСЯ, И НИКОГДА НЕ БРОСИТСЯ, Т,К В СОСТОЯНИИ ОТЛИЧИТЬ НАСТОЯЩУЮ УГРОЗУ ОТ ИММИТАЦИИ. .Вот это да! Вот это породное поведение! Достигли! Радуйтесь! Не смогли угробить еще одну породу. Слава обїединившимся бойчатникам, дрессам и віставочникам!
ОЧЕНЬ! В большинстве случаев-так и есть.А у кого нет-тот учит своих собак именно распознавать угрозу.Согласитесь,что среди современного общества с весьма хамским поведением к окружающим,собаке бывает весьма сложно понять-что представляет угрозу,а что-нет. Пы Сы.было бы крайне приятно,если бы Вы тем же текстом отреагировали на пост fanat а то человек явно не в теме,как ведут себя городские собаки
цитата: ОКАЗЫВАЕТСЯ ДАЖЕ ЕСЛИ ПОМАХАТЬ ПАЛОЧКОЙ ИЛИ НАГНУТЬСЯ ЗА СОВОЧКОМ В ПЕСОЧНИЦУ ПЕРЕД НОСОМ АЗИАТА, ОН НИКОГДА НЕ ИСПУГАЕТСЯ, И НИКОГДА НЕ БРОСИТСЯ, Т,К В СОСТОЯНИИ ОТЛИЧИТЬ НАСТОЯЩУЮ УГРОЗУ ОТ ИММИТАЦИИ. .Вот это да! Вот это породное поведение! Достигли! Радуйтесь! Не смогли угробить еще одну породу. Слава обїединившимся бойчатникам, дрессам и віставочникам!
нравится мненьице?
Мне нравится) При прохождении теста на психику именно такую реакцию должна продемонстрировать собака.(Т1)
Отправлено: 11.10.12 21:07. Заголовок: еч Ван пишет: Tosh ..
еч Ван пишет:
цитата:
Tosh пишет: цитата: Поэтому, к словам Fanat о том, что нельзя развивать специально злобу у азиатов против человека, относилась немного даже скептически. (Да и сама ранее, не редко ставила городских азиатов на КС, ЗКС.) Но посмотрев тему на форуме: http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000330-000-90-0 и ролик, который в этой теме поставили как реально работающих собак с их реальными укусами, против реальных (а не одетых в дресс.костюмы) людей… Заставил меня еще раз серьёзно задуматься... Я не могу перетащить сюда сам ролик, но вот ссылка на сайт, где он озаглавлен «слабонервным просьба не смотреть»: http://israeldogs.com/jwvideo/realbites.html А не сделаем ли мы из азиата «супер малинуа», только большего по размерам и с большей сокрушающей силой? И каким боком он потом будет походить на приотарных волкодавов Средней Азии?
Вы, нынешние "азиатчики", точно не сделаете. Для того, чтобы малинуа и хердеры так вот могли работать в реале, потребовались десятки поколений направленной жёсткой селекции по этим качествам. "Азиатчики" же способны только на халявное растранжиривание накопленного потенциала САО (да уже, собственно, в заводском разведении половину хорошего растратили).
Мы, нынешние азиатчики, способны сделать гораздо больше, чем Вы это себе представляете. Верней, представляете, всё же, иначе, зачем бы Вам проводить столько времени на форумах азиатчиков, и так упорно укорять всех без разбора в безграмотности и непрофессионализме? Ну не скуки же ради, правильно? Понимаете прекрасно, что можем мы многое, но что-то делаем явно не так. Да и сами Вы, еще далеко не всё в разведении азиатов поняли. С Вашим опытом и знаниями в кинологии, Вы смогли бы гораздо больше дать азиатчикам, если бы заявляли о них не ультимативно, а советуясь с ними (нами), находили бы общее решение в различных аспектах относительно породы. Очень надеюсь, что этим заявлением не нанесла урон Вашему самолюбию и не обидела Вас.
Оля,скажите пожалуйста,вот именно эти,поставленные на КС и ЗКС собаки стали людоедами?Они несли постоянную угрозу окружающим?Вы всегда наблюдательны,опишите пожалуйста и это.
Ирма, привет! Те азиаты, сначала прошли успешно ОКД, потому были вполне управляемы хозяевами. Сами хозяева, соответственно, тоже были подготовлены к управлению своими собаками в обществе. Всё бы хорошо, да только манера поведения этих собак, манера особого мышления, была уже совсем не та, что у их не дрессированных привозных с отар родителей и собратьев. Те, кто сам созерцал и, как бы, «щупал» аборигешек, тот может меня понять. А в общем, это описать сложно очень и получится довольно большой объём писанины. Может, как-нибудь соберусь и опишу это явление отдельным опусом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Прежде чем выставить рассказ того самого натуралиста, напомню, для всех: я за ТИ, я за дрессуру в пределах ОКД, я за бонитировку (а не за бесконечные выставки), я за выдающиеся охранные качества, только АОР, но против специального растравливания азиатов на человека, под любым предлогом. 
) 
а то человек явно не в теме,как ведут себя городские собаки
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
