Отправлено: 05.10.12 11:53. Заголовок: "БОЙЦОВСКИЕ КАЧЕСТВА" - что это? (продолжение)
Давайте определимя что такое "бойцовские качества", какова их роль в породе и как правильно вести селекцию по эти самым "бойцовским качествам". Или не вести вовсе?
Более того, хорошие чабанские волкодаві, не раз и не два встречающие волков и одерживающие победу, отлично понимают, что человек (по сравнению с волком) очень уязвим и слаб
Мерлови Конечно! Что тут комментировать! Поэтому к отаре где стоял обладающий такой превосходной техникой предок, волки на пушечный выстрел не подходили. P.S. Это один из пяти рассказов о "Маугли". (а мож из двадцати пяти)
Мерлови Конечно! Что тут комментировать! Поэтому к отаре где стоял обладающий такой превосходной техникой предок, волки на пушечный выстрел не подходили. P.S. Это один из пяти рассказов о "Маугли". (а мож из двадцати пяти)
Понятно, только расскажите свои сказки кому-нибудь другому, меня не цепляет.
Отправлено: 10.10.12 21:14. Заголовок: Мерлови пишет: А пр..
Мерлови пишет:
цитата:
А про собак, отлично охраняющих, про всех абсолютно могу сказать, что и подраться с другими собаками они ой как не прочь. И не нужно никого из отличных охранников перенацеливать.
Как интересно. Это возможно, я не отрицаю, так как одно другого не исключает. ТОлько вот информации о результатах ТИ полно и она общедоступна, а вот увидеть видео работы хорошего(хотя может у нас с вами понятие "хороший" очень сильно отличаются) охранника крайне редко удаётся(вот и Вы показать не желаете). Нам как-нибудь определить надыть, хороший охранник иль нет. А подраться у многих декорашек зачастую желание имеется(а деруться как смешно иной раз, визг и писк такой, аж уши закладывает. Когда Вы уже поймёте, что ТИ - это не просто драка?
ТОлько вот информации о результатах ТИ полно и она общедоступна, а вот увидеть видео работы хорошего(хотя может у нас с вами понятие "хороший" очень сильно отличаются) охранника крайне редко удаётся(вот и Вы показать не желаете). Нам как-нибудь определить надыть, хороший охранник иль нет.
Знаете, сегодня искала фигуранта, общалась с несколькими по телефону, хотела видео поснимать и собакам развлечение, меня убил ответ одного из них:" А вы знаете, что азиаты вообще не охранная порода, они бойцовые?" Вот я и думаю, может я действительно что попутала, какая нафиг охрана, пусть друг друга давят, да волков оставшихся, а то пристали со своей охраной.....
Karata пишет: цитата: Более того, хорошие чабанские волкодаві, не раз и не два встречающие волков и одерживающие победу, отлично понимают, что человек (по сравнению с волком) очень уязвим и слаб
Даже не знаю,как это прокомментировать
Думаю, мне понятно, о чем речь. Не злобные к человеку чабанские собаки, совсем не обязательно трусы. Если боевой волкодав увернётся от маленькой, тявкающей на него собачки, это тоже не означает, что он её боится. Пёс чувствует свою силу перед ней так же, как и перед бараном в стаде, так же, как и перед ребенком, так же как и перед человеком. И у этого волкодава срабатывает особенная черта его характера, не обижать тех, кто слабее. И даже при наличии в руках человека палки и камня, не ведутся на провокации так же, как и на провокации маленькой собачки. Не воспринимают сей раздражитель так, на котором можно проявить АОР. И это качество у волкодавов закреплялось определенными условиями жизни и, косвенно, хозяином (чабаном).
Отправлено: 11.10.12 01:40. Заголовок: Раз уж в этой теме ..
Раз уж в этой теме зашел разговор об охранных качествах, то напишу сюда свои мысли. В этой теме, и в соседних подобных темах, очень много высказываний об отрицательных сторонах ТИ боем. Конечно, их много, что уж там говорить. И, конечно, правила ТИ боем должны быть изменены так, что бы никто не мог их даже сравнить с просто собачьими боями. Но ведь отрицательные стороны можно найти не только в сегодняшних ТИ, не только в выставках проводимых сейчас, но и в дрессировке азиатов, в том числе и на охрану. Имею в виду именно азиатских собак, у которых должны сохраниться их видовые (породные) отличия. Охранные качества от человека – вора и хулигана, это, конечно, хорошо. Безусловно, азиат, обязан показать АОР в случае нападения человека, а не ПОР. Поэтому, к словам Fanat о том, что нельзя развивать специально злобу у азиатов против человека, относилась немного даже скептически. (Да и сама ранее, не редко ставила городских азиатов на КС, ЗКС.) Но посмотрев тему на форуме: http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000330-000-90-0 и ролик, который в этой теме поставили как реально работающих собак с их реальными укусами, против реальных (а не одетых в дресс.костюмы) людей… Заставил меня еще раз серьёзно задуматься... Я не могу перетащить сюда сам ролик, но вот ссылка на сайт, где он озаглавлен «слабонервным просьба не смотреть»: http://israeldogs.com/jwvideo/realbites.html А не сделаем ли мы из азиата «супер малинуа», только большего по размерам и с большей сокрушающей силой? И каким боком он потом будет походить на приотарных волкодавов Средней Азии?
Отправлено: 11.10.12 03:09. Заголовок: Tosh пишет: Tosh П..
Tosh пишет:
цитата:
Tosh
Пост N: 2041
+1000000 Я бы на месте правительства приняла закон что бы специально обученные собаки (любая собака наученная задерживать человека,нападать на него) вообще лицензировались как оружие.
Отправлено: 11.10.12 05:04. Заголовок: В той теме прочитала..
В той теме прочитала посты Аскора Юры и согласна, что охрана собакой(ми) даже супер обученными -это от мелких хулиганов. Спец, которому во, чтобы то ни было НАДО войти, он это сделает, даже при наличии нескольких собак. Эффективной охрана может быть только человека с собакой - в помощь человеку. Собаки на охране без человека - это ни о чем.
Отправлено: 11.10.12 05:10. Заголовок: Оксан, в таком случа..
Оксан, в таком случае и от связки человек-собаки нет толка. Собаку убили, хоза хорошо если оглушили и связали и выноси или делай что хочешь. Если работают на охране даже 2-3 собаки вместе и то, ну перестреляли из за забора и опять же путь свободен. Только что это должен быть за двор и что там должно храниться что бы спецы туда полезли типа спецназовцев, а туда куда лазят спецы-там другая охрана Извиняюсь сумбурно я ещё не проснулась
Отправлено: 11.10.12 05:28. Заголовок: Веды пишет: Только ..
Веды пишет:
цитата:
Только что это должен быть за двор и что там должно храниться
вот поэтому на наши дворы наших собак и хватает. Хотя, вот на той неделе у подруги погибла азиатка. Утром женщина вышла, а собака мертвая. Вскрытие показало, что в жк тракте находятся кусочки лезвия. Собаке подбросили кусок мяса, напичканный обломками лезвия... Через три дня дом обворовали. А в доме и брать то было нечего, еду из холодильника вынесли и ноутбук.
Отправлено: 11.10.12 05:30. Заголовок: Tosh! Все так. Не ..
Tosh! Все так. Не понятно, только почему явилось открытием для "участников" такое поведение отарных собак.
Да. Ведь не раз приходилось видеть во время прогулок, напр. по лесу именно такое поведние. Грибник (иль грибница) махнув палкой или нагнувшись "за бульником" спокойно тормознет идущую на нее собаку. И собака не кинется, не потому, что боится, а потому, как чего тут взять с "этого барана" размахивающего палками. От "таких" лучше подальше. Пока на грех не навел Ведь хозяйскому ничего не угрожает. Полагаю именно об этом и писал Карата, а до этого Аскор "про приключения натуралиста". И если палка или горсть песка это покуда тормаза, то это не нравится "профи". Не порядок! Нужно убрать. Мало того, "тормоза" нужно переделать в ... "спусковой крючок".
Отправлено: 11.10.12 05:36. Заголовок: Tosh пишет: Поэтому..
Tosh пишет:
цитата:
Поэтому, к словам Fanat о том, что нельзя развивать специально злобу у азиатов против человека, относилась немного даже скептически. (Да и сама ранее, не редко ставила городских азиатов на КС, ЗКС.) Но посмотрев тему на форуме: http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000330-000-90-0 и ролик, который в этой теме поставили как реально работающих собак с их реальными укусами, против реальных (а не одетых в дресс.костюмы) людей… Заставил меня еще раз серьёзно задуматься... Я не могу перетащить сюда сам ролик, но вот ссылка на сайт, где он озаглавлен «слабонервным просьба не смотреть»: http://israeldogs.com/jwvideo/realbites.html А не сделаем ли мы из азиата «супер малинуа», только большего по размерам и с большей сокрушающей силой? И каким боком он потом будет походить на приотарных волкодавов Средней Азии?
Вы, нынешние "азиатчики", точно не сделаете. Для того, чтобы малинуа и хердеры так вот могли работать в реале, потребовались десятки поколений направленной жёсткой селекции по этим качествам. "Азиатчики" же способны только на халявное растранжиривание накопленного потенциала САО (да уже, собственно, в заводском разведении половину хорошего растратили).
Домушники долго готовились "выствить хату", а че там брать не удосужились узнать. Мож дома перепутали?
ничего не перепутали... и это уже не первая собака, причем на той же улице и схема та же. Больше- люди даже знают кто это. Там один ведущий наркомЭн периодически освобождается из мест лишения и начинаются по массиву вот такие страсти, потом его садят и тишина года на три, пока опять не выйдет.
Отправлено: 11.10.12 06:42. Заголовок: fanat пишет: Да. Ве..
fanat пишет:
цитата:
Да. Ведь не раз приходилось видеть во время прогулок, напр. по лесу именно такое поведние. Грибник (иль грибница) махнув палкой или нагнувшись "за бульником" спокойно тормознет идущую на нее собаку. И собака не кинется, не потому, что боится, а потому, как чего тут взять с "этого барана" размахивающего палками. От "таких" лучше подальше. Пока на грех не навел Ведь хозяйскому ничего не угрожает.
Смешно. Махнув палкой или сделав вид что хочешь кинуть камень можно разве что только дворню отпугнуть. И то не каждую. Есть такие которые нападают несмотря на размахивающие палки или летящие камни. А уж такой маневр (как замахнуться) проделать в отношение азиата... Я бы очень хорошо подумала. Ибо чревато.
Смешно. Махнув палкой или сделав вид что хочешь кинуть камень можно разве что только дворню отпугнуть. И то не каждую. Есть такие которые нападают несмотря на размахивающие палки или летящие камни. А уж такой маневр (как замахнуться) проделать в отношение азиата... Я бы очень хорошо подумала. Ибо чревато.
Просто люди пишут о поведении своих собак, учавствующих в ТИ, и для них такое поведение кажется нормальным, породным поведением.
Отправлено: 11.10.12 07:36. Заголовок: Я тут вообще-то о по..
Я тут вообще-то о породном поведении Собак Средней Азии. По всему видать поведение других пород уже гораздо ближе. Тогда вам по ссылке данной Тош. Там поведение собак для концлагерей, очумевших от кровищи более всего по нраву. Кому чего...
Отправлено: 11.10.12 07:47. Заголовок: AvroraTan РАКОТ На м..
AvroraTan РАКОТ На мой взгляд только собака-псих-людоед будет нападать в лесу на ни в чем не поаинного одинокого грибника. Эх-ма, доразводились. Опять же. Кому, что нравится. (В детстве Бианки предпочитал Зельцеру)
Отправлено: 11.10.12 09:29. Заголовок: Ребята, или Юрий Аск..
Ребята, или Юрий Аскор невнимательно читал или уж очень жестко Вас потроллил, а Вы все дружно повелись Прежде чем выставить рассказ того самого натуралиста, напомню, для всех: я за ТИ, я за дрессуру в пределах ОКД, я за бонитировку (а не за бесконечные выставки), я за выдающиеся охранные качества, только АОР, но против специального растравливания азиатов на человека, под любым предлогом.
Записки натуралиста Спангенберг Евгений
Книга известного советского зоолога и натуралиста Евгения Павловича Спангенберга (1898 1968) вводит читателя в прекрасный мир живой природы. В увлекательной форме автор рассказывает о жизни зверей и птиц на свободе и в неволе, учит заботливо и бережно относиться к природным богатствам нашей Родины. Для широкого круга читателей.
ВСТРЕЧА С КИРГИЗСКОЙ ОВЧАРКОЙ
Это произошло в горах Киргизии неподалеку от озера Сары-чилек. Не могу понять, почему его так назвали? Сары-чилек в переводе на русский язык — желтое ведро. Хотел бы я, чтобы мои читатели взглянули на «желтое ведро» своими глазами. Они увидели бы такую величественную красоту, что о ней рассказать почти невозможно, а нарисуешь — никто не поверит, что художник передал на полотне те самые краски. По пробитой скотом тропинке, по крутым увалам я в тот безоблачный день медленно поднимался к белым вершинам. Пройду немного, остановлюсь, чтобы отдышаться, и не могу глаз оторвать от чудной картины. Внизу бирюзовая гладь большого продолговатого озера, над ним серые и черные скалы, потом бархатистая зелень горных лугов, а выше искристый белый снег на ярком голубом фоне южного неба. Жжет солнце, холодком тянет с горных перевалов, блестит, извиваясь вдали, пенистый горный поток. Приблизительно после часовой ходьбы добрался я наконец до вершины холма и здесь решил отдохнуть перед новым подъемом. Почти ровная вершина холма, разукрашенная пестрыми цветами по яркому зеленому фону трав, примыкала к причудливым скалам, к седым осыпям. Под ними росли последние деревца арчи. Для отдыха меня потянуло к этой группе деревьев. Но не успел я сделать и сотни шагов, как замер на месте. Только теперь я заметил светлую юрту. Она стояла на зеленой лужайке и терялась на фоне седой осыпи. От юрты, пересекая зеленый луг, прямо на меня неслась пестрая киргизская овчарка. Такой красавицы, такого олицетворения силы и ловкости, как эта почти белая с редкими черными пятнами собака, я давно не встречал. Никогда я не боялся собак. Кусали они меня в детстве, штаны без конца рвали, но нет у меня к ним страха, и только. Но на этот раз что-то серьезное, внушительное было в фигуре, в движении быстро бегущего ко мне животного. Я снял с плеча ружье. Секунду спустя я взвел курок, а еще через мгновение, ощутив явную опасность, взвел и второй. От юрты ко мне в долгополом белом платье с распущенными черными косами бежала киргизская женщина. Она кричала и размахивала руками. И хотя я не мог слышать отдельных слов, но и без них мне стало все ясно. Она боялась и за меня, и за жизнь своей любимицы. Когда собака приблизилась шагов на восемь, я прицелился и выстрелил мимо головы животного. По моим расчетам, выстрел должен был оглушить, остановить собаку, но на этот раз мне стало страшно, — он почти не оказал никакого действия. Кое-как я успел увернуться от прыгнувшей на меня собаки, ее челюсти щелкнули в воздухе. Сосредоточив все свои силы, я нанес прикладом ружья страшный удар животному. Но ни визга, ни замешательства. Сбитая ударом собака покатилась по траве, но тотчас вскочила на свои упругие ноги и повторила еще более стремительное нападение. Я нанес новый удар ногой, потом вторично сбил собаку прикладом на землю. Четверть минуты спустя я отбил еще два яростных натиска и, наконец, видя, что выхода нет, перебросил в руках ружье, чтобы успеть в любой момент выстрелить. Неожиданно собака изменила приемы своего нападения. Вместо смелых стремительных натисков, между которыми у меня были кратковременные передышки, она вдруг быстро закрутилась вокруг меня и, увертываясь от моих ударов, пыталась схватить меня за ногу. Для меня это было во много раз хуже. Один раз я споткнулся и чуть не упал на землю и в конце концов почувствовал сильное головокружение. Игра становилась опасной. «Довольно», — мелькнуло в моей голове страшное решение, и, ожесточенно отбиваясь стволом ружья, я указательным пальцем нащупал гашетку. К счастью, в этот критический момент подоспела киргизская женщина. Я испытал еще один невероятный натиск, и все вдруг прекратилось. Женщина обхватила собаку за шею руками, и та покорно легла на траву, без всякой злобы следя за мной глазами. С ее разбитых губ на белоснежную мохнатую грудь, на мощные лапы капала кровь. — Ките-ките, — кивком головы указала мне киргизка на соседнее ущелье. Я понял, что нужно возможно скорей уйти отсюда, и пошел, спотыкаясь о камни, но не быстро, а медленным шагом. Я боялся, что, увидев мое поспешное отступление, собака вырвется из ненадежных рук ее владелицы. В этот день я отказался от подъема к снеговым вершинам. После всего пережитого я неуверенно стоял на ногах, сильно болели руки. Собака ни разу не схватила меня зубами, но, вероятно, от ее когтей на моем теле были глубокие ссадины, а рубашка висела клочьями. Я вспомнил своего проводника в Киргизском хребте Уразовского. Избегая встречи с овчаркой, которая издали мне казалась чуть крупнее барана, он пересек такое ущелье, где, по моим понятиям, невозможно было пройти человеку. Тогда я смеялся над ним, но теперь его выходка мне стала понятна. На эту лужайку я не приду ни за что, пока у темных деревьев арчи под седой осыпью будет стоять юрта. И вдруг мне стало как-то особенно легко на сердце и весело. Я был счастлив, что и в трудную минуту не убил лучшего друга человека — собаку.
Отправлено: 11.10.12 09:32. Заголовок: fanat по-моему есть ..
fanat по-моему есть разница между "мирно гуляющий по лесу и никого не трогающий грибник" и "любой грибник может отогнать азиата достаточно только замахнуть палкой или сделать вид, что хочешь кинуть камень." Скажем так отгонять замахом палки я бы только дворняг и рискнула бы.
Отправлено: 11.10.12 11:32. Заголовок: Tosh пишет: нельзя ..
Tosh пишет:
цитата:
нельзя развивать специально злобу у азиатов против человека, относилась немного даже скептически. (Да и сама ранее, не редко ставила городских азиатов на КС, ЗКС.)
Оля,скажите пожалуйста,вот именно эти,поставленные на КС и ЗКС собаки стали людоедами?Они несли постоянную угрозу окружающим?Вы всегда наблюдательны,опишите пожалуйста и это.
Отправлено: 11.10.12 11:36. Заголовок: fanat пишет: Да. Ве..
fanat пишет:
цитата:
Да. Ведь не раз приходилось видеть во время прогулок, напр. по лесу именно такое поведние. Грибник (иль грибница) махнув палкой или нагнувшись "за бульником" спокойно тормознет идущую на нее собаку.
у меня другие наблюдения-увидев в лесу людей,мои собаки показывают мне,что там-кто-то есть и я их спокойно подзываю.И только один раз кобель среагировал на мужчину в противокомариной сетке на голове.Поскольку мужчина прекратил движение в нашу сторону,интерес к нему был потерян и пёс спокойно пошёл на подзыв.Камень точно был бы лишним
Давайте определимя что такое "бойцовские качества",
думаю это не драться со всеми подряд ради разрядки,а всё же оценивать опасность и уже тогда-действовать.То есть первопричина-угроза хозяину,его семье,добру или жизни самой собаки. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
какова их роль в породе
порода должна оставаться смелой и решительной.Роль важна. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
и как правильно вести селекцию по эти самым "бойцовским качествам"
обязательно обращать внимание на вышеозначенные пункты.Наверное и воспользоваться опытом истинных хранителей знаний по Тестовым Испытаниям.И ни в коем случае не использовать да хоть трижды расчудесных,но метизированных бойцов и собак,далёких от породы экстерьерно.Собаки должны быть только породные,с набором предков.То есть боевые заслуги не отменяют экстерьерной оценки.Наоборот тоже неплохо бы. MOLOSSYIZAZII пишет:
Отправлено: 11.10.12 14:19. Заголовок: То, что написал Аско..
То, что написал Аскор, наверняка он сам видел собственными глазами. Потому, как мне например удивительно, что этого не видели другие. Вернее мне теперь не удивительно читать и слышать из массмедиа новости о покусах людей азиатами. Оказывается достаточно помахать палочкой или нагнуться за совочком в песочницу, что б на тебя набросился Азиат. Вот это да! Вот это породное поведение! Приехали! Достигли! Радуйтесь! Угробили еще одну породу. (Хорошо, хоть только здесь, и не всю) Дрессировщики хреновы!
Отправлено: 11.10.12 14:25. Заголовок: Тот же Автор. ВОКР..
Тот же Автор.
ВОКРУГ ИССЫК-КУЛЯ Отрывок из рассказа
Солнце спускалось к западу, когда мы достигли в ущелье домиков скотоводов и, отпустив машину обратно в аул, занялись сборами коллекций. Но вскоре стало темнеть. На смену теплому, почти жаркому, дню надвигались холодные сумерки. Казалось, волны леденящего воздуха спустились с гор по ущелью вместе с потоком текущей воды, постепенно заполнили долину, покрывая ледяной коркой небольшие озерки и лужи. Потом наступила яркая звездная и студеная ночь. — Ахмат, Ахмат, — пытался разбудить я глубокой ночью приятеля. — Ну проснись, наконец! Слышишь, как лает собака? — Гневный собачий лай то удалялся в сторону речки, доносясь снизу и издали, то приближался к самому домику. В такие моменты он становится каким-то особенно напряженным и злобным. — Да проснись же, Ахмат! Слышишь, как мычат коровы, как в загоне мечутся овцы? Я убежден, что со стороны речки подходят волки. Надо же разбудить нашу хозяйку, разбудить пастухов-скотоводов. Выстрелить, что ли? — Не надо стрелять, — ответил мой спутник. — Разбудишь людей. Ведь есть же сторож — собака! Без ружья я вышел наружу, вынул карманный фонарик и, нажав кнопку, стал размахивать им в воздухе. Видя поддержку, собака с лаем кинулась вниз к речке. Потом лай прекратился. Внизу журчала вода, да, вероятно, от ночного ветра шевелились и невнятно шуршали камыши и прошлогодняя сухая трава. Ко мне доверчиво подошла большая собака. — Ну что, не пустил волка? Молодец, пес! — потеребил я грубую шерсть заслуженной киргизской овчарки. А четвероногий помощник, видя во мне — постороннем человеке — своего друга, продолжал всматриваться в темноту и обрезанными ушами чутко улавливать ночные звуки. Стало холодно. Я возвратился домой и вскоре уснул. Под утро меня вновь разбудил лай собаки. Я взял ружье и спустился к реке. Кругом стояла тишина раннего холодного утра. Только в густых зарослях облепихи возбужденно циркала крошечная птичка — крапивник да вдали перекликались между собой бородатые куропатки. Постояв немного, я пошел вверх по течению, осматривая песчаные берега и наледи. Вскоре мой взгляд упал на большой круглый след зверя: он, несомненно, принадлежал волку. — Знаешь, Ахмат, мое предположение полностью оправдалось: на речке я нашел свежий след волка, — сказал я товарищу за утренним чаем. — Он шел с севера, вниз по ущелью. Замечательные собаки у вас в Киргизии. Ведь один пес почти без помощи человека сумел не подпустить волка, и, быть может, не одного, к загону с баранами. Всю ночь он оттеснял серого разбойника к речке. Такой собакой скотоводу можно гордиться. Признаться, среднерусские собаки неспособны на подобный подвиг. Правда, наш волк покрупнее, посерьезнее вашего. Но зато собаки боятся его больше всего на свете. И вполне понятно, ведь, например, под Рязанью за зиму волки наполовину уничтожают собак в каждой деревне.
Оказывается достаточно помахать палочкой или нагнуться за совочком в песочницу, что б на тебя набросился Азиат. Вот это да! Вот это породное поведение! Приехали! Достигли! Радуйтесь! Угробили еще одну породу. (Хорошо, хоть только здесь, и не всю) Дрессировщики хреновы!
При чём тут дрессы? Собака, демонстрирующая подобное поведение, 100% никакого дрессировщика в глаза не видывала Ну, ежели только фигуранта , который разочек дал ей на растерзание свой рукав (хозяева проверяли на "рабочесть" )
Оказывается достаточно помахать палочкой или нагнуться за совочком в песочницу, что б на тебя набросился Азиат.
ДА ВЫ ЧТО??? Часто таких видели? Гуляете по песочницам? А если сказать тогда Вашим же языком,прямо по тексту,да с другой стороны?Вот этак,например-
цитата:
ОКАЗЫВАЕТСЯ ДОСТАТОЧНО ПОМАХАТЬ ПАЛОЧКОЙ ИЛИ НАГНУТЬСЯ ЗА СОВОЧКОМ В ПЕСОЧНИЦУ,ЧТОБ АЗИАТ ЗАБИЛСЯ ПОД НОЖКИ К ХОЗЯИНУ.Вот это да! Вот это породное поведение! Приехали! Достигли! Радуйтесь! Угробили еще одну породу. (Хорошо, хоть только здесь, и не всю) Бойчатники хреновы!
Отправлено: 11.10.12 17:55. Заголовок: Черукай пишет: А ес..
Черукай пишет:
цитата:
А если сказать тогда Вашим же языком,прямо по тексту,да с другой стороны?Вот этак,например- цитата: ОКАЗЫВАЕТСЯ ДОСТАТОЧНО ПОМАХАТЬ ПАЛОЧКОЙ ИЛИ НАГНУТЬСЯ ЗА СОВОЧКОМ В ПЕСОЧНИЦУ,ЧТОБ АЗИАТ ЗАБИЛСЯ ПОД НОЖКИ К ХОЗЯИНУ.Вот это да! Вот это породное поведение! Приехали! Достигли! Радуйтесь! Угробили еще одну породу. (Хорошо, хоть только здесь, и не всю) Бойчатники хреновы!
нравится мненьице?
А если сказать так, как должен вести себя азиат, єтак, например: цитата:
цитата:
ОКАЗЫВАЕТСЯ ДАЖЕ ЕСЛИ ПОМАХАТЬ ПАЛОЧКОЙ ИЛИ НАГНУТЬСЯ ЗА СОВОЧКОМ В ПЕСОЧНИЦУ ПЕРЕД НОСОМ АЗИАТА, ОН НИКОГДА НЕ ИСПУГАЕТСЯ, И НИКОГДА НЕ БРОСИТСЯ, Т,К В СОСТОЯНИИ ОТЛИЧИТЬ НАСТОЯЩУЮ УГРОЗУ ОТ ИММИТАЦИИ. .Вот это да! Вот это породное поведение! Достигли! Радуйтесь! Не смогли угробить еще одну породу. Слава обїединившимся бойчатникам, дрессам и віставочникам!
ОЧЕНЬ! В большинстве случаев-так и есть.А у кого нет-тот учит своих собак именно распознавать угрозу.Согласитесь,что среди современного общества с весьма хамским поведением к окружающим,собаке бывает весьма сложно понять-что представляет угрозу,а что-нет. Пы Сы.было бы крайне приятно,если бы Вы тем же текстом отреагировали на пост fanat а то человек явно не в теме,как ведут себя городские собаки
цитата: ОКАЗЫВАЕТСЯ ДАЖЕ ЕСЛИ ПОМАХАТЬ ПАЛОЧКОЙ ИЛИ НАГНУТЬСЯ ЗА СОВОЧКОМ В ПЕСОЧНИЦУ ПЕРЕД НОСОМ АЗИАТА, ОН НИКОГДА НЕ ИСПУГАЕТСЯ, И НИКОГДА НЕ БРОСИТСЯ, Т,К В СОСТОЯНИИ ОТЛИЧИТЬ НАСТОЯЩУЮ УГРОЗУ ОТ ИММИТАЦИИ. .Вот это да! Вот это породное поведение! Достигли! Радуйтесь! Не смогли угробить еще одну породу. Слава обїединившимся бойчатникам, дрессам и віставочникам!
нравится мненьице?
Мне нравится) При прохождении теста на психику именно такую реакцию должна продемонстрировать собака.(Т1)
Отправлено: 11.10.12 21:07. Заголовок: еч Ван пишет: Tosh ..
еч Ван пишет:
цитата:
Tosh пишет: цитата: Поэтому, к словам Fanat о том, что нельзя развивать специально злобу у азиатов против человека, относилась немного даже скептически. (Да и сама ранее, не редко ставила городских азиатов на КС, ЗКС.) Но посмотрев тему на форуме: http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000330-000-90-0 и ролик, который в этой теме поставили как реально работающих собак с их реальными укусами, против реальных (а не одетых в дресс.костюмы) людей… Заставил меня еще раз серьёзно задуматься... Я не могу перетащить сюда сам ролик, но вот ссылка на сайт, где он озаглавлен «слабонервным просьба не смотреть»: http://israeldogs.com/jwvideo/realbites.html А не сделаем ли мы из азиата «супер малинуа», только большего по размерам и с большей сокрушающей силой? И каким боком он потом будет походить на приотарных волкодавов Средней Азии?
Вы, нынешние "азиатчики", точно не сделаете. Для того, чтобы малинуа и хердеры так вот могли работать в реале, потребовались десятки поколений направленной жёсткой селекции по этим качествам. "Азиатчики" же способны только на халявное растранжиривание накопленного потенциала САО (да уже, собственно, в заводском разведении половину хорошего растратили).
Мы, нынешние азиатчики, способны сделать гораздо больше, чем Вы это себе представляете. Верней, представляете, всё же, иначе, зачем бы Вам проводить столько времени на форумах азиатчиков, и так упорно укорять всех без разбора в безграмотности и непрофессионализме? Ну не скуки же ради, правильно? Понимаете прекрасно, что можем мы многое, но что-то делаем явно не так. Да и сами Вы, еще далеко не всё в разведении азиатов поняли. С Вашим опытом и знаниями в кинологии, Вы смогли бы гораздо больше дать азиатчикам, если бы заявляли о них не ультимативно, а советуясь с ними (нами), находили бы общее решение в различных аспектах относительно породы. Очень надеюсь, что этим заявлением не нанесла урон Вашему самолюбию и не обидела Вас.
Оля,скажите пожалуйста,вот именно эти,поставленные на КС и ЗКС собаки стали людоедами?Они несли постоянную угрозу окружающим?Вы всегда наблюдательны,опишите пожалуйста и это.
Ирма, привет! Те азиаты, сначала прошли успешно ОКД, потому были вполне управляемы хозяевами. Сами хозяева, соответственно, тоже были подготовлены к управлению своими собаками в обществе. Всё бы хорошо, да только манера поведения этих собак, манера особого мышления, была уже совсем не та, что у их не дрессированных привозных с отар родителей и собратьев. Те, кто сам созерцал и, как бы, «щупал» аборигешек, тот может меня понять. А в общем, это описать сложно очень и получится довольно большой объём писанины. Может, как-нибудь соберусь и опишу это явление отдельным опусом.
Отправлено: 11.10.12 21:26. Заголовок: Tosh Оль,ну прекраща..
Tosh Оль,ну прекращай уже зависеть от мнений. Тут очень много людей кому очень интересно и познавательно все что ты пишешь,рассказываешь и покаываешь. Мы очень ждем тебя.
Отправлено: 11.10.12 21:30. Заголовок: А теперь строго по ..
А теперь строго по теме:
Веды пишет:
цитата:
1) MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Давайте определимся что такое "бойцовские качества", ? 2)MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: какова их роль в породе ? 3)MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: как правильно вести селекцию по эти самым "бойцовским качествам"
Примерные (но не вымешленные! ;-)) ответы на эти вопросы от чабанов Ср.Азии и заводчиков европейских САО.
1). «Давайте определимся что такое "бойцовские качества"», Чабан: Смелость. Готовность всегда, в любую минуту, при любых обстоятельствах, вступить в схватку с соперником (будь это волк, гиена или другая собака). Уметь наносить хорошие, поражающие хваты. Умение уворачиваться от укуса врага, но если пропустил, быть терпеливым к хватам соперника. Умело и правильно рассчитывать свои силы и правильно распределять их в бою. Стремление выйти из сватки только победителем! Заводчик САО: Наши собаки не в отарах растут и живут, им бойцовые качества не нужны, т.к. волки у нас не водятся. Они не должны проявлять агрессию к другим собакам. Они должны быть управляемы и послушны, удобны для жизни в обществе. Хорошо охранять от людей наше добро. Изначальные бойцовые задатки, в наших условиях, должны быть направлены на агрессию и борьбу, в основном, только с человеком. 2). «Какова их роль в породе?» Чабан: Без них никак нашим собакам нельзя. Не нужны нам собаки без бойцовых качеств. Не будет у волкодава бойцовых качеств, не сможет он справиться с хищником и дикими собаками. Он даже суку не сможет отстоять в драке. Заводчик САО: Без бойцовых качеств наши собаки прекрасно могут жить. На выставках красиво себя показывать. И даже работать могут по всем видам дрессировки. И по следу могут ходить, и через барьеры прыгать, и на задержание идут, и караульную службу несут не хуже КО, ВЕО, НО… 3) «Как правильно вести селекцию по этим самым "бойцовским качествам"» Чабан: Чабаны при отаре никогда не оставят собаку, у которой отсутствуют бойцовые качества. Трусов мы сразу уничтожаем. Не оставляем собак, которые не то что волкам, даже другим собакам не могут дать достойный отпор. Да и суки, как правило, достаются самым отважным кобелям, с великолепными бойцовыми качествами. Заводчик САО: Нам такие «селекции» не нужны! У нас другие «селекции», принятые во всём цивилизованном кинологическом мире! Нашим САО нечего проверяться на бойцовые качества, у них других качеств хватает, что бы производителями хорошими стать. А при вязке, мы суку сами подержим, и кобелю поможем повязать. И никаких соперников на территорию вязки не допустим, сами не допустим!
Может быть, действительно, разговоры и споры идут о совсем разных породах?
Отправлено: 11.10.12 21:31. Заголовок: Tosh ,Оля,спасибо за..
Tosh ,Оля,спасибо за ответ! Tosh пишет:
цитата:
Всё бы хорошо, да только манера поведения этих собак, манера особого мышления, была уже совсем не та, что у их не дрессированных привозных с отар родителей и собратьев.
Вот да,очень хотелось бы понять.Дело в том,что от приотарного кобеля у меня была собака.Вот копаюсь в памяти и так и этак-ну ничем по поведению не отличалась от сегодняшних-ни в сторону доброты и лояльности,ни в сторону жёсткости.Конечно,это совсем не то-она росла уже в городе.Ну и сегодняшние показывают общность взглядов,хотя из троих только один проверен в работе по человеку.Всего лишь добавило мне убеждения,что не подведёт если что,и только.Никакой из прогнозируемой некоторыми товарищами кровожадности не появилось. Tosh пишет:
цитата:
Может, как-нибудь соберусь и опишу это явление отдельным опусом.
Отправлено: 11.10.12 21:31. Заголовок: zardak пишет: Tosh ..
zardak пишет:
цитата:
Tosh Оль,ну прекращай уже зависеть от мнений. Тут очень много людей кому очень интересно и познавательно все что ты пишешь,рассказываешь и покаываешь. Мы очень ждем тебя.
Отправлено: 11.10.12 21:40. Заголовок: Tosh ,в примерах"..
Tosh ,в примерах"чабан-заводчик"не совсем всё так.Мне тоже не удобна бросающаяся на всё собака.НО удобна та,которая отразит атаку. Думаю,так у большинства
Tosh ,в примерах"чабан-заводчик"не совсем всё так.Мне тоже не удобна бросающаяся на всё собака.НО удобна та,которая отразит атаку. Думаю,так у большинства
Ну, может и не совсем всё так, но очень похоже, правда? Да и про "бросающуюся на всё собаку" там ничего не сказано.
Отправлено: 11.10.12 21:59. Заголовок: Tosh пишет: но очен..
Tosh пишет:
цитата:
но очень похоже, правда?
ну нет))))это проутрированное мнение))))))Давайте вспомним-со стороны заводчиков звучат в основном требования-1.соответствие породе;2.ум и способность к воспитанию(долго путались в понятиях"воспитание"и "дрессировка");3.тестирование собаки(да-да,если перечитать тему-ОЧЕНЬ часто звучало-"мы не против тестирования");4.желание получать охранных собак и от "волков на двух ногах"в том числе. Требования,увиденные мной с противоположной стороны-1.ОНИ ДОЛЖНЫ ДРАТЬСЯ.ВСЁ....так увидела тему я.Надеюсь неправа.
Отправлено: 11.10.12 22:04. Заголовок: Tosh пишет: бросающ..
Tosh пишет:
цитата:
бросающуюся на всё собаку"там не сказано
так я прочла"готовность всегда,в любую минуту к схватке с соперником".Если имеется ввиду атакующий соперник-тогда да.Если соперник,с которым недовыясняли когда-то,бродит вблизи с хозяином на поводке-тогда нет.
Отправлено: 11.10.12 22:16. Заголовок: Ну, мне не показало..
Ну, мне не показалось, что уж слишком утрировано... Черукай пишет:
цитата:
Требования,увиденные мной с противоположной стороны-1.ОНИ ДОЛЖНЫ ДРАТЬСЯ.ВСЁ....так увидела тему я.
А что касается бойчатников, то и с их стороны почти все говорили, что на породность смотрят обязательно, и на поведенческие особенности, и на выставках показывают собак, и даже дрессировкой занимаются. Но они, параллельно еще, и много о пользе боёв высказывались. Видимо поэтому, в памяти не остались дополнения.
Отправлено: 11.10.12 22:26. Заголовок: Черукай пишет: так ..
Черукай пишет:
цитата:
так я прочла"готовность всегда,в любую минуту к схватке с соперником".Если имеется ввиду атакующий соперник-тогда да.Если соперник,с которым недовыясняли когда-то,бродит вблизи с хозяином на поводке-тогда нет.
Эта строка к словам чабана относится. Соперник у его волкодава - хищник и собака. Как можно с ним "недовыяснять"? И соперник чабанского волкодава никогда не будет бродить "вблизи хозяина на поводке"
Отправлено: 11.10.12 22:36. Заголовок: Tosh пишет: А что к..
Tosh пишет:
цитата:
А что касается бойчатников, то и с их стороны почти все говорили, что на породность смотрят обязательно, и на поведенческие особенности, и на выставках показывают собак, и даже дрессировкой занимаются
Оля,это уже-и "выставочники",и "заводчики",и"дрессировщики"-всё в одном флаконе! И,как правило,не именно "бойчатники"-а тоже те,кто не против испытаний.Всего лишь несколько раз за жизнь собаки.Таких мы тоже любим и ценим!Если бы все именно так считали-было бы замечательно!
Отправлено: 11.10.12 22:43. Заголовок: Ениш пишет: Такая с..
Ениш пишет:
цитата:
Такая ситуация -встреча двух отар (реально ведь?) И, чего, кобели , отбросив все дела-заботы, начинают выяснение отношений? Или нет?
Бывает, что и выясняют. Иногда без боя, ритуально так, ходят кругами вокруг друг-друга, "метят" демонстративно, порыкивают и раходятся. Только, как не парадоксально это прозвучит, но азиаты прекрасно понимают обстановку, понимают, что перед ними не тот враг, которого надо убить. Да и чабаны понимают, что встретились, тоже меры принимают.
Отправлено: 11.10.12 22:49. Заголовок: zardak пишет: Tosh ..
zardak пишет:
цитата:
Tosh Оль,скажи пожалуйста, как должна реагировать собака ,выращенная в цивилизации(не одно поколение) на зверя?
Хороший вопрос. Вот тут, пожалуй, я опять пойду от тех самых бойцовых качеств азиата. Если они есть в собаке, то шансов на трусость относительно любого хищного зверя, будет сведена к минимуму.
Отправлено: 11.10.12 22:51. Заголовок: Tosh пишет: заводч..
Tosh пишет:
цитата:
заводчиков европейских САО.
Т.е. европейских средне-азиатских овчарок! Верно как подмечено. От породі одно название осталось... В некоторіх темах сторонников ТИ упрекают в том , что они назівают своих собак волкодавами - мол не задавила собака волка, значит не волкодав. Но ведь и Средней Азии, и овец подавляющее большинство наших собак и их предков не видели примерно столько же сколько и волков. Тогда уж и не САО.Tosh пишет:
цитата:
Может быть, действительно, разговоры и споры идут о совсем разных породах?
Черукай пишет:
цитата:
ОНИ ДОЛЖНЫ ДРАТЬСЯ.ВСЁ...
Нет не все. Кроме єтого они еще должні біть такими, какими хотите их видеть Ві.
Ну вот, прочитала. Слёзы у меня еще не высохли, как трогательно и по женски рассказывала Фарида о семье, о своих собаках... А про тестирование она все сказала так, как и я это вижу. Спасибо ей большое, за её знания, чуткость и понимание этих удивительных, и отличных от других собак, - ВОЛКОДАВОВ!
Тош! Ольга, прошу прощения, что прерываю, но мне не понятен тот соскок с ситуации где Азиат встретил "грибника'. И соотвеиственно обсуждние проявления им (Азиатом) породного поведения. Напомню. Лес. Собака в зоне видимости (а может даже и вне видимости). Ей навстречу попадается грибник. Прогоняя замахивается палкой. Или нагибается имитируя поиск камня, или просто идет,:насвистывая и крутя палку, или нагибается что б срезать гриб. На мой взгляд нормальный Азиат, демонстрируя породное поведение, свернет в сторону, т.к. делить ему в лесу с прохожим нечего. Однако существует другая точка зрения. цитата: Просто люди пишут о поведении своих собак, учавствующих в ТИ, и для них такое поведение кажется нормальным, породным поведением. т.е такое поведение непородное И такое поведение Азиата посчитали трусостью. Мол настоящий Азиат не свернет с дороги, а при замахе должен оказать сопротивление. цитата: "...Махнув палкой или сделав вид что хочешь кинуть камень можно разве что только дворню отпугнуть. И то не каждую. Есть такие которые нападают несмотря на размахивающие палки...
Т.е. если не дворня, то должен нападать и хватать.
Кто же его научил такому поведению? Ранее в других темах, а если уж совсем недавно, то чуть выше Тош ясно дала понять, что таое поведение явно не приветствуется в Средней Азии.. Выходит по-любому, такому поведению учат в России (Украине). И явно не любители ТИ, кот. декларируют сохранение породного поведения, принятого в местах исконного обитания. А может дрессы? О чем там пишут в последних темах поклонники дрессуры? Атака на Человека! Реакция на кровь. Длительное ведение боя с "врагом" без Хозяина! А кто "враг"-то? Волк? или еще какой зверь? Грибник! Грибник, нагнувшийся что б срезать гриб или поднять понравившийся камешек. Дальше все можно увидеть на видео.
Отправлено: 11.10.12 23:34. Заголовок: Tosh пишет: Примерн..
Tosh пишет:
цитата:
Примерные (но не вымешленные! ;-)) ответы на эти вопросы от чабанов Ср.Азии и заводчиков европейских САО.
И это Ваши выводы, из всех прочитанных и этой, в том числе, тем? Может быть у Вас и есть какие-либо заслуги в сохранении породы - однако, то что Вы написали, в отношении Заводского разведения, полный бред и маразм.
Даже смешно обращать Ваше внимание и на проводимые бои, и на "правила" этих боев , и на породность участников, и на манеры побед, и на культивируемые манеры и способы достижения этих побед. Да и на многое другое, которое Вы "наверное", не замечаете, либо замечаете, но умалчиваете.
Вашего мнения тут просили и ждали, однако, то что Вы написали ............................ Правда, то что Вы написали - это Ваше мнение. Смею Вас заверить, что Ваше ИМХО, уверяю - ошибочное.
Фанат тут распаляется, Молоссы из Азии умничает, та же Колмакова - то "тут", то "там".
Стесьняюсь спросить, господа радеющие за БОИ, специально пишу так, потому что я лично не противник ТИ, в точ числе и проверке боем себе подобным. Однако считаю БОИ только частью ТИ, не более того. Продолжение - это и полоса препятствий и охрана территории от двуногих "тварей" и социализация собы. Так вот, господа радеющие за бои. Где сегодня чистокровность многих Чемпионов Боев, где их происхождение, почему их воруют у ВАС, и наконец почему они шугаются песка и палки от Чела? Если Вы, не для меня и форумчан, а ответите себе ПРАВДУ, можете не писать левые ответы на мой вопрос. Ежели Вы господа, начнете всех нас уверять в том что ...... , лучше не тупите, а промолчите.......
Отправлено: 11.10.12 23:45. Заголовок: Айдар пишет: В неко..
Айдар пишет:
цитата:
В некоторіх темах сторонников ТИ упрекают в том , что они назівают своих собак волкодавами - мол не задавила собака волка, значит не волкодав.
Так ведь при отаре, не все волкодавы ( хотя могут быть и все Азиаты ). В отаре может быть , а может и не быть ( не представился случай ) - один волкодав. Все остальные просто чабанские собаки.
Отправлено: 11.10.12 23:46. Заголовок: Tosh пишет: Примерн..
Tosh пишет:
цитата:
Примерные (но не вымешленные! ;-)) ответы на эти вопросы от чабанов Ср.Азии и заводчиков европейских САО.
1). «Давайте определимся что такое "бойцовские качества"», Чабан: Смелость. Готовность всегда, в любую минуту, при любых обстоятельствах, вступить в схватку с соперником (будь это волк, гиена или другая собака). Уметь наносить хорошие, поражающие хваты. Умение уворачиваться от укуса врага, но если пропустил, быть терпеливым к хватам соперника. Умело и правильно рассчитывать свои силы и правильно распределять их в бою. Стремление выйти из сватки только победителем! Заводчик САО: Наши собаки не в отарах растут и живут, им бойцовые качества не нужны, т.к. волки у нас не водятся. Они не должны проявлять агрессию к другим собакам. Они должны быть управляемы и послушны, удобны для жизни в обществе. Хорошо охранять от людей наше добро. Изначальные бойцовые задатки, в наших условиях, должны быть направлены на агрессию и борьбу, в основном, только с человеком. 2). «Какова их роль в породе?» Чабан: Без них никак нашим собакам нельзя. Не нужны нам собаки без бойцовых качеств. Не будет у волкодава бойцовых качеств, не сможет он справиться с хищником и дикими собаками. Он даже суку не сможет отстоять в драке. Заводчик САО: Без бойцовых качеств наши собаки прекрасно могут жить. На выставках красиво себя показывать. И даже работать могут по всем видам дрессировки. И по следу могут ходить, и через барьеры прыгать, и на задержание идут, и караульную службу несут не хуже КО, ВЕО, НО… 3) «Как правильно вести селекцию по этим самым "бойцовским качествам"» Чабан: Чабаны при отаре никогда не оставят собаку, у которой отсутствуют бойцовые качества. Трусов мы сразу уничтожаем. Не оставляем собак, которые не то что волкам, даже другим собакам не могут дать достойный отпор. Да и суки, как правило, достаются самым отважным кобелям, с великолепными бойцовыми качествами. Заводчик САО: Нам такие «селекции» не нужны! У нас другие «селекции», принятые во всём цивилизованном кинологическом мире! Нашим САО нечего проверяться на бойцовые качества, у них других качеств хватает, что бы производителями хорошими стать. А при вязке, мы суку сами подержим, и кобелю поможем повязать. И никаких соперников на территорию вязки не допустим, сами не допустим!
Может быть, действительно, разговоры и споры идут о совсем разных породах?
Отправлено: 11.10.12 23:47. Заголовок: Занятно. Может кто-т..
Занятно. Может кто-то еще считает себя "двуногой тварью"? Впрочем тварь -это все тварное. В том числе напр. солнце, луна, вода даже земля. Все вокруг тварное, т.е. тварь. Кроме Человека. Считать себя солнцем двуногим? Да нехай!
Отправлено: 11.10.12 23:52. Заголовок: fanat Олег, я уже ..
fanat Олег, я уже частично написала свои соображения в этой теме, в ответ на этот эпизод, когда Karata писал об этом. Tosh пишет:
цитата:
Думаю, мне понятно, о чем речь. Не злобные к человеку чабанские собаки, совсем не обязательно трусы. Если боевой волкодав увернётся от маленькой, тявкающей на него собачки, это тоже не означает, что он её боится. Пёс чувствует свою силу перед ней так же, как и перед бараном в стаде, так же, как и перед ребенком, так же как и перед человеком. И у этого волкодава срабатывает особенная черта его характера, не обижать тех, кто слабее. И даже при наличии в руках человека палки и камня, не ведутся на провокации так же, как и на провокации маленькой собачки. Не воспринимают сей раздражитель так, на котором можно проявить АОР. И это качество у волкодавов закреплялось определенными условиями жизни и, косвенно, хозяином (чабаном).
Отправлено: 12.10.12 00:00. Заголовок: Не знаю как для Вас ..
Не знаю как для Вас ( " верующего ", библейски подкованного человека), для меня люди делятся на две категории - ЛЮДИ и Нелюди. "Нелюдей", я как греховный человек, называю тварями. Некрасиво для верующего, либо преподносящого себя таковым, играть на Человеческом невежестве и заблуждении.
Однако , о чем это мы. О бойцах, о метисах и породных качествах..........
Отправлено: 12.10.12 00:04. Заголовок: Айдар пишет: Кроме ..
Айдар пишет:
цитата:
Кроме єтого они еще должні біть такими, какими хотите их видеть Ві.
хотелось бы Именно за это их когда-то и полюбили не только чабаны.Или правда-все только ради сохранности отар стали завозить? Вот лично Вы-для этого когда-то принесли голопузого щенка?
цитата: нельзя развивать специально злобу у азиатов против человека, относилась немного даже скептически. (Да и сама ранее, не редко ставила городских азиатов на КС, ЗКС.) Оля,скажите пожалуйста,вот именно эти,поставленные на КС и ЗКС собаки стали людоедами?Они несли постоянную угрозу окружающим?
Оля,можно я понастаиваю на своей просьбе ответить?Для меня это действительно важно-ведь описанные Вами собаки живут в своих родных местах! Они стали другими-это я услышала.А стали ли они людоедами,как утверждают здесь некоторые?Стали ли жрать всех подряд?Стали ли нести угрозу детям или просто прохожим?А главное-ПОЧЕМУ вдруг возникла необходимость в собаках,поставленных на КС?
Отправлено: 12.10.12 00:19. Заголовок: eduard пишет: Фанат..
eduard пишет:
цитата:
Фанат тут распаляется, Молоссы из Азии умничает, та же Колмакова - то "тут", то "там".
"Молоссы из Азии"-умный парень и всё попробовал.Составил своё мнение и его отстаивает,рассказывая остальным.А Колмакову-хорош уже,а?Я,например,тоже"то тут,то там"-просто хочется понять и УСЛЫШАТЬ УМНЫХ людей.Остальные прилагаются.Их можно слушать,а можно и нет)))eduard ,без обид
просто хочется понять и УСЛЫШАТЬ УМНЫХ людей.Остальные прилагаются.Их можно слушать,а можно и нет)
Умных на практике как раз то и не слышат, потому, что их просто заглушают. Кто наглее, нахальнее и бестолковее, тот и впереди. Умные в теории, плавают от одного берега к другому не зная или не решаясь уже причалить и отстаивать свою точку зрения. Не понимая что не зазорно ошибаться, зазорно ............. Теоритически и практичеси умных людей вообще игнорируют, и даже несмотря на их статьи иследования и т.д. просто не замечают. Вопрос - кто с кем общается и чье мнение интересно?
Отправлено: 12.10.12 01:33. Заголовок: У меня ,например мно..
У меня ,например много собак ,и каждой нашлось применение,по их индивидуальным наклонностям.Так сказать ,у кого на что талант и желание имеется.Кто то несёт охрану дома и имущества,кто силами постоянно хочет померятся( в ринг тех) и хочу заметить делают всё по их жеианию и без особой тренировки.А экстерьерные показатели,только помагают им заниматься любимым делом. Они довольны и я у них не крайний.
Отправлено: 12.10.12 01:49. Заголовок: eduard пишет: Умных..
eduard пишет:
цитата:
Умных на практике как раз то и не слышат, потому, что их просто заглушают. Кто наглее, нахальнее и бестолковее, тот и впереди.
ну..не скажИте..как только разобрался кто есть кто-считай пол-дела сделано.Форум тем и хорош,что никто никого не перебивает-знай очищай зёрна от плевел птица пишет:
цитата:
У меня ,например много собак ,и каждой нашлось применение,по их индивидуальным наклонностям.
так суперовский результат! А если только одна пся,и талант у ней именно на охрану дома?Как такому человеку-владельцу разобраться,если ему начнут писАть-"нет духа,собака дерьмо,не волкодав и точка!ЛЮДОЕД!" Ну или наоборот-неплохой боец вырос,а ему все-"на дресплощадку,воспитывать-отучать!ДИКАРЬ!"Вот в чём вопрос...то ли золотая середина должна быть,или как,или где и надо ли? Ну там,в стартпосте написано.
Отправлено: 12.10.12 02:48. Заголовок: Tosh пишет: Да и су..
Tosh пишет:
цитата:
Да и суки, как правило, достаются самым отважным кобелям, с великолепными бойцовыми качествами.
вот лень разбирать по полочкам весь текст,но эта фраза зацепила,представим себе "нового русского" проезжающего мимо отары на внедорожнике со своим любимым питом, и услышал он(пит) запах течки,и выскочил из окошка вязать суку приотарную,ну и дальше что,убьет азиат пита,или пит суку повяжет,если первое,то как же легенды что кобели сао гордые бойцы,если второе .то походу при отаре,все супер бойцы метисы
Отправлено: 12.10.12 03:12. Заголовок: Tosh пишет: Пример..
Tosh пишет:
цитата:
Примерные (но не вымешленные! ;-)) ответы на эти вопросы от чабанов Ср.Азии и заводчиков европейских САО.
1). «Давайте определимся что такое "бойцовские качества"», Чабан: Смелость. Готовность всегда, в любую минуту, при любых обстоятельствах, вступить в схватку с соперником (будь это волк, гиена или другая собака). Уметь наносить хорошие, поражающие хваты. Умение уворачиваться от укуса врага, но если пропустил, быть терпеливым к хватам соперника. Умело и правильно рассчитывать свои силы и правильно распределять их в бою. Стремление выйти из сватки только победителем! Заводчик САО: Наши собаки не в отарах растут и живут, им бойцовые качества не нужны, т.к. волки у нас не водятся. Они не должны проявлять агрессию к другим собакам. Они должны быть управляемы и послушны, удобны для жизни в обществе. Хорошо охранять от людей наше добро. Изначальные бойцовые задатки, в наших условиях, должны быть направлены на агрессию и борьбу, в основном, только с человеком. 2). «Какова их роль в породе?» Чабан: Без них никак нашим собакам нельзя. Не нужны нам собаки без бойцовых качеств. Не будет у волкодава бойцовых качеств, не сможет он справиться с хищником и дикими собаками. Он даже суку не сможет отстоять в драке. Заводчик САО: Без бойцовых качеств наши собаки прекрасно могут жить. На выставках красиво себя показывать. И даже работать могут по всем видам дрессировки. И по следу могут ходить, и через барьеры прыгать, и на задержание идут, и караульную службу несут не хуже КО, ВЕО, НО… 3) «Как правильно вести селекцию по этим самым "бойцовским качествам"» Чабан: Чабаны при отаре никогда не оставят собаку, у которой отсутствуют бойцовые качества. Трусов мы сразу уничтожаем. Не оставляем собак, которые не то что волкам, даже другим собакам не могут дать достойный отпор. Да и суки, как правило, достаются самым отважным кобелям, с великолепными бойцовыми качествами. Заводчик САО: Нам такие «селекции» не нужны! У нас другие «селекции», принятые во всём цивилизованном кинологическом мире! Нашим САО нечего проверяться на бойцовые качества, у них других качеств хватает, что бы производителями хорошими стать. А при вязке, мы суку сами подержим, и кобелю поможем повязать. И никаких соперников на территорию вязки не допустим, сами не допустим!
Может быть, действительно, разговоры и споры идут о совсем разных породах?
Оля а у Вас ,тоже суки сами кобелей выбирают?А встреча на водопое и ритуальное поведение кобелей,сильно отличается от встречи от кобелей на выставке?Как то все написанное не имеет нечего общего с мудростью,больше похоже на желание разграничить,подчеркнуть разницу между неумелым заводским разведением не представителей Азии и мудрым, продуманным(за чабанской спиной)разведением азиатских заводчиков.Оль завязывайте,люди ждут от Вас не такую информацию!!!
Выходит по-любому, такому поведению учат в России (Украине). И явно не любители ТИ, кот. декларируют сохранение породного поведения, принятого в местах исконного обитания. А может дрессы? О чем там пишут в последних темах поклонники дрессуры? Атака на Человека! Реакция на кровь. Длительное ведение боя с "врагом" без Хозяина! А кто "враг"-то? Волк?
Неужели так трудно понять что поведенческие характеристики собаки меняются в зависимости от социума,в СА не насилуют девочек в подьезде,не убивают стариков за пенсию(бутылку водки),не влазят в чужие дворы что бы украсть что нибуть,плохо лежащее,на нашей родине все по другому... Мне не нужно большое тело которое охраняет от виртуального волка...не способное защитить от человека,и кто вам сказал что если чабану будут бить морду лица.то его собаки будут при этом бегать вокруг отары и искать волка П.С. мой вопрос по поводу безвозмездности бойчатников так и остася без ответа
Отправлено: 12.10.12 07:36. Заголовок: Tosh пишет: 1). «Да..
Tosh пишет:
цитата:
1). «Давайте определимся что такое "бойцовские качества"», Чабан: Смелость. Готовность всегда, в любую минуту, при любых обстоятельствах, вступить в схватку с соперником (будь это волк, гиена или другая собака). Уметь наносить хорошие, поражающие хваты. Умение уворачиваться от укуса врага, но если пропустил, быть терпеливым к хватам соперника. Умело и правильно рассчитывать свои силы и правильно распределять их в бою. Стремление выйти из сватки только победителем! Заводчик САО: Наши собаки не в отарах растут и живут, им бойцовые качества не нужны, т.к. волки у нас не водятся. Они не должны проявлять агрессию к другим собакам. Они должны быть управляемы и послушны, удобны для жизни в обществе. Хорошо охранять от людей наше добро. Изначальные бойцовые задатки, в наших условиях, должны быть направлены на агрессию и борьбу, в основном, только с человеком. 2). «Какова их роль в породе?» Чабан: Без них никак нашим собакам нельзя. Не нужны нам собаки без бойцовых качеств. Не будет у волкодава бойцовых качеств, не сможет он справиться с хищником и дикими собаками. Он даже суку не сможет отстоять в драке. Заводчик САО: Без бойцовых качеств наши собаки прекрасно могут жить. На выставках красиво себя показывать. И даже работать могут по всем видам дрессировки. И по следу могут ходить, и через барьеры прыгать, и на задержание идут, и караульную службу несут не хуже КО, ВЕО, НО… 3) «Как правильно вести селекцию по этим самым "бойцовским качествам"» Чабан: Чабаны при отаре никогда не оставят собаку, у которой отсутствуют бойцовые качества. Трусов мы сразу уничтожаем. Не оставляем собак, которые не то что волкам, даже другим собакам не могут дать достойный отпор. Да и суки, как правило, достаются самым отважным кобелям, с великолепными бойцовыми качествами. Заводчик САО: Нам такие «селекции» не нужны! У нас другие «селекции», принятые во всём цивилизованном кинологическом мире! Нашим САО нечего проверяться на бойцовые качества, у них других качеств хватает, что бы производителями хорошими стать. А при вязке, мы суку сами подержим, и кобелю поможем повязать. И никаких соперников на территорию вязки не допустим, сами не допустим!
Передёргиваете, и очень некрасиво передёргиваете! Поведение собаки не определяется только каким-то одним качеством. Нормальное поведение здоровой, адекватной собаки - это баланс качеств. Смелость и стойкость для защитной/охранной собаки необходимы, но необходимы и уравновешенность, и адекватность, делающие её поведение предсказуемым, и все те естественные задатки (в частности, инстинктивное сдерживание агрессии), которые определяют необходимые же у неё "тормоза". Разные направления селекции сформировали в разных породах разные комплексы поведенческих качеств. Потому и "тормоза" у них разные. У собак каких-то пород в процессе воспитания требуется формирование "тормозов" на базе условных рефлексов. У "азиатов" же "тормоза" должны присутствовать на уровне, во-первых, инстинкта (та самая адекватность плюс "взрослость" и социальность, препятствующие нападению, например, на ребёнка), во-вторых, на уровне разумности. Именно такими "тормозами", а не трусостью или ленью, или вялым темпераментом должно быть обусловлено отсутствие нападения на людей и собак в нейтральной ситуации на нейтральной территории.
А что там насчёт "тормозов" и адекватности в бойцовском разведении?
Отправлено: 12.10.12 08:49. Заголовок: РАКОТ пишет: А для ..
РАКОТ пишет:
цитата:
А для них адекватно подмять любую собашку, оказавшуюся поблизости
Не согласна, исходя из личного опыта. Хотя не буду настаивать. Как далеко за девять лет разведение ушло в сторону преобладающего собакоедства, не знаю.
Лес. Собака в зоне видимости (а может даже и вне видимости). Ей навстречу попадается грибник. Прогоняя замахивается палкой. Или нагибается имитируя поиск камня, или просто идет,:насвистывая и крутя палку, или нагибается что б срезать гриб.
Где такие грибники ходят? Ни разу не встречала. обычная реакция безоружного человека, встретившегося неожиданно с крупной собакой -замереть и не дышать. А, нормальная собака, и правда, пройдёт мимо. Вот, ежели, на неё (с её точки зрения необоснованно) будет попытка нападения -будет ответная реакция и с её стороны (адекватная силе действия человека -на просто замах -просто рык. Вполне достаточно для машущего человека.) fanat пишет:
цитата:
чуть выше Тош ясно дала понять, что таое поведение явно не приветствуется в Средней Азии.. Выходит по-любому, такому поведению учат в России (Украине)
Таким поведением обладала сука, привезённая взрослой из Таджикистана (моя хорошая знакомая) Какие, на фиг ,дрессировки? Чего всю СА в одну кучу складывать? Вот, в 80-х-начале 90-х, когда привозных собак в Москве было приличное количество, всем были известны различия в поведении собак из разных регионов СА.
Отправлено: 12.10.12 10:28. Заголовок: Tosh пишет: Иногда ..
Tosh пишет:
цитата:
Иногда без боя, ритуально так, ходят кругами вокруг друг-друга, "метят" демонстративно, порыкивают и раходятся. Только, как не парадоксально это прозвучит, но азиаты прекрасно понимают обстановку, понимают, что перед ними не тот враг, которого надо убить. Да и чабаны понимают, что встретились, тоже меры принимают.
Собственно, я бы хотела следующую собаку с теми же качествами, что и у моего кобеля, разве что железобетонности психике добавить. А мой кобель как раз пресловутых бойцовых кровей. Достаточно породен внешне. Детей и щенков никогда не трогал, маленьких собачек игнорирует. Правда, большие собаки вызывают желание подраться, но тут вполне управляем, можно остановить быстро и сразу. Ну или дать подраться, если есть необходимость. К посторонним людям недоверчив. Зубы зря не распускает, но может и воспользоваться при необходимости. С функциями телохранителя на ночных прогулках уже восемь лет прилично справляется. Единственное, не знаю насколько давление способен держать. Особо настырных злоумышленников не встречалось. Раньше была уверена, что большинство собак бойцового разведения имеют аналогичные качества. Но, читая форумы, всё больше убеждаюсь, что увы - нет. Как внешне, так и по описаниям владельцев собаки меня частенько не устраивают, даже если все такие образцово-бойцовые. Собак выставочного разведения можно оценить только внешне. Оценить их характер не получится, потому как выставочники куда как более скрытные, чем бойчатники. Они случайным образом, в отличие от бойчатников, не напишут, что их собачки выстрелов пугаются, или что к посторонним лояльны. И куда бедному крестьянину податься? Приходится читать, наблюдать и надеяться, что не ошибёшься в выборе. Лотерея.
Отправлено: 12.10.12 10:51. Заголовок: У меня один плюс от ..
У меня один плюс от этих тем. Я уже практически отошла от разведения и только эти темы натолкнули меня на мысль, где в дальнейшем я возьму хорошую собаку, хорошую в плане характера в принципе леди написала характеристику собаки плюс, что бы рос как трава без витамин и специального кормления. Все таки буду вязать, найти бы хороших людей кому можно было бы посадить щенков, что бы потом можно с этими кровями работать.
.Или правда-все только ради сохранности отар стали завозить? Вот лично Вы-для этого когда-то принесли голопузого щенка?
Может кто и ради сохранности отар, не знаю. Я не ради отар, к сожалению не имею возможности содержать, хотя ціплят и утят мои собаки успешно пасли. Просто собак люблю с детства, а єту породу особенно - они еще в 60-70е годі у нас во дворе біли, отец мой держал. Вот и принес первого щенка, остальніе родились уже в моем дворе. И віставки с ними проходили, и ТИ, и на охрану хозяина и двора проверял...
Отправлено: 12.10.12 12:11. Заголовок: Elena пишет: Лад, е..
Elena пишет:
цитата:
Лад, если почаще на выставки походить и понаблюдать в живую, то и характер оценить можно конечно не на все 100, но кое-что тоже видно
Elena. я про хотя бы приблизительную виртуальную оценку. Причём негативную. Для позитивной оценки нужны всё-таки длительные личные наблюдения, либо тесты. Не ТИ, а именно тесты на крепость психики.
Отправлено: 12.10.12 13:00. Заголовок: Айдар пишет: И віст..
Айдар пишет:
цитата:
И віставки с ними проходили, и ТИ, и на охрану хозяина и двора проверял...
Так самый желательный результат! С этим никто и не спорит,все хотят такую собаку-кроме бойчатников,получается-тех,кто и доки не оформляет и выставками брезгует и очень против собаки,готовой работать по человеку-в этом и весь сыр-бор То есть они утверждают,что нужны ТОЛЬКО БОИ.С этими и спорим.Те,кто комплексно подходят-только одобряются!
Отправлено: 12.10.12 13:20. Заголовок: ильич пишет: Сами д..
ильич пишет:
цитата:
Сами додумали?
ну конечно! Я просто ВНИМАТЕЛЬНО читала все эти темы.НО если люди гордятся тем,что не делают документы ни своим,ни их щенкам,а всех,кто научил свою собаку противостоять противнику на двух ногах-априори"людоеды",а про выставочных пишут с издёвкой,и про обучение-воспитание-дрессировку-орут,что "насилуют породу"-то хоть прямо читай,хоть косо,хоть между строк-вывод только такой.Для себя лишь вынесла разделение на "бойчатников"и "тестовиков". Вторые нравятся.
Черукай пишет: цитата: То есть они утверждают,что нужны ТОЛЬКО БОИ
где такое написано?Сами додумали?
Черукай пишет:
цитата:
ну конечно! Я просто ВНИМАТЕЛЬНО читала все эти темы.
Нет нигде в теме, кто говорил бі что нужні ТОЛЬКО бои. Даже ємоциоальній Фанат и тот, говорил много о породніх качествах. Казалось бі, что тема бесполезна. Прочитают е' каждій так, как ему єто нужно для себя приломить. Но видно, что даже яріе противники ТИ в большинстве, соглашаются о пользе их проведения, и только отрицают бои как самоцель. И правильно делают. Бойчатникам то же надо сделать свои віводі. Ну а для тех, кто в танке до сих пор, и обїяснять уже что то бесполезно. Им никакие мнения не нужні совершенно. А что им нужно тоже понятно.
Отправлено: 12.10.12 14:01. Заголовок: Karata пишет: Нет н..
Karata пишет:
цитата:
Нет нигде в теме, кто говорил бі что нужні ТОЛЬКО бои.
Черукай пишет:
цитата:
если люди гордятся тем,что не делают документы ни своим,ни их щенкам,а всех,кто научил свою собаку противостоять противнику на двух ногах-априори"людоеды",а про выставочных пишут с издёвкой,и про обучение-воспитание-дрессировку-орут,что "насилуют породу"-то хоть прямо читай,хоть косо,хоть между строк-вывод только такой.Для себя лишь вынесла разделение на "бойчатников"и "тестовиков". Вторые нравятся.
я где-то приврала или придумала?Я не говорю о КАЖДОМ.Но эти слова присутствовали в теме про "бои глазами зоопсихологов"неоднократно.Почему же раздражаетесь не на тех,кто это озвучил,как свои мысли,а на того,кто всего лишь повторил,чтоб привести отрицательный пример?Там его все поддерживали,а здесь что,я виновна в этих словах?
Отправлено: 12.10.12 15:51. Заголовок: Черукай пишет: я гд..
Черукай пишет:
цитата:
я где-то приврала или придумала?Я не говорю о КАЖДОМ.Но эти слова присутствовали в теме про "бои глазами зоопсихологов"неоднократно.Почему же раздражаетесь не на тех,кто это озвучил,как свои мысли,а на того,кто всего лишь повторил,чтоб привести отрицательный пример?Там его все поддерживали,а здесь что,я виновна в этих словах?
Не, не виновні ві не в чем. Просто каждій из текстов віносит для себя только те фразі, кот. их задели лично. Общая суть написанного теряется при єтом. И єто касается и той и другой стороні. И "антитиишники" єтим грешат заметно больше.
Отправлено: 12.10.12 16:28. Заголовок: Karata пишет: И ..
Karata пишет:
цитата:
И "антитиишники" єтим грешат заметно больше.
А вот с другой стороны и вид другой. Например, большинство ваших (тестовиков) оппонентов ничего не имеет против ТИ, если они не превращаются в самоцель, то есть говорить о нас "антиТИшники" - уже предвзятость с Вашей стороны.
Отправлено: 12.10.12 16:31. Заголовок: Татьяна пишет: У ме..
Татьяна пишет: [quote]У меня один плюс от этих тем. Я уже практически отошла от разведения и только эти темы натолкнули меня на мысль, где в дальнейшем я возьму хорошую собаку, хорошую в плане характера в принципе леди написала характеристику собаки плюс, что бы рос как трава без витамин и специального кормления. Все таки буду вязать, найти бы хороших людей кому можно было бы посадить щенков, что бы потом можно с этими кровями работать. Поделитесь своими міслями, пожалуйста. В личніх сообщениях можно?
Отправлено: 12.10.12 16:38. Заголовок: леди пишет: А вот с..
леди пишет:
цитата:
А вот с другой стороны и вид другой. Например, большинство ваших (тестовиков) оппонентов ничего не имеет против ТИ, если они не превращаются в самоцель, то есть говорить о нас "антиТИшники" - уже предвзятость с Вашей стороны
Отправлено: 12.10.12 19:08. Заголовок: Айдар пишет: В нек..
Айдар пишет:
цитата:
В некоторіх темах сторонников ТИ упрекают в том , что они назівают своих собак волкодавами - мол не задавила собака волка, значит не волкодав. Но ведь и Средней Азии, и овец подавляющее большинство наших собак и их предков не видели примерно столько же сколько и волков. Тогда уж и не САО
Айдар, думаю, что те владельцы азиатов, которые не уверены в силе и стойкости своих собак, которые даже представить не могут, как их собака будет противостоять волку, будут утверждать, что азиаты не волкодавы. Кто знает, может они и правы, по отношению к своим собакам? Если Вы спрашиваете моё мнение, то я считаю, что чистопородные чабанские собаки заслужили право так называться от рождения. Это их предки заслужили для потомков это звание.
Оля,можно я понастаиваю на своей просьбе ответить?Для меня это действительно важно-ведь описанные Вами собаки живут в своих родных местах! Они стали другими-это я услышала.А стали ли они людоедами,как утверждают здесь некоторые?Стали ли жрать всех подряд?Стали ли нести угрозу детям или просто прохожим?А главное-ПОЧЕМУ вдруг возникла необходимость в собаках,поставленных на КС?
Ирма, те азиаты, которые успешно прошли курсы послушания и далее КС или ЗКС, не стали более опасными, тем более людоедами. Но растравленные на человека безграмотно, без базы послушания, очень опасны для людей и даже для хозяина. А таких не мало, и в России, и в Европе, и в Средней Азии.
Tosh пишет: цитата: Да и суки, как правило, достаются самым отважным кобелям, с великолепными бойцовыми качествами.
Bakkara пишет:
цитата:
вот лень разбирать по полочкам весь текст,но эта фраза зацепила,представим себе "нового русского" проезжающего мимо отары на внедорожнике со своим любимым питом, и услышал он(пит) запах течки,и выскочил из окошка вязать суку приотарную,ну и дальше что,убьет азиат пита,или пит суку повяжет,если первое,то как же легенды что кобели сао гордые бойцы,если второе .то походу при отаре,все супер бойцы метисы
Ну и насочиняли Вы «картину».… Неужели для Вас новостью прозвучала выделенная Вами моя фраза? Вы считаете иначе? Напишите, почему и как дела обстоят на самом деле? Потом уже, можно будет разобрать пита нового русского, который внезапно окажется в стае волкодавов у течкующей в отаре суки.
Отправлено: 12.10.12 19:15. Заголовок: еч Ван пишет: Tosh ..
еч Ван пишет:
цитата:
Tosh пишет: цитата: 1). «Давайте определимся что такое "бойцовские качества"», Чабан: Смелость. Готовность всегда, в любую минуту, при любых обстоятельствах, вступить в схватку с соперником (будь это волк, гиена или другая собака). Уметь наносить хорошие, поражающие хваты. Умение уворачиваться от укуса врага, но если пропустил, быть терпеливым к хватам соперника. Умело и правильно рассчитывать свои силы и правильно распределять их в бою. Стремление выйти из сватки только победителем! Заводчик САО: Наши собаки не в отарах растут и живут, им бойцовые качества не нужны, т.к. волки у нас не водятся. Они не должны проявлять агрессию к другим собакам. Они должны быть управляемы и послушны, удобны для жизни в обществе. Хорошо охранять от людей наше добро. Изначальные бойцовые задатки, в наших условиях, должны быть направлены на агрессию и борьбу, в основном, только с человеком. 2). «Какова их роль в породе?» Чабан: Без них никак нашим собакам нельзя. Не нужны нам собаки без бойцовых качеств. Не будет у волкодава бойцовых качеств, не сможет он справиться с хищником и дикими собаками. Он даже суку не сможет отстоять в драке. Заводчик САО: Без бойцовых качеств наши собаки прекрасно могут жить. На выставках красиво себя показывать. И даже работать могут по всем видам дрессировки. И по следу могут ходить, и через барьеры прыгать, и на задержание идут, и караульную службу несут не хуже КО, ВЕО, НО… 3) «Как правильно вести селекцию по этим самым "бойцовским качествам"» Чабан: Чабаны при отаре никогда не оставят собаку, у которой отсутствуют бойцовые качества. Трусов мы сразу уничтожаем. Не оставляем собак, которые не то что волкам, даже другим собакам не могут дать достойный отпор. Да и суки, как правило, достаются самым отважным кобелям, с великолепными бойцовыми качествами. Заводчик САО: Нам такие «селекции» не нужны! У нас другие «селекции», принятые во всём цивилизованном кинологическом мире! Нашим САО нечего проверяться на бойцовые качества, у них других качеств хватает, что бы производителями хорошими стать. А при вязке, мы суку сами подержим, и кобелю поможем повязать. И никаких соперников на территорию вязки не допустим, сами не допустим!
Передёргиваете, и очень некрасиво передёргиваете! Поведение собаки не определяется только каким-то одним качеством. Нормальное поведение здоровой, адекватной собаки - это баланс качеств. Смелость и стойкость для защитной/охранной собаки необходимы, но необходимы и уравновешенность, и адекватность, делающие её поведение предсказуемым, и все те естественные задатки (в частности, инстинктивное сдерживание агрессии), которые определяют необходимые же у неё "тормоза". Разные направления селекции сформировали в разных породах разные комплексы поведенческих качеств. Потому и "тормоза" у них разные. У собак каких-то пород в процессе воспитания требуется формирование "тормозов" на базе условных рефлексов. У "азиатов" же "тормоза" должны присутствовать на уровне, во-первых, инстинкта (та самая адекватность плюс "взрослость" и социальность, препятствующие нападению, например, на ребёнка), во-вторых, на уровне разумности. Именно такими "тормозами", а не трусостью или ленью, или вялым темпераментом должно быть обусловлено отсутствие нападения на людей и собак в нейтральной ситуации на нейтральной территории.
А что там насчёт "тормозов" и адекватности в бойцовском разведении?
Вы вопросы то прочли, на которые давались ответы? Там конкретные вопросы и конкретные на них ответы. Причем тут Ваши разглагольствования о «тормозах» в этом тексте? Ау! Где Вы в этом тексте с ответами на определённо поставленные вопросы увидели подтекст подтверждающий, что поведение собаки определяется только каким-то одним качеством? Даже если Вы ошиблись в выделенной цитате, то и в других своих постах я нигде не писала об отсутствии у азиатов «тормозов» на уровне разумности. Объясните, пожалуйста, что Вы сказать то хотели?
Отправлено: 12.10.12 19:16. Заголовок: СМ пишет: Tosh пиш..
СМ пишет:
цитата:
Tosh пишет: цитата:
Примерные (но не вымышленные! ;-)) ответы на эти вопросы от чабанов Ср.Азии и заводчиков европейских САО.
1). «Давайте определимся что такое "бойцовские качества"», Чабан: Смелость. Готовность всегда, в любую минуту, при любых обстоятельствах, вступить в схватку с соперником (будь это волк, гиена или другая собака). Уметь наносить хорошие, поражающие хваты. Умение уворачиваться от укуса врага, но если пропустил, быть терпеливым к хватам соперника. Умело и правильно рассчитывать свои силы и правильно распределять их в бою. Стремление выйти из сватки только победителем! Заводчик САО: Наши собаки не в отарах растут и живут, им бойцовые качества не нужны, т.к. волки у нас не водятся. Они не должны проявлять агрессию к другим собакам. Они должны быть управляемы и послушны, удобны для жизни в обществе. Хорошо охранять от людей наше добро. Изначальные бойцовые задатки, в наших условиях, должны быть направлены на агрессию и борьбу, в основном, только с человеком. 2). «Какова их роль в породе?» Чабан: Без них никак нашим собакам нельзя. Не нужны нам собаки без бойцовых качеств. Не будет у волкодава бойцовых качеств, не сможет он справиться с хищником и дикими собаками. Он даже суку не сможет отстоять в драке. Заводчик САО: Без бойцовых качеств наши собаки прекрасно могут жить. На выставках красиво себя показывать. И даже работать могут по всем видам дрессировки. И по следу могут ходить, и через барьеры прыгать, и на задержание идут, и караульную службу несут не хуже КО, ВЕО, НО… 3) «Как правильно вести селекцию по этим самым "бойцовским качествам"» Чабан: Чабаны при отаре никогда не оставят собаку, у которой отсутствуют бойцовые качества. Трусов мы сразу уничтожаем. Не оставляем собак, которые не то что волкам, даже другим собакам не могут дать достойный отпор. Да и суки, как правило, достаются самым отважным кобелям, с великолепными бойцовыми качествами. Заводчик САО: Нам такие «селекции» не нужны! У нас другие «селекции», принятые во всём цивилизованном кинологическом мире! Нашим САО нечего проверяться на бойцовые качества, у них других качеств хватает, что бы производителями хорошими стать. А при вязке, мы суку сами подержим, и кобелю поможем повязать. И никаких соперников на территорию вязки не допустим, сами не допустим!
Может быть, действительно, разговоры и споры идут о совсем разных породах?
Оля а у Вас ,тоже суки сами кобелей выбирают?
Сережа, Вы же прекрасно знаете, что я являюсь заводчикам европейских САО, т.к. у меня питомник, зарегистрирован в Европейском Союзе (ФЦИ), и я не чабан. Но очень люблю и понимаю аборигенных чабанских собак, и не хочу уйти от них в своём разведении далеко в другую сторону.
цитата:
А встреча на водопое и ритуальное поведение кобелей,сильно отличается от встречи от кобелей на выставке?
Вопрос меня просто потряс. Неужели не сильно отличаются?
цитата:
Как то все написанное не имеет нечего общего с мудростью,больше похоже на желание разграничить,подчеркнуть разницу между неумелым заводским разведением не представителей Азии и мудрым, продуманным(за чабанской спиной)разведением азиатских заводчиков.
Мудрость - это такая относительная вещь, Сергей… Даже и не стоит обращать на неё внимание. Несомненно, у меня было желание разграничить и подчеркнуть разницу. Только между заводским разведением разных стран и континентов, и чабанским в Средней Азии.
цитата:
Оль завязывайте,люди ждут от Вас не такую информацию!!!
А какую информацию люди ждут от меня особенную? Если спрашивают – отвечаю, что знаю. Иногда сама, без спроса, какие-то свои соображения пишу. Можно?
Отправлено: 12.10.12 19:33. Заголовок: Tosh пишет: которы..
Tosh пишет:
цитата:
которые успешно прошли курсы послушания
То есть в исконных местах обитания не считается зазорным ходить на курсы послушания? Tosh пишет:
цитата:
не стали более опасными, тем более людоедами.
спасибо за честный ответ.Собаки с нормальной психикой не звереют.Они остаются теми же домашними любимцами,с огромным плюсом-умеющими оказать помощь хозяину в трудную минуту. Tosh пишет:
цитата:
Но растравленные на человека безграмотно,
за это-отдельное спасибо.То есть в любом деле всё надо делать грамотно,ибо грамотная защита-это не"растравливание"вовсе.Это-умение собаки наблюдать,предупреждать об опасности и только при реальной угрозе-вступать в схватку! Наши собаки с первого раза научились не срабатывать на спокойно идущих тех же ВПРов и успокаиваться сразу же после их отхода.БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ КОМАНД ОТ ВЛАДЕЛЬЦА! Так что это-не"растравливание".Когда грамотно Tosh пишет:
цитата:
А таких не мало,
ну если в процентном соотношении-не много.Проблемы у необученных и дурновоспитанных. спасибо за ответ
Отправлено: 12.10.12 19:38. Заголовок: Tosh пишет: Если Вы..
Tosh пишет:
цитата:
Если Вы спрашиваете моё мнение, то я считаю, что чистопородные чабанские собаки заслужили право так называться от рождения. Это их предки заслужили для потомков это звание.
Ольга, я Ваше мнение знаю, и полностью его роазделяю. Об єтом я давно написал в теме"Бои глазами зоопсихолога". Я раньше жил в Ташкенте. И собаки такие біли не редкость во дворах, и назівали их волкодаві и никак иначе. Вообще слова "алабай", САО я услішал только живя в Украине. Пришлось еще разбираться что єто значит... Вроде собаки те же, а назіваются по другому .
Tosh пишет: цитата: которые успешно прошли курсы послушания
То есть в исконных местах обитания не считается зазорным ходить на курсы послушания?
Узбекское коренное население, да и туркменское, никогда не водит своих собак на курсы послушания. Это только городские жители и, в основном, русскоязычные ходят на занятия. А чабаны на перифериях, фактически, ничего о дрессировках не слышали.
Ольга, я Ваше мнение знаю, и полностью его роазделяю. Об єтом я давно написал в теме"Бои глазами зоопсихолога". Я раньше жил в Ташкенте. И собаки такие біли не редкость во дворах, и назівали их волкодаві и никак иначе. Вообще слова "алабай", САО я услішал только живя в Украине. Пришлось еще разбираться что єто значит... Вроде собаки те же, а назіваются по другому
Да, Валерий, я помню. Мы уже общались с Вами по этому поводу и о Ташкенте говорили. Скрытый текст
Тезиковку сейчас переименовали, но все еще знают где именно это место, и я не забыла.
Местное население наше узбекское, которые общаются на своём родном языке, называли (и называют) их бурибасарами.
Отправлено: 12.10.12 20:07. Заголовок: Tosh пишет: Узбекск..
Tosh пишет:
цитата:
Узбекское коренное население, да и туркменское, никогда не водит своих собак на курсы послушания. Это только городские жители и, в основном, русскоязычные ходят на занятия.
Надеюсь, Вы не хотите поставить нам это в пример для подражания?
Отправлено: 12.10.12 20:10. Заголовок: Две огромных темы - ..
Две огромных темы - ни о чем, но как скрасили они осенние вечера! Что бы там ни говорили но древние человеки были самые великие селекционеры и дрессировщики - не только приручили , но и одомашнили волкообразного предка собаки , почти убрали агрессивность и к людям и к соплеменникам и к охраняемым домашним животным ( т.е. грубо говоря волка заставили охранять овцу и не нападать на нее), т.е. с самого начала предка собаки люди заставляли делать противоестественные для хищника и охотника вещи...
Отправлено: 12.10.12 20:11. Заголовок: еч Ван пишет: Tosh ..
еч Ван пишет:
цитата:
Tosh пишет: цитата: Узбекское коренное население, да и туркменское, никогда не водит своих собак на курсы послушания. Это только городские жители и, в основном, русскоязычные ходят на занятия.
Надеюсь, Вы не хотите поставить нам это в пример для подражания?
Отправлено: 12.10.12 20:25. Заголовок: Черукай пишет: все ..
Черукай пишет:
цитата:
все хотят такую собаку-кроме бойчатников,получается-тех,кто и доки не оформляет и выставками брезгует и очень против собаки,готовой работать по человеку-в этом и весь сыр-бор
А на скольких собак купленніх у віставочников доки не оформляют, и віставками брезгуют и т.д. и т.п. Єто общая проблема.Черукай пишет:
цитата:
То есть они утверждают,что нужны ТОЛЬКО БОИ.
Есть категория собак, которім на віставку дорога просто закріта - на них нет стандарта породі признанного ФЦИ(например КВ). Для етих собак только отарі, охрана и бои.
Отправлено: 12.10.12 20:27. Заголовок: Tosh пишет: А чабан..
Tosh пишет:
цитата:
А чабаны на перифериях, фактически, ничего о дрессировках не слышали.
И чем это их отличает от российских деревенских жителей? В деревне к этому всегда проще относятся. На всю жизнь на цепь. Срывается - пристрелят. Гавкать перестанет - пристрелят. Это вовсе не означает, что дрессура - зло, а деревенские жителя (ну или чабаны) мудрейшие из людей.
Отправлено: 12.10.12 20:57. Заголовок: леди пишет: Tosh пи..
леди пишет:
цитата:
Tosh пишет: цитата: А чабаны на перифериях, фактически, ничего о дрессировках не слышали.
И чем это их отличает от российских деревенских жителей? В деревне к этому всегда проще относятся. На всю жизнь на цепь. Срывается - пристрелят. Гавкать перестанет - пристрелят. Это вовсе не означает, что дрессура - зло, а деревенские жителя (ну или чабаны) мудрейшие из людей.
Они менталитетом отличаются и отношением к собакам. И чем менее европеизирован народ по регионам Ср.Азии, тем более существенна разница. И дрессура не зло вовсе, я ею на жизнь себе зарабатывала в молодости. И сейчас еще иногда стариной тряхнуть могу. Чабанов потомственных, знающих своё дело в полном объёме (вместе с собаководством), да, считаю мудрецами на своём поприще. А если чабан признанный философский трактат напишет, то, может и в этой области тоже, буду его считать мудрецом.
В общем, я поняла, почему недопонимание такое происходит. Многие совершенно не представляют себе положение вещей в самой Средней Азии. Цитата из интервью с Фаридой Болкуновой:
«Я, конечно, с огромным удовольствием согласилась прокомментировать происходящее в ринге, пытаясь как можно подробнее останавливаться на описаниях традиций, в т.ч. "собачьих боёв", одежды и т.п. Вообще же убеждена, что знания о собаке должны начинаться с изучения нравов и обычаев того народа, откуда происходит собака. Когда для человека открывается народ, его самобытность, его душа, если можно так выразиться, тогда он способен понять, как он, т.е. народ, общается и управляется с животными, каковы особенности его хозяйствования. Только так можно познать характер собаки, научиться обращаться с ней!»
Отправлено: 12.10.12 21:22. Заголовок: Tosh пишет: А чабан..
Tosh пишет:
цитата:
А чабаны на перифериях, фактически, ничего о дрессировках не слышали.
ну про чабанов-это понятно.Им по городским улицам не гулять.НО факт остаётся\фактом-у вас в Узбекистане есть дресплощадки и туда ходить не стыдно и с волкодавами.Никто их на смех не поднимает и "желающими портить гордых" псов-не кличет.То есть там тоже-собака для людей. А про деревни-согласна.У нас в глубинках к собакам тоже относятся мудро-сами себе псы еду ищут и методы воспитания обычные-камнем по рёбрам.А коль недовоспитали-просто пристрелят.В деревнях,аулах всё просто
ну про чабанов-это понятно.Им по городским улицам не гулять.НО факт остаётся\фактом-у вас в Узбекистане есть дресплощадки и туда ходить не стыдно и с волкодавами.Никто их на смех не поднимает и "желающими портить гордых" псов-не кличет.
Нет, на смех не поднимет никто, даже те заводчики, которы сами своих азиатов никогда не дрессировали. А вот "желающими портить гордых" псов" кличу только я, вроде, одна. Черукай пишет:
цитата:
А про деревни-согласна.У нас в глубинках к собакам тоже относятся мудро-сами себе псы еду ищут и методы воспитания обычные-камнем по рёбрам.А коль недовоспитали-просто пристрелят.В деревнях,аулах всё просто
Разве, по-Вашему, мудрость заключается в этом? Это не мудростью, это отсталостью называется. Везде.
Отправлено: 12.10.12 21:52. Заголовок: Tosh пишет: Это не ..
Tosh пишет:
цитата:
Это не мудростью, это отсталостью называется.
тем не менее-псы выживают сами,не прививаются,не дрессируются,не лечатся,блох им не гонят,никто их не чешет,не моет,спят на снегу и безопасны для людей.Со многими охотятся и на медведя в том числе.Но похожа ведь жизнь-то?Чего ж отсталость-то?Это менталитет людей.
А про деревни-согласна.У нас в глубинках к собакам тоже относятся мудро-сами себе псы еду ищут и методы воспитания обычные-камнем по рёбрам.А коль недовоспитали-просто пристрелят.В деревнях,аулах всё просто
Ирма , я всегда при ответе на цитату, стараюсь очень чётко придерживаться слов и смысла написанного именно в ней.
Отправлено: 12.10.12 22:45. Заголовок: Черукай пишет: но м..
Черукай пишет:
цитата:
но мы-то говорили о породном разведении(поведении) именно собак Азии-признанных и прекрасных.Причём здесь другие породы?
Так что касается азиатов в нашем регионе(за другие ничего не скажу), так большинство участвующих в ТИ, участвуют и в віставках. Некоторіе имеют(имели) титулі ЧУ и в єкстерьерніх рингах, и в тестовіх. Мало кто из хозяев твердит:"Только бои!" Хотя есть и такие, но єто их вібор, у них своя голова на плечах .
Отправлено: 12.10.12 22:49. Заголовок: Tosh пишет: я всегд..
Tosh пишет:
цитата:
я всегда при ответе на цитату, стараюсь очень чётко придерживаться слов и смысла написанного именно в ней.
Оля,спасибо.Только что-то изменилось?Собаки больше не знают камней?Не добывают себе еду?Их больше-неугодных-не пристреливают? Изменилось что-то? Я,конечно,не знаю хорошо,как Вы,но почему-то считается,что у чабанов всё по-прежнему.И я бы никогда не назвала это отсталостью.Это их жизнь.Другая. Чего-то не понимаю,я ошибаюсь?
Оля,спасибо.Только что-то изменилось?Собаки больше не знают камней?Не добывают себе еду?Их больше-неугодных-не пристреливают? Изменилось что-то? Я,конечно,не знаю хорошо,как Вы,но почему-то считается,что у чабанов всё по-прежнему.И я бы никогда не назвала это отсталостью.Это их жизнь.Другая. Чего-то не понимаю,я ошибаюсь?
Тоже считаю, что это не отсталость, а другое отношение, потребительское.
Отправлено: 12.10.12 23:01. Заголовок: Айдар пишет: Мало к..
Айдар пишет:
цитата:
Мало кто из хозяев твердит:"Только бои!"
Айдар ,дорогой,мы говорим именно о таких.Хорошо,что их мало! То,что Вы описали-все только одобряют,и я в том числе-уже постов эдак пятьдесят одобряю и одобряю.... Айдар пишет:
цитата:
єто их вібор, у них своя голова на плечах
тем не менее агрессивно осуждают выбор других людей.
Оля,спасибо.Только что-то изменилось?Собаки больше не знают камней?Не добывают себе еду?Их больше-неугодных-не пристреливают? Изменилось что-то? Я,конечно,не знаю хорошо,как Вы,но почему-то считается,что у чабанов всё по-прежнему.И я бы никогда не назвала это отсталостью.Это их жизнь.Другая. Чего-то не понимаю,я ошибаюсь?
Нет, не всё просто знаете. Даже в кишлаках уважают собак волкодавьего племени. Очень уважают. А для чабана его собака «глаза и уши» (как сказала Ф.Болкунова.) Там подход к собакам и разведению совсем другой. Почитайте «Интервью с Фаридой Болкуновой». Я выделила основной текст, касающийся этой темы. Скрытый текст
Интервью с Фаридой Болкуновой Журнал "Твое собачье дело", №61,2005г., стр.23-27
Павел Лещинекий: Каковы Ваши впечатления о выставке ЕСВВ "ВОЛКОДАВ-2004"? Фарида Болкунова: Каждая выставка - это событие для меня. Хотя я много лет работаю как эксперт, каждый приезд в Украину открывает что-то новое. Хотелось бы отметить, что я судила ринги во многих городах, но последняя выставка ЕСВВ в Киеве, несомненно, оставила самое сильное и неизгладимое впечатление! И самое главное, что украинские разведенцы становятся на правильный путь развития туркменского волкодава... П.Л.: Что значит правильный путь развития этой собаки? Ф.Б.: Это гармоничный путь развития - и экстерьер, и рабочие качества, и поведенческие функции. Первые места заняли великолепные животные, которые соответствовали типу, конституции, поведению. Всё это свидетельствует о гармонии собаки, и я была приятно удивлена, что сейчас в Украине появилось так много хороших особей. П.Л.: Что Вы скажите об организации выставки? Ф.Б.: Выставка, в которой участвовало свыше ста пятидесяти волкодавов, была организована достаточно хорошо и на высоком профессиональном уровне. Своеобразной "изюминкой" выставки стало представление обычаев туркменского народа. В специально сконструированном к такому шоу ринге чабаны (переодетые в национальную одежду молодые актёры - Никита Архиереев и Денис Лещинский) пускали собак в показательный поединок! Для многих присутствующих это тестирование было первым знакомством с волкодавами, какие они есть (кстати, удивительно точное название этому шоу придумали организаторы "ВОЛКОДАВА-2004"). Я, конечно, с огромным удовольствием согласилась прокомментировать происходящее в ринге, пытаясь как можно подробнее останавливаться на описаниях традиций, в т.ч. "собачьих боёв", одежды и т.п. Вообще же убеждена, что знания о собаке должны начинаться с изучения нравов и обычаев того народа, откуда происходит собака. Когда для человека открывается народ, его самобытность, его душа, если можно так выразиться, тогда он способен понять, как он, т.е. народ, общается и управляется с животными, каковы особенности его хозяйствования. Только так можно познать характер собаки, научиться обращаться с ней! П.Л.: Вы упомянули о породном тестировании волкодавов. Насколько нужны такие поединки, действительно ли они безопасны для собак - Ваше мнение? Ф.Б.: Вы опередили меня, я как раз намеревалась перейти к разговору о породном тестировании. Безусловно, и, прежде всего, - это многовековая традиция туркменского народа. Найдено, на мой взгляд, очень хорошее слово - "тестирование", которое достаточно полно отображает суть этого зоотехнического мероприятия - проверки нервной системы собак. В Туркменистане это называют "собачьими боями". Бои нынешние резко отличаются от боёв прошлого. Раньше собирались в основном чабаны, знавшие толк в собаках, тонко понимающих характер волкодавов. А ныне травят собак люди весьма далёкие от чабанской профессии. Поэтому всё чаще на боях присутствует лишь азарт и победа любой ценой. Неудивительно, что мировое сообщество пытается запретить подобные зрелища. Нет, нужно следовать старинным традициям... П.Л.: Почему стравливали собак пастухи? Ф.Б.: Да потому, что проверяли нервную систему. Опытный глаз чабана подмечал все достоинства и недостатки волкодава во время поединка. На боях пастух делал свой выбор - можно ли ту или иную собаку взять с собой в поле на работу для охраны своей отары. Без такой проверки собак на "профпригодность" немыслима работа и жизнь в отаре. Собака - глаза и уши чабана, но не только это было важно для туркмен. Главное - это, какое сердце у этой собаки! П.Л.: Объясните подробней, что это значит? Ф.Б.: У нас бывает так, что маленькая или мелкая собака будет драться до потери своей жизни только лишь, чтобы защитить человека. Но вместе с этим приходит такое понятие, как экстерьер. Т.е. если собака имеет большое сердце, сильный дух, но при этом она мелка, мала или имеет какие-то погрешности в экстерьере, ей труднее будет работать в отаре, ходить за ней (например, неправильный постав конечностей затрудняет движение) П.Л.: Давайте поговорим о движении, а в связи с этим - почему важно проводить породное тестирование. Ф.Б.: Собака должна иметь хорошие ноги, чтобы поспевать за отарой. Но при этом нет необходимости заставлять пробегать собаку невероятные расстояния - до двадцати-тридцати километров. Находясь в рабочей зоне, она никогда не бегает на такие дистанции, а в основном лежит. Лишь в минуту опасности волкодав "взрывается" и бежит галопом. Бежит на волка или шакала, чтобы отогнать его и сразу же вернуться на своё место. Волкодаву совсем нет дела до этого волка, важно лишь прогнать его со "своей" территории. Иногда за такое поведение алабаев, шутя, зовут "волкогонами". Вы представляете себе, каким образом может "взорваться" загруженная собака, т.е. с очень мощным костяком, пястью 17-17.5 сантиметров, тяжелыми мускулами? Что она сможет сделать в поле? - НИ-ЧЕ-ГО! Она десяти метров не пробежит! Нет, безусловно, туркменскому волкодаву нужен хороший костяк, но при этом "сухие" незагруженные мышцы! Вы знаете, чем привлекают эти собаки людей - они "отвязываются", "отрываются" в ринге! Они искренни, неподкупны, честны и благородны! Сила и мужество волкодавов подкупают своим величием! Эти качества несравнимы с собаками других пород! Тестинг нужен ради сохранения инстинктов. Охрана своей территории, служение ЧЕЛОВЕКУ - разве это не достойная для собаки мотивация?! Но проводить тестовые испытания нужно умело и по правилам, отточенным столетиями людьми ответственными, хорошо знающими своё дело. Евразийский союз владельцев волкодавов имеет всё необходимое для этого... П.Л.: Кстати, о мотивации собак во время тестирования... Ф.Б.: Я уже говорила об этом в скользь. Мотивация - это сохранение, закрепление инстинктов, а именно: - во-первых, охрана своей территории; - во-вторых, повышенная злобность к хищникам и к себе подобным, в то же время, полное отсутствие таковой по отношению к человеку. В третьих, в силу своего интеллекта, да-да именно интеллекта, понимание волкодавом того, что тестовые испытания носят чисто спортивный характер! Например, бои у "себя" во дворе - это сражения за "место под солнцем". Они более конфликтные, злобные и бескомпромиссные! А значит нельзя допускать, чтобы собаки дрались во дворе (применяйте раздельное содержание, выгул в разное время суток и т.д.). П.Л.:Как же добиваться всего того, о чём мы здесь говорили, если у нас собаки не только не охраняют овец, а живут в лучшем случае вольерах пригородных домов, в худшем - в городских квартирах на паркете!? Ф.Б.: Антуан де Сент Экзюпери написал когда-то: "Мы в ответе за тех, кого приручили". Если вы приручили наших собак, методы и правила разведения, дрессировку и тестирование этих собак должны проходить так, как это делается у нас. Пусть сегодня волкодав у вас охраняет дом и двор, но дрессировать его как убийцу - преступно, а значит - недопустимо! Воспитание агрессивного отношения к человеку приводит к плачевным результатам - собаки, как правило, поворачиваются против хозяев! П.Л.: А как же тогда дрессировать волкодава? Ф.Б.: Эта собака - территориальница, хотите вы этого или нет. Если она десять дней будет кормиться на одной и той же территории, то, в конце концов, поймёт, что это и есть её дом. В этом случае волкодав обязательно сможет и станет его защищать без всякой дрессировки. В Туркмении вообще не дрессируют собак, но они великолепно охраняют территорию! Попробуй кто-нибудь проникнуть в мой двор... Я не дрессировала свою собаку, но ведь она любит меня, мою семью, любит мой дом и мой двор. Она же живёт в этом дворе, наконец, а поэтому всегда будет охранять его! П. Л.: Как же тогда она должна относиться к постороннему человеку? Ф.Б.: А в отношении человека она не должна быть такой злобной, хотя в своём потенциале это злобная собака. Туркмены, которые вели кочевой образ жизни, не имели ограниченных пространств - дворов, а раскладывали свои юрты среди равнин прямо под открытым небом. Собаки метили свою территорию и не пускали туда чужаков! Вместе с тем люди могли свободно передвигаться. Человеку достаточно было подать голос, чтобы собака узнала, что это сосед, и, следовательно, его не надо облаивать, а тем более атаковать. П.Л.: Вы часто говорите о туркменском волкодаве как о существе разумном? Были ли в Вашей жизни случаи, которые подтверждали бы эту мысль? Ф.Б.: Эта порода чрезвычайно интеллектуальна и не верьте тем, кто говорит, что её можно легко и просто дрессировать. Собака в Туркмении живет рядом с человеком, и жизнь её протекает при очень скудном общении с ним. Хозяйка вышла во двор, подала еду... Собака за это очень благодарна. Она идёт к хозяйке, низко опустив голову, виляя всем телом, как бы показывая своим видом, насколько она благодарна хозяйке. А та даже может не взглянуть на неё! Некоторые принимают такое поведение животного за унижение... Но я считаю, что эта собака любит безмерно своего хозяина, чтит человека за всё и по жизни будет ему признательна. Волкодавы в Туркмении содержаться во дворе. У хозяев нет такой привычки, как расчесывание и стрижка собак, ласковое поглаживание и обнимание, а, тем более, целование своих любимцев. У нас такого нет. Вместе с тем, нет и другого - унизительного отношения к собаке. Никто и никогда не скажет ничего дурного о ней - будь-то сам Ак-Гуш, любая дворовая или отарная собака. У меня был такой случай - рожала как-то моя сука. Роды были очень тяжелые и продолжались уже около двух с половиной суток! Я сильно измучилась и пригласила в помощь "человеческого" акушера, который поставил ей капельницу и вообще - принялся за дело с профессиональной решимостью. У Мухаммеда Саюнова (так звали доктора) всё действительно вышло хорошо. Вскоре я услышала, как он произнёс: "Она родила последнего щенка!" Надо сказать, что эта собака была мне чрезвычайно дорога - это моя Акбай, моя Акбайка, моя Акбаюшка, моя любимая Бабася! Я переживала и нервничала так, как будто рожала моя дочь. Поэтому, когда врач так сказал, наступило какое-то расслабление или ещё что-то - не знаю, у меня закружилась голова (здоровье у меня не совсем отменное) и, потеряв сознание, я грохнулась на пол прямо под стул! Кроме врача в доме была моя сестра Лиля и работница клуба Галина. Они моментально ринулись ко мне. Но раньше них, бросив своих новорожденных детей, сбросив с себя капельницу, рванулась ко мне... моя Акбай! Потом мне рассказывали (как я сказала - я была без сознания), что когда Акбай подбежала ко мне, она зарычала на присутствующих, остановив их, после чего стала вылизывать мне лицо. Это не помогало, и я по-прежнему лежала неподвижно. Тогда она стала слегка покусывать моё лицо, и... я очнулась! Постепенно стала приходить в себя. Увидев её морду, я заговорила: "Акбаюшка, уйди, что ты хочешь?" Я не пойму, что происходит, я в таком состоянии... А моя Акбайка, убедившись, по-видимому, что со мной всё в порядке, мгновенно стала кроткой и убежала к своим деткам. Вернувшись к щенкам, она стала заботливо облизывать их, аккуратно легла на место, а те мгновенно присосались к её соскам. Только после этого и врач, и моя сестра, и Галина смогли подойти ко мне для оказания первой помощи (как оказалось, у меня резко поднялось давление). Когда мне рассказали всё это... (Здесь Фарида резко замолчала, словно, комок застрял у неё в горле. Какое-то время она не могла проронить ни слова. Слёзы застилали глаза. Мы сидели тихо и неподвижно, стараясь не глядеть друг на друга. Потом, вдруг, сделав глубокий и тяжелый вздох, она продолжила). В принципе она привела меня в чувство таким образом и, возможно спасла жизнь. Прошло много лет, но этот случай я не могу вспоминать без слёз. Другой случай. Перед поездкой в Украину Ак-Гуш объелся костей ("добрые" люди подбросили через забор, когда Цыгана - владельца Ак-Гуша - не было дома) и у него в кишечнике образовались камни. Ну вот, приезжаем мы в Донецк. Надо сказать, что собака два дня кровила и не было никакой возможности ему хоть как-то помочь. В таком состоянии Ак-Гуш проводит тяжелейший поединок с местным Лиманом (очевидцы помнят, что тогда только из-за травмы Лиман не вышел на второй раунд). Во время теста все кричали: "Кровь! Кровь!" Кровь действительно буквально лилась из анального отверстия, а Ак-Гуш время от времени садился, всё хотел в туалет сходить. В какой-то момент он с такой мольбой посмотрел мне в глаза, что мне показалось, я слышу его просьбу. Я говорю: "Он стесняется при вас в туалет сходить, просит, чтоб его оставили в покое! Ему СТЫДНО!" А мне не верят, не понимают, что эти собаки знают, что такое стыдно. Когда пришел врач и без намордника смог оказать помощь, все были просто поражены. Я после таких случаев думаю, что, если существует переселение душ, то эти собаки обязательно станут людьми. П. Л.: Фарида, Вы не первый раз в Украине. Вас у нас хорошо знают. Одни называют Вас звездой, другие - корифеем кинологии. Профессионалы считают Вас человеком сведущим. Мало кто знает что-либо о Вас лично - где и когда Вы родились, в какой школе учились, кто Ваши родители и, конечно, как и при каких обстоятельствах появились собаки в Вашей жизни? Ф.Б.: Огромное спасибо за такие лестные эпитеты в мой адрес, за то, что люди признают мои знания и опыт. Но я всегда боюсь таких слов, как "звезда", "корифей". Я не считаю себя таковой. Все, что мне дано, это дано Богом. Сколько позволительно мне знать, столько я и знаю (только Бог решает, кому и сколько дать). Я благодарю Бога за свои знания и умения, за то, что какая то мудрость пришла ко мне. Прежде всего, за знания о собаках. Во-вторых, я благодарю Всевышнего за любовь к собакам которая пришла от отца, а он знал и любил животных (папа был охотником). Очень часто он возвращался домой без трофеев. Ему нравился сам процесс - побродить по следу, послушать тишину, пение птиц. Ну, может быть, он и приносил когда какого зайца,! не помню. Но помню точно, что когда он приносил в дом кусок хлеба, то говорил: "Это вам прислал зайчик". Мясо мы не кушаем, а мех у нас в доме не приветствовался. Я вот дожила до таких лет, а никогда не носила, да и не стремлюсь покупать сейчас изделия из меха - например, каракулевую шубу, меховые воротники. Я, быть может, не такая "зеленая", как те "зеленые" в Европе, однако не могу себе представить, чтобы я ходила в каракулевой шубе, зная, что она сшита из шкурок невинно убиенных животных. Одна эта мысль меня просто "парализует". Я люблю все: зверушек. Даже когда, случается, я прихлопну муху или таракана я думаю: "Боже, что же я делаю, ведь это живое существо?!" Hy и среди всех животных я, конечно же, выделяю собак. Они мне наиболее понятны и близки. Я родилась в туркменском городке Мары 20 мая 1948 года Очень скоро наша семья уехала в Башкирию, где мы какое-то время жили. Отец не смог там прижиться и вскоре мы вернулись в Ашгабад, где я пошла в пятый класс. По образованию я учительница начальных классов. Когда работала в школе (восемь лет), то всегда старалась понять детей. Человек должен стремиться к пониманию, - я, например всегда стремилась понять собак, других животных, воду, землю. Хотя в этом моём стремлении, в этой борьбе мнений я иногда дохожу до абсурда. Когда травку покрывают асфальтом, я сожалею о жизни, загубленной под ним. И я говорю мужу: "Давай снимем бетон с земли у нас во дворе!.." Муж говорит, что я ненормальная, вот так и живём. П.Л.: Вот так через понимание окружающего нас мира приходит понимание людей? Ф.Б.: Если человек задумывается над смыслом бытия, то он обязательно станет лучше, душевнее, больше будет любить свою землю... П.Л.: Если бы человек поменьше думал о своем величии, о том, что он царь природы, то, возможно, тогда пришло бы понимание того, что всё, что он имеет - это дано Богом! Ф.Б.: Я очень люблю свою семью и очень преданна ей. В детстве, помню, мы целые вечера проводили за столом, играя в такие игры, как: "Города", "Животные", "Растения", "Морской бой". Тогда ещё не было телевидения. Папа любил, когда мы читали вслух. Иногда он читал сам, иногда - мама, но чаще мы - дети, хотя мы страшно злились, когда нас заставляли читать книги. Сейчас, когда я сама стала мамой, я понимаю - Боже мой, какие же у меня были родители! Как многому они меня научили! Мама у меня была мудрая женщина. Она рассказала мне, как жить в семье, как жить с мужем. Она никогда не работала, занималась только семьёй. Семья большая, пятеро детей: две дочери и три сына. Все выучились, получили образование. Все имеют благополучные семьи, живут одним браком, никто не разводился. В общем, всё, что мама хотела в нас вложить, у неё получилось. Моя сестра, кстати, тоже любит и держит собак. П.Л.: У неё питомник? Ф.Б.: Нет, у неё нет питомника, но у неё всегда по две-три собаки в доме. Она их любит. А вот брат мой кошатник. У него и дома кошка, и на улице кошка. П.Л.: И всё же, когда вы полюбили собак, и как это произошло? Ф.Б.: В детстве, сколько помню себя, я всегда таскала домой собак. Т.к. мы жили на втором этаже, а значит, держать в квартире собак было практически невозможно, то поэтому этих собак приходилось всё время пристраивать. Когда я вышла замуж, мой муж оказался человеком, который также любит собак (у меня муж больной человек и передвигается в инвалидной коляске), чтобы мне не страшно было вечером одной ходить по улице, мы приобрели немецкую овчарку. Так вот с этой овчарки всё и началось. Позднее, когда мы "спустились на землю" (смогли жить на первом этаже), вот тогда я сразу же завела алабая. П. Л.: И кто же был первым "азиатом"? Ф.Б.: Первым был Аи-Пери. П.Л.: И когда это было? Ф.Б.: Это было в 1980 году. А в 1989 или 90 году (точно не помню) я пришла в ДОСААФ. Кинология в Туркмении была в запущенном, мрачном состоянии. Лариса Кузнецова попыталась возродить собаководство и сделала очень много для этого. Она была офицером милиции, работала на питомнике. Так вот она фактически воссоздала у нас этот клуб, за что ей честь и хвала, и великая благодарность! Позднее мы приехали в Москву на конференцию по вопросу организации международного клуба среднеазиатской овчарки. На этой конференции произошел "великий" раскол. Москвичи стали выступать против тестовых испытаний, против признания трёх прикусов (ну это всё, конечно, не от большого ума, скажем так). И когда я вернулась домой меня поддержали Лёня Маневич и Валера (не помню его фамилии). Лёня Маневич очень много для меня сделал. Он открыл мне глаза на экспертизу, вложил в меня кинологические знания - что такое сустав и прикус, как нужно ходить на выставки и как себя вести, как сидеть и как стоять. Он объяснил, что нужно репетировать перед зеркалом, как ты будешь разговаривать с людьми, что ты будешь им говорить. Как нужно общаться с народом, чтобы никого не обидеть. Вот всему этому и учил меня Лёня Маневич, за что я всегда буду ему благодарна. Потом пошла моя наука от наших туркменских чабанов, где я получала знания по азиатам. А в Европе училась всем остальным наукам. Ездила в Словакию. Я очень много стараюсь познать и не стесняюсь сказать, что чего-то не знаю. Везде, где бываю, я стараюсь почерпнуть знания. Конечно, чем-то мне легче, чем другим людям, т.к. я живу на родине этих собак и знаю лучше, какими они должны быть. Может поэтому меня часто приглашают на выставки судить этих собак. У меня много мыслей в голове крутится и я благодарна Богу за то, что мне это дано. Не знаю, как бы сложилась моя жизнь, кем бы я стала и во что бы я превратилась, если бы не собаки. Я мало читаю художественную литературу, всё больше философскую. Каждый человек должен жить своей жизнью, и никому не дано право вмешиваться и что-то менять. Каждый в своем сознании должен прийти к этому. П.Л.: Что бы Вы хотели пожелать журналу "Твоё собачье дело" и его читателям? Ф.Б.: Прежде всего я хотела бы пожелать журналу окупаемости, чтобы круг заинтересованных читателей расширялся, чтобы он ушёл в массы, это во-первых. Во-вторых, хотелось бы на страницах "СД" видеть ещё больше статей о волкодавах и по возможности больше информации из стран обитания этих собак, т.е. Туркмении, Казахстана, Узбекистана, Киргизии и Таджикистана. Задача, конечно, это непростая и достаточно дорогостоящая (экспедиции), но стремиться к этому надо. Ведь Вы же должны получать знания из первоисточников, если, конечно, действительно хотите узнать все о ВОЛКОДАВАХ, КАКИЕ ОНИ ЕСТЬ!
Отправлено: 12.10.12 23:33. Заголовок: Tosh пишет: Сережа..
Tosh пишет:
цитата:
Сережа, Вы же прекрасно знаете, что я являюсь заводчикам европейских САО, т.к. у меня питомник, зарегистрирован в Европейском Союзе (ФЦИ), и я не чабан. Но очень люблю и понимаю аборигенных чабанских собак, и не хочу уйти от них в своём разведении далеко в другую сторону.
Оль,блин не понятно поначалу кто в какой роли выступает,теперь как то стало доходить,но все же не до конца!Вы все же в качестве еврозаводчика выступаете или в качестве переводчика АЧС?И кто скрывается за ролью Чабана!Имени бы хотелось! Tosh пишет:
цитата:
Вопрос меня просто потряс. Неужели не сильно отличаются?
Оль а в чем сильно отличаются,так же тормозятся хозяевами,так же соображают где нужно проявлять агрессию(как раз бойцовых тяжелее в этом плане показывать)а где и не очень,так же, в любом углу, быстро создают свою микротерриторию и бдят за ней.Так что не вижу больших отличий Tosh пишет:
цитата:
Несомненно, у меня было желание разграничить и подчеркнуть разницу. Только между заводским разведением разных стран и континентов, и чабанским в Средней Азии.
Оля,желание конечно же заметно,но вот нужны ли эти придуманные границы,ведь и реальных пока хватает,зачем же новые создавать.Форум именно и служит стиранию границ,а мы одеяло к себе утаскиваем
Отправлено: 13.10.12 00:16. Заголовок: СМ пишет: Tosh пише..
СМ пишет:
цитата:
Tosh пишет: цитата:
Сережа, Вы же прекрасно знаете, что я являюсь заводчикам европейских САО, т.к. у меня питомник, зарегистрирован в Европейском Союзе (ФЦИ), и я не чабан. Но очень люблю и понимаю аборигенных чабанских собак, и не хочу уйти от них в своём разведении далеко в другую сторону.
Оль,блин не понятно поначалу кто в какой роли выступает,теперь как то стало доходить,но все же не до конца!Вы все же в качестве еврозаводчика выступаете или в качестве переводчика АЧС?И кто скрывается за ролью Чабана!Имени бы хотелось!
Серёж, абстрактно писала, обобщая, и от имени чабанов и от имени еврозаводчиков. Я не знаю что такое «АЧС», но уверенно могу сказать, что любой НАСТОЯЩИЙ чабан-собаковод ответил бы именно так на поставленные вопросы, как я это прописала. И ответы заводчиков я не с потолка взяла.
Отправлено: 13.10.12 00:17. Заголовок: Tosh пишет: цитат..
цитата:
Tosh пишет: цитата: Вопрос меня просто потряс. Неужели не сильно отличаются?
Оль а в чем сильно отличаются,так же тормозятся хозяевами,так же соображают где нужно проявлять агрессию(как раз бойцовых тяжелее в этом плане показывать)а где и не очень,так же, в любом углу, быстро создают свою микротерриторию и бдят за ней.Так что не вижу больших отличий
Ну, если Вы хотите видеть, что «всё так же», я даже и не знаю, что сказать Вам по этому поводу. Посоветовать только могу, понаблюдательнее быть.
цитата:
Tosh пишет: цитата: Несомненно, у меня было желание разграничить и подчеркнуть разницу. Только между заводским разведением разных стран и континентов, и чабанским в Средней Азии.
Оля,желание конечно же заметно,но вот нужны ли эти придуманные границы,ведь и реальных пока хватает,зачем же новые создавать.Форум именно и служит стиранию границ,а мы одеяло к себе утаскиваем
Я никак не могу создать эти границы только сама. Они сами создались уже. Я их только вынесла на форум в таком виде, что бы всем сразу стали понятны эти границы и та разница, которая лежит между искомыми требованиями к породе и новыми. (По данной теме). И у меня это неплохо получилось относительно этой темы. Равнодушных нет. А цель у меня только одна: разводить собак как можно более похожих на своих предков, чего и всем желаю.
Отправлено: 13.10.12 01:16. Заголовок: Tosh пишет: Я не з..
Tosh пишет:
цитата:
Я не знаю что такое «АЧС»
Аборигенная чабанская собака Tosh пишет:
цитата:
Посоветовать только могу, понаблюдательнее быть.
Совет принят Это лишним не бывает! Tosh пишет:
цитата:
А цель у меня только одна: разводить собак как можно более похожих на своих предков, чего и всем желаю.
Оль вот как раз тут и проскальзывает желание выделиться и не Вы одна этим грешите,очень многие и начинающие(я себя тут позиционирую)и продвинутые и даже некоторые матерые(но в основном те, кому мало внимания ),пытаются выставить на гора свою личную фишку.Кто то бойцовостью(у кого она есть),кто то ростом,кто то, не имея другого, кровностью,кто принадлежностью к великим предкам,кто то еще чем то,чем можно носом ткнуть и на этом фоне залезть на ступеньку выше.Ну вот почему Вы думаете,что другие заводчики желают разводить собак менее похожих на своих достойных предков?Ну вот почему состоявшиеся успешные заводчики не обличают,не вопят о потерянной породе?Да потому что они делают эту породу понимая ее и принимая всю шелуху и пену, только как стимул к дальнейшей работе,а вопли и истерия удел теоретиков и недалеких размноженцев.Оль не принимайте все написанное на свой счет,но нет границ у хороших заводчиков и не надо их придумывать.
Отправлено: 13.10.12 03:02. Заголовок: Оль вот как раз тут..
цитата:
Оль вот как раз тут и проскальзывает желание выделиться и не Вы одна этим грешите,очень многие и начинающие(я себя тут позиционирую)и продвинутые и даже некоторые матерые(но в основном те, кому мало внимания ),пытаются выставить на гора свою личную фишку.Кто то бойцовостью(у кого она есть),кто то ростом,кто то, не имея другого, кровностью,кто принадлежностью к великим предкам,кто то еще чем то,чем можно носом ткнуть и на этом фоне залезть на ступеньку выше.
О-о-о-о…, Вам нечего сказать по теме и Вы перешли на личности, вымышленные обвинения, оскорбления, под маской защитника заводчиков? Браво! Думаете, хорошую «личную фишку» Вы себе придумали? Решили меня носом ткнуть и, тем самым, залезть перед заводчиками на ступеньку выше? Грязно и подло. Но я не буду мешать Вам пиариться оправдывая саму себя, продолжайте.
цитата:
Ну вот почему Вы думаете,что другие заводчики желают разводить собак менее похожих на своих достойных предков?
«Другие заводчики», это те, чьи мнения и ответы совпадают с описанными мною в тексте? Так там выводы сами напрашиваются. И еще, ну вот почему Вы думаете, что я думаю о всех заводчиках одинаково? Может потому, что Вы попадаете под ответы тех заводчиков из текста?
цитата:
Ну вот почему состоявшиеся успешные заводчики не обличают,не вопят о потерянной породе?Да потому что они делают эту породу понимая ее и принимая всю шелуху и пену, только как стимул к дальнейшей работе
Значит, сокрушаются о какой-то потерянной породе только несостоявшиеся заводчики? Кто такие, почему не знаю? А я чем помешала успешным заводчикам? «Поднимать» и «делать» породу теперь перестанут? Наоборот, всегда желала успешным (и не очень) заводчикам только добра и процветания! ,
цитата:
а вопли и истерия удел теоретиков и недалеких размноженцев.
Вот и не надо истерить, Сергей.
цитата:
Оль не принимайте все написанное на свой счет,но нет границ у хороших заводчиков и не надо их придумывать.
Не принимать на свой счет Вами сказанное? Ладно. Тогда и Вы не принимайте свой счет, сказанное мной. P.S. А каких границ нет у хороших заводчиков, всё же, уточните.
Отправлено: 13.10.12 08:01. Заголовок: Tosh пишет: О-о-о-о..
Tosh пишет:
цитата:
О-о-о-о…, Вам нечего сказать по теме и Вы перешли на личности, вымышленные обвинения, оскорбления, под маской защитника заводчиков? Браво! Думаете, хорошую «личную фишку» Вы себе придумали? Решили меня носом ткнуть и, тем самым, залезть перед заводчиками на ступеньку выше?
Отправлено: 13.10.12 08:01. Заголовок: СМ пишет: Ну вот по..
СМ пишет:
цитата:
Ну вот почему состоявшиеся успешные заводчики не обличают,не вопят о потерянной породе?
Что для Вас состоявшиеся и успешные? Которые по выставкам катаются и САСки хватают и у которых щенков расхватывают как горячие пирожки по ломовым ценам? А на форуме те кто делятся свимы мыслями, наблюдениями, осуждают какие-то проблемы только ущербные неудачники? Так форум вообще для чего? Мне вот как новичку очень интересно читать посты некоторых участников. Если человек не дурак, то легко разберётся, кто пишет разумные вещи, чётко их обосновывая, а кто зациклился на своём "единственно правильном понимании. Вы себя сейчас тоже обозначили и выделели, вот только не понятно кем. Скорей этаким "успешным" стоящим в сторонке с ехидной усмешкой. Как по мне, так очень в некрасивом свете.
Отправлено: 13.10.12 08:23. Заголовок: СМ пишет: Ну вот по..
СМ пишет:
цитата:
Ну вот почему состоявшиеся успешные заводчики не обличают,не вопят о потерянной породе?Да потому что они делают эту породу понимая ее и принимая всю шелуху и пену, только как стимул к дальнейшей работе,а вопли и истерия удел теоретиков и недалеких размноженцев.
Сереж,а не потому ли не вопят,что трудно признать свои заблуждения прелюдно? Ну как же мы ж сами с усами....а кто посмел посягнуть на бренд,того быстренько к ногтю,чтоб не вякал.
Отправлено: 13.10.12 08:35. Заголовок: Patron пишет: Сами ..
Patron пишет:
цитата:
Сами затронули их за больное - получите
А кого "их"? Tosh точно такой же заводчик, точно так же продаёт собак, зачастую весьма красивых (ну, на мой вкус). Она не "чабан". Разница между ней и некоторыми другими заводчикам только в месте проживания.
Отправлено: 13.10.12 11:04. Заголовок: СМ пишет: проскальз..
СМ пишет:
цитата:
проскальзывает желание выделиться и не Вы одна этим грешите,очень многие и начинающие(я себя тут позиционирую)и продвинутые и даже некоторые матерые(но в основном те, кому мало внимания ),пытаются выставить на гора свою личную фишку.Кто то бойцовостью(у кого она есть),кто то ростом,кто то, не имея другого, кровностью,кто принадлежностью к великим предкам,кто то еще чем то,чем можно носом ткнуть и на этом фоне залезть на ступеньку выше.
тонко-тонко подмечено! алабайчик пишет:
цитата:
состоявшиеся и успешные? Которые по выставкам катаются и САСки хватают и у которых щенков расхватывают как горячие пирожки по ломовым ценам? А на форуме те кто делятся свимы мыслями, наблюдениями, осуждают какие-то проблемы только ущербные неудачники? Так форум вообще для чего? Мне вот как новичку очень интересно читать посты некоторых участников. Если человек не дурак, то легко разберётся, кто пишет разумные вещи, чётко их обосновывая, а кто зациклился на своём "единственно правильном понимании.
какой внимательные и цепкий новичОк-нло zardak пишет:
цитата:
Ольга с удовольствием делится информацией,а вот принимать ее или нет ,личное дело каждого.
Tosh, ЧерукайСпасибо за ваши конкретные ответы на поставленные вопросы в старпосте. Наше мнение во многом совпадает. Тему эту открыл, чтобы появилось общее понимание вопроса, какие-то общие определения. Ведь кто-то вообще не понимает о чем пишет, а кто-то не правильно мысль выразил, от чего был не правильно понят. Хотелось бы понимания от заводчиков что ТИ боем необходимы. Все таки для "азиата" тестирования просто на реакцию - это мало(хотя лучше мало, чем вообще ничего).
Tosh, ЧерукайСпасибо за ваши конкретные ответы на поставленные вопросы в старпосте. Наше мнение во многом совпадает.
присоединяюсь. И всё же,во многом,но не во всём.
цитата:
Хотелось бы понимания от заводчиков что ТИ боем необходимы. Все таки для "азиата" тестирования просто на реакцию - это мало
врядли Вы его дождётесь.Разводя,заведомо зная, бздунов и сабашек с тонкой душевной организацией, заводчики не поддержат тему ТИ боем.И будет это противостояние прикрыто всякими зелёненькими отмазами и киванием на закон о жестоком обращении.Но...выставлять таких собак РАБОЧЕЙ породы с хвостиками в попке в РАБОЧЕМ классе будут регулярно.И хде онЕ только такие дипломы берут?
Tosh Браво! Пару моментов... Нигде не встречал в теме утверждения "только бои". Да его попросту не могло и быть. Ведь тогда утверждающие давно соскочили "к питам". Приоритет результатов ТИ при разведении - это да! Однако никто не против, что б собака была еще и красива, и имела выдающееся происхождение. Правильное происхождение даже на втором месте. Или даже разделяет место с результатом боя. Узнав, что привезли какого-то кобеля, сначала смотрят видео его поединков, отмечая по ходу к-л особенности экстерьра. Затем узнают точное происхождение. И ... едут на вязку. Про "гордость от неделания официальных доков" тоже нигде не читал. Гордиться вообще - грех. И никто из ТИшников разумеется не брезгует собакой с документами. Даже если в ламинированной бумажке напишут "такса", на это вообще никто не обратит внимание. (У меня друг повязал суку, получил щенков, пришел как умный оформлять, а ему: "не может быть! У Вас по доументам Кобель!" Друг: "Придурки! Под хвост загляните!") Пожалуй это только "официальные любители САО" брезгуют Волкодавами без удостоверений. . Черукай Право, насмешили! Если вдруг в Ташкенте пара русских от неча делать "руссифицировали" пару-тройку собак, то это вовсе не значит, что в Ашхабаде начнут (только еще начнут) строить какие-то дрессплощадки. Даже несмотря на то, что нынче в Туркмении "строительный бум". Баккара Если ездить на японской машине (напр. Тойоте) по России или Украине, вовсе не обязательно колхозить к ней колеса и шестеренки от Краза. Даже если и подойдет, то ездить будет криво и не долго. Да и не Тойота это уже будет... Даже если в ПТСе написать английскими буквами. По поводу "холявы" . Давно известно: "кроилово" всегда ведет к "попадалову". И потом с каких краев я буду Вам помогать? Я Вас знать-не знаю. Впрочем... Обязатльно помогу, если будете напр. тонуть. Круг там брошу или веревку. Как же ж без помощи-то?
ничего не поделать! Вы смешите уже давно...и тем паче смешно думать-с Вашими-то способностями-,будто Вы решили,что мои вопросы были к строительству дресплощадок в Ташкенте Валять дурочку у Вас получается лучше всех на этом форуме Вопросы были ПО ИНТЕРЕСУЮЩИМ МЕНЯтемам,которые были затронуты ранее и на которые Вы-получается-уверенно лгали.И только.Если с правдивых ответов Оли Вы вынесли для себя что-то тоже-это здорово.Я лично вынесла со всех тем ОЧЕНЬ много,чего и Вам желаю. fanat пишет:
цитата:
И потом с каких краев я буду Вам помогать? Я Вас знать-не знаю.
Вы,как всегда,на высоте! Только можно верну в реальность?НИКТО ЗДЕСЬ ВАС О ПОМОЩИ НЕ ПРОСИЛ
Отправлено: 13.10.12 13:26. Заголовок: fanat пишет: О помо..
fanat пишет:
цитата:
О помощи покрыть "нахаляву" каким-ниб. боевым кобелем просили Баккара.
ну тодыть просто скажите ему цену и всё.Так делают большинство порядочных людей.Не предлагая вот этого fanat пишет:
цитата:
Впрочем... Обязатльно помогу, если будете напр. тонуть. Круг там брошу или веревку. Как же ж без помощи-то? Вообщем будете тонуть - пишите в личку.
По крайней мере сколько сотрудничала с владельцами кобелей-такого не слышала.Ваше ноу-хау? Хочу заранее испросить прощения за то,что буду игнорировать Ваши посты.Ничего не могу с этим поделать-больше нет интереса.Простите за прямоту
Отправлено: 13.10.12 13:28. Заголовок: Tosh пишет: Я никак..
Tosh пишет:
цитата:
Я никак не могу создать эти границы только сама. Они сами создались уже. Я их только вынесла на форум в таком виде, что бы всем сразу стали понятны эти границы и та разница, которая лежит между искомыми требованиями к породе и новыми. (По данной теме). И у меня это неплохо получилось относительно этой темы. Равнодушных нет. А цель у меня только одна: разводить собак как можно более похожих на своих предков, чего и всем желаю.
Отлично получилось, по теме и в точку Спасибо вам большущее!
Отправлено: 13.10.12 16:57. Заголовок: zardak пишет: Как р..
zardak пишет:
цитата:
Как раз про них.
Ир ну не видел я как многие, многие реально работающие питомники стенали по поводу потери породы ее деградации они как раз и показывают,что есть она,порода,существует и даже популярна!И так же не видел,реальных чабанов,которые с лозунгами и плакатами устраивали пикеты в пользу боев и боевого развития породы!В основном, прикрывшись их(чабанов) спинами нам пытаются навязать единственно верный боевой путь САО,Алабаев,Бурибасаров ит.д.При чем совершенно не обращая внимания на то, что особо не кто и не против Тестов боем.Даже если ты не единожды тестировал своих собак,но при этом активно выставляешься на выставках,мифический, мудрый чабан,ставит на тебе плюшевое клеймо!Знаешь Ир я прошел через бои,именно через бои и знаю и смею утверждать,что для азиатов это гибель.Мое мнение,без чемпионатов,порода не пропадет.
Отправлено: 13.10.12 18:46. Заголовок: СМ http://jpe.ru/gi..
СМ СМ пишет:
цитата:
без чемпионатов,порода не пропадет
СМ пишет:
цитата:
прикрывшись их(чабанов) спинами нам пытаются навязать единственно верный боевой путь САО,Алабаев,Бурибасаров ит.д.При чем совершенно не обращая внимания на то, что особо не кто и не против Тестов боем
Отправлено: 13.10.12 19:08. Заголовок: СМ не совсем прав,..
СМ не совсем прав, вернее совсем не прав. Чабаны лозунги не писали про бои, просто тихо мирно без лозунгов регулярно устраивали тесты и по их результатам строили разведение, тут тоже конечно все расплывчато, так как не везде так было, но было, и именно там, где тестировали собак и при этом делали на этом акцент, и былм самые хорошие собаки, легендарность которых мы уже там долго мусолим. Без тестов конечно порода не пропадет, пропадут качества и калорит, присущие этой породе, пропадет тот самый тяжелый вгляд, ради которого, чтоб увидеть его, можно горы свернуть,пропадет дух, да все пропадет, а останется только большая собачка, внешне подходящая под стандарт, бодро бегающая по выставкам с опущенным в жопу хвостиком, боящаяся даже собственной тени(и сейчас таких полно), и плодящая себе подобных, которые будут еще хуже и хуже. Так что есть повод задуматься, вот только БОИ и ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ, ну не совсем одно и тоже, лично я тоже против боев.
Отправлено: 13.10.12 19:21. Заголовок: СМ пишет: !В основ..
СМ пишет:
цитата:
!В основном, прикрывшись их(чабанов) спинами нам пытаются навязать единственно верный боевой путь САО,Алабаев,Бурибасаров ит.д.При чем совершенно не обращая внимания на то, что особо не кто и не против Тестов
я пишет:
цитата:
Так что есть повод задуматься, вот только БОИ и ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ, ну не совсем одно и тоже, лично я тоже против боев.
тогда в чём СМ неправ??? СМ пишет:
цитата:
При чем совершенно не обращая внимания на то, что особо не кто и не против Тестов боем.
Отправлено: 13.10.12 19:42. Заголовок: я пишет: долго обья..
я пишет:
цитата:
долго обьяснять,
это точно. Один пишет-"не против тестов",другой пишет"лично я тоже против боёв,но ЗА тесты"и итог-"ТЫ НЕПРАВ!" Мне лично ничего объяснять и не надо.Надо просто УСЛЫШАТЬ друг друга
Отправлено: 13.10.12 20:18. Заголовок: СМ пишет: Даже если..
СМ пишет:
цитата:
Даже если ты не единожды тестировал своих собак,но при этом активно выставляешься на выставках,мифический, мудрый чабан,ставит на тебе плюшевое клеймо!
Вот если бы в темах кобелей производителей чаще можно было бы встретить видео их тестирования боем, участия в официальных ТИ, их выставочная карьера многими воспринималась бы по другому. А то, как-то не очень с этим.
Вот если бы в темах кобелей производителей чаще можно было бы встретить видео их тестирования боем, участия в официальных ТИ, их выставочная карьера многими воспринималась бы по другому. А то, как-то не очень с этим.
Ну хотяб пресловутую притравку с равным по весу-росту...большинство вопросов и противоречий отпали бы сами собой, но ведь многие не поведут своего любимца, найдя миллион причин для этого, может же и ой как некрасиво себя показать, опять же почему то боятся что "мол проиграет"...для тех кто хоть немного понимает в ТИ не будет важно ЧТО проиграл, а КАК проиграл, да что объясныть все всё прекрастно понимают.
если бы в темах кобелей производителей чаще можно было бы встретить видео их тестирования боем, участия в официальных ТИ, их выставочная карьера многими воспринималась бы по другому.
Ната и Азиза пишет:
цитата:
хотяб пресловутую притравку с равным по весу-росту...большинство вопросов и противоречий отпали бы сами собой,
о каких противоречиях речь?Наташ,поясни... Ната и Азиза пишет:
Отправлено: 13.10.12 22:26. Заголовок: Дыня пишет: о каких..
Дыня пишет:
цитата:
о каких противоречиях речь?Наташ,поясни...
Ну могу, например, на своих примерах...есть такие-то и такие-то кобели рассматриваемые для вязок...один с распиаренной родухой, но ниразу нигде не протестирован (ТИ), смотрю поведение реально лабрадор и капец, хотя красивый...вот и противоречие у меня возникло в голове сразу...думаю хз...мож так перед и при хозе стелится, а мож реальный дефект по нервухе, а было бы видео с боя, где он вышагиевает на встечу противнику так, что смотришь и любуешься...небыло бы и противоречий....вот и отпал вариант сам собой...и таких примеров думаю не только у меня и не по разу...
Отправлено: 13.10.12 23:16. Заголовок: Поведение гаишника п..
Поведение гаишника показывает, как сейчас в обществе боятся собак Я вчера со щенной сукой гуляла, она на последней неделе, и нас тоже стая в десяток крупных дворян облаяла. Моя Юта хвост задрала, шею выгнула, с поводка рвётся - я её прям зауважала.
Отправлено: 13.10.12 23:31. Заголовок: А насчёт обсуждаемой..
А насчёт обсуждаемой темы - у меня есть своё мнение, хотя я никому не собираюсь его навязывать.
Я считаю, что рано или поздно бои, или тестовые испытания (как бы их не называли) в России запретят. Руководство страны ориентируется на Европу. Если не будет создана система рабочих испытаний для САО, не будет создана для неё ниша в служебном собаководстве - порода тоже может попасть под запрет. Уже два раз в списки включали. Вот к следующим выборам опять за нас возьмутся.
Ну не может в цивилизованой европейской стране испытания служебных собак проводится как в дикой степи А если САО - бойцовая порода, тогда и отношение будет как к бойцовой. Запретят разведение - и всё. Тогда спорить будет не о чем.
Отправлено: 14.10.12 00:39. Заголовок: Donna пишет: Если ..
Donna пишет:
цитата:
Если не будет создана система рабочих испытаний для САО, не будет создана для неё ниша в служебном собаководстве - порода тоже может попасть под запрет.
Где под запрет? Пока что в некоторіх странах исконного обитания(в дикой степи) єта порода считается национальнім достоянием. С запретом кончится и патронаж над єтой породой страні не имеющей к ней никакого отношения, но весьма творчески работающей над ее "развитием". Ну, вернется САО в СА и продолжит там свою историю, там ее ниша в служ. собаководстве давно создана. Если конечно страні СА тоже не станут цивилизованніми европейскими, демократическими странами, как Россия, или... Украина. Болгария и Македония вроде в Евросоюзе а чемпионаті по ТИ проводят. Дикая степь
Саш, что это такое ОФИЦИАЛЬНОЕ ТИ?И чем оно отличается от неофициального?Т.е ты предлагаешь не верить себе и верить только официальному судье?Мое мнение,ни какой, даже самый компетентный судья,не может знать твою собаку, как знаешь ее ты.Был у меня эпизод из жизни,когда мне пришлось снять своего бойца после час десять боя,я отдал победу и ставку сопернику,чем очень удивил и судью и присутствующих за рингом т. к они элементарно не увидели поражение моей собаки и преимуществ соперника(в последствии с другим соперником как я предполагал выигравшая собака все таки встала).Но я то это увидел,и мне этого хватило.Можно было бы еще покатать вату и пол часа и возможно больше,в надежде на проколы оппонента.Но нафига мне такая победа,что бы обманув себя запустить в дальнейшее разведение шавку?Мое мнение, Только сам заводчик может решить прошла собака тест или нет! А официально ты тестируешь собак или у себя во дворе какая разница.Можно и официально при должных знаниях и желании получать фиктивные результаты!
СМ А в выставках Вы участвуете? Или Вы знаете своих собак и НЕ участвуете? Или не знаете и участвуете? На мой взгляд можно тестировать собаку и на неофициальных мероприятиях, но обязательно на чужой территории и с обязательной видеосъемкой. На официальном мероприятии просто больше возможности подобрать хорошего соперника. И что значит "не разделять евро-заводчиков и азиато-заводчиков"? Полагаете цели, методы, практика одинаковые?
Отправлено: 14.10.12 09:07. Заголовок: fanat В выставках уч..
fanat В выставках участвую считаю это своего рада реклама и возможность сравнения с работой других заводчиков,а так же еще масса интересной для моего разведения информации. В большей мере знаю, чем не знаю,хотя и сюрпризы бывают Официальность предполагает непредвзятость и беспринципность,тут, согласись, только с себя можно спрашивать. Т.к на результат тестирования влияют очень многие факторы.Есть не мало примеров когда проигравших по официальным боям собак запускают в разведение(сам так делал)и получают результат превосходящий,когда вяжут только победителей,даже если вести отбор только по бойцовым. Я писал о хороших заводчиках.Полагаю хороший заводчик он и в Африке хороший заводчик,как равно и плохой заводчик,даже если он, самый что не наесть чабанистый чабан, может быть плохим,бездарным заводчиком.И как вывод, нельзя, категорически, провозглашать себя более авторитетным заводчиком только из за географического преимущества.Разве не бывает так,Отец чабан и талантливый заводчик,а сын хоть и вырос этой же среде и пытается им быть, но .... ( я это не об Ольге,а то опять какашками кидаться начнут) я о том "как считают чабаны".
Отправлено: 14.10.12 09:11. Заголовок: я пишет: точно не в..
я пишет:
цитата:
точно не волки, просто стая диких собак
Одного размера (не мелкого), окраса, качества шерсти и типа? Там тогда бежали собаки ОДНОЙ породы. Вы когда-нибудь видели бродячие стаи настолько похожих собак? Я видела только живя в таёжном посёлке, в Сибири. Там лайки поселковые в свободном полёте были. И то, окрасом они отличались.
Отправлено: 14.10.12 09:34. Заголовок: леди пишет: Одного ..
леди пишет:
цитата:
Одного размера (не мелкого), окраса, качества шерсти и типа? Там тогда бежали собаки ОДНОЙ породы. Вы когда-нибудь видели бродячие стаи настолько похожих собак? Я видела только живя в таёжном посёлке, в Сибири. Там лайки поселковые в свободном полёте были. И то, окрасом они отличались.
Значит вы волков только в зоопарке видели. Это точно не волки
Отправлено: 14.10.12 10:17. Заголовок: Я тоже думаю не волк..
Я тоже думаю не волки. А то что однотипные - сама столкнулась один раз в Москве - на свалке в районе Ярославского вокзала стая из порядка 30 особей была точно такая же - все как на подбор, крупные, а-ля овчар, сильные, злобные, смелые и одинаковые. я тогда струханула не на шутку, Они все на мою собаку пошли, и если бы не охранники с рядом находящейся стоянки - быть беде.
Отправлено: 14.10.12 10:43. Заголовок: колмакова татьяна эт..
колмакова татьяна это не город, это трасса. Похоже всё-таки на волков. Хотя утверждать не буду, запись препоганая. Что можно увидеть, так только то, что животные крупные, шкуры у всех богатые, цвет шкуры серый и серовато-бурый, морды узкие, уши стоячие, но при этом пушистые хвосты не как у лаек, а стелющиеся, как у диких животных.
зы Кстати, численность волков в ростовской области превышает норму вдвое. Может ли при такой конкуренции там существовать стая крупных волкоподобных собак? Вопрос...
Бежали четко стаей целенаправленно все в одном направлении оч.похожи на волков,у нас в Ставрополе тоже на окраине города из леса волки правда не так много, всего двое, выходили.
Отправлено: 14.10.12 13:05. Заголовок: Стаи всегда бегают в..
Стаи всегда бегают в одном направлении. На то они и стаи. Бежали по трассе, не боятся, последняя особь так вообще очень весело бежала, так что не дикие.
Отправлено: 14.10.12 13:27. Заголовок: СМ пишет: Саш, что ..
СМ пишет:
цитата:
Саш, что это такое ОФИЦИАЛЬНОЕ ТИ?
Официальные - для меня прежде всего, не спрятанные за забором, т.е. на которых можно присутствовать, есть правила, ветеринар, судья, который может остановить поединок не взирая на желания хозяев собак, а то некоторые могут по незнанию(или в силу склада ума) перегибать палку. Результаты таких ТИ не скроешь, они общедоступны. Сомастоятельное тестирование тоже допускаю(если люди опытные, то могут это себе позволить), только вот желательно видеть видео этих тестов. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
видео их тестирования боем, участия в официальных ТИ,
вместо запятой можно поставить - "или", хотя одно другого не исключает.
фициальные - для меня прежде всего, не спрятанные за забором, т.е. на которых можно присутствовать, есть правила, ветеринар, судья, который может остановить поединок не взирая на желания хозяев собак, а то некоторые могут по незнанию(или в силу склада ума) перегибать палку. Результаты таких ТИ не скроешь, они общедоступны. Сомастоятельное тестирование тоже допускаю(если люди опытные, то могут это себе позволить), только вот желательно видеть видео этих тестов.
Отправлено: 14.10.12 14:11. Заголовок: СМ пишет: я прошел ..
СМ пишет:
цитата:
я прошел через бои,именно через бои и знаю и смею утверждать,что для азиатов это гибель.
Прошли через бои питов? Єто огромная разница! В боях с питами ві не найдете того, что можно увидеть на боях с азиатами и об єтом тут писалось множество раз. У меня тоже петухи дерутся, но их бои в корне отличаются от боев азиатов. Ві после питов завели совсем другую породу, так и требования к ней должні біть другими, ТИ другими, и отбор по бойцовім качествам другой. Черукай пишет:
цитата:
СМ пишет: цитата: При чем совершенно не обращая внимания на то, что особо не кто и не против Тестов боем.
Так же, ка ві не видите, что многие тестовики ЗА ТИ а НЕ ЗА БОИ, которіе хоть чуть походят на бои питов.
Отправлено: 14.10.12 14:23. Заголовок: я пишет: СМ не совс..
я пишет:
цитата:
СМ не совсем прав, вернее совсем не прав. Чабаны лозунги не писали про бои, просто тихо мирно без лозунгов регулярно устраивали тесты и по их результатам строили разведение, тут тоже конечно все расплывчато, так как не везде так было, но было, и именно там, где тестировали собак и при этом делали на этом акцент, и былм самые хорошие собаки, легендарность которых мы уже там долго мусолим. Без тестов конечно порода не пропадет, пропадут качества и калорит, присущие этой породе, пропадет тот самый тяжелый вгляд, ради которого, чтоб увидеть его, можно горы свернуть,пропадет дух, да все пропадет, а останется только большая собачка, внешне подходящая под стандарт, бодро бегающая по выставкам с опущенным в жопу хвостиком, боящаяся даже собственной тени(и сейчас таких полно), и плодящая себе подобных, которые будут еще хуже и хуже. Так что есть повод задуматься, вот только БОИ и ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ, ну не совсем одно и тоже, лично я тоже против боев.
И все бойчатники пишут тут одно и тоже, на каждой странице пишут. Но вот такие и похожие фразі :
цитата:
я прошел через бои,именно через бои и знаю и смею утверждать,что для азиатов это гибель.
Опять начинают новою волну противостояний. И опять я вінужден написать, уже в пятій раз, что пора уже начать не противостоять друг другу, а обїединившись предлагать, что надо изменить в ТИ так, что бі они біли на пользу породе, а не во вред ей.
Отправлено: 14.10.12 15:26. Заголовок: Karata пишет: И опя..
Karata пишет:
цитата:
И опять я вінужден написать, уже в пятій раз, что пора уже начать не противостоять друг другу, а обїединившись предлагать, что надо изменить в ТИ так, что бі они біли на пользу породе, а не во вред ей.
Многие об этом уже в сотый раз пишут И многих устраивает текущее положение,я не сторонник Боев и Чемпионатов. У меня нет цели вывести супер бойца и таскать его по чемпионатам.Но и для меня,есть в ТИ свои плюсы, удобно, изредка свозить и тестануть своих собак.Каких предложений Вы ждете?Организовать что то подобное но более ориентированое на породу?Дык как говориться,что бы что то уничтожить,нужно это просто организовать и придет добрый дяденька Кирдык. Среди Бойчатников есть не мало светлых голов, они и без нашего бла бла бла в курсе всех косяков сопутствующих этому движению!А об объединении чего Вы ратуете?Кто разъединял то?Кто держал чистых азиатов тот и держит,кто не допускал прелития других кровей тот и не допустит,не зависит это от направления, бойцовое,выставочное,понятно что и там и там есть те кому пофигу,вяжут и КВ и другие разные компоты,но не на них же ровняться.
Чрезмерное увлечение боями именно боями со свеми вытекающими...породу приводит к пит собакам,чрезмерное увлечение выставками по евро стандарту тоже убивает породу...Азиата не должно экспонировать также как лабриков или спаниелей например....есть человеческий фактор в работе с породой и от этого оч.сильно зависит направленность и жизнеспособность этой самой породы...Что хотим то и получаем....только собам куда деться от наших ЖЕЛАНИЙ????
Отправлено: 14.10.12 16:34. Заголовок: СМ пишет: Многие об..
СМ пишет:
цитата:
Многие об этом уже в сотый раз пишут И многих устраивает текущее положение,я не сторонник Боев и Чемпионатов. У меня нет цели вывести супер бойца и таскать его по чемпионатам.Но и для меня,есть в ТИ свои плюсы, удобно, изредка свозить и тестануть своих собак.Каких предложений Вы ждете?Организовать что то подобное но более ориентированое на породу?Дык как говориться,что бы что то уничтожить,нужно это просто организовать и придет добрый дяденька Кирдык. Среди Бойчатников есть не мало светлых голов, они и без нашего бла бла бла в курсе всех косяков сопутствующих этому движению!А об объединении чего Вы ратуете?Кто разъединял то?Кто держал чистых азиатов тот и держит,кто не допускал прелития других кровей тот и не допустит,не зависит это от направления, бойцовое,выставочное,понятно что и там и там есть те кому пофигу,вяжут и КВ и другие разные компоты,но не на них же ровняться.
Т.е. ві хотите оставить вс' так как есть, и что бі вас не трогали, не задевали своими предложениями и обсуждениями? Вас явно устраивает то, что уже сложилось в заводском разведении азиатов. И ві гневно осуждаете тех, кто пітается сказать "а вс' ли так ві делаете?" и для какой породі то? Приводите в пример успешніх заводчиков, а имена их назвать ві сможете? Все ли породніе качества среднеазиатских чабанских собак в комплексе сохраняют єти успешніе заводчики и ві в том числе? У вас собаки содержаться в условиях хоть немного приближенніх к условиям их содержания в САзии, отношение к ним такое же? Так же, как у чабанов тестируются боем, по таким же принціпам отбираются в разведение, один к одному как у чабанов в САзии? Нет, не так же. Ві же не в состоянии отличить бои питов от бо'в азиатов. Ві не можете отличить єлементарное, и сравниваете поведение приотарников при встрече, с поведением кобелей на віставках. Так почему вас так разїярило показанное на примере различие? Да потому, что вам и вашему разведению не вігодно что бі єто различие бросилось в глаза людям. Вам вігодней єто различие завуалировать под разніми предлогами. И многие будут в єтом на вашей стороне, в том числе и ваш щит "успешпешніх заводчиков". Многим прокатит єта лапша, но не всем.
Т.е. ві хотите оставить вс' так как есть, и что бі вас не трогали, не задевали своими предложениями и обсуждениями?
Нет,не хочу,иначе я бы не делал вязки. Karata пишет:
цитата:
И ві гневно осуждаете тех, кто пітается сказать "а вс' ли так ві делаете?"
Да осуждаю,но только тогда,когда это преподносится не в форме вопроса,а как единственно правильное указание. Или Вы тоже считаете что из Азии или из боевого ринга лучше видно заводское разведение(не пишу конкретнее чьего, не ради щита,а так как ЦУ выставляется именно заводскому разведению,забыв при этом что и сами являются такими же заводчиками) Karata пишет:
цитата:
Приводите в пример успешніх заводчиков, а имена их назвать ві сможете?
Могу Хотите в личку или прямо здесь написать? Karata пишет:
цитата:
Так почему вас так разїярило показанное на примере различие?
Ну на часть своего вопроса Вы Уже ответили,Так как Вам хотелось.Попробую и я. Потому что оно(различие)высосано из пальца и к реальности не имеет отношения,а продиктовано именно принижением заводчиков не из Азиатских регионов. Karata пишет:
цитата:
Многим прокатит єта лапша, но не всем.
Скопирую пожалуй,Многим прокатит єта лапша, но не всем.
Отправлено: 14.10.12 17:49. Заголовок: Karata пишет: Так ..
Karata пишет:
цитата:
Так же, как у чабанов тестируются боем,
Вы сами то в это верите?Боюсь что,вы очень заблуждаетесь,если в процентном отношении взять кто больше тестирует своих собак,чабаны или (даже) выставочники,процент сильно не в пользу чабанов будет.Вы наверное считаете что чабан пристрелит своего кобеля который справляется со своей работой по охране отары от хищников,но не очень дерется с соплеменниками?
Отправлено: 14.10.12 18:14. Заголовок: СМ пишет: Karata пи..
СМ пишет:
цитата:
Karata пишет: цитата: Т.е. ві хотите оставить вс' так как есть, и что бі вас не трогали, не задевали своими предложениями и обсуждениями?
Нет,не хочу,иначе я бы не делал вязки.
Вязки ваши причем? Вам говорят, что не так делаете, как єто делают ЧАБАНІ (а не заводчики в САзии). Если бі пост написал житель Африки, ві бі точно так же возмущались что нет разниці между чабанским разведением и заводским? Вязки бі не делали? СМ пишет:
цитата:
Да осуждаю,но только тогда,когда это преподносится не в форме вопроса,а как единственно правильное указание. Или Вы тоже считаете что из Азии или из боевого ринга лучше видно заводское разведение(не пишу конкретнее чьего, не ради щита,а так как ЦУ выставляется именно заводскому разведению,забыв при этом что и сами являются такими же заводчиками)
СМ пишет:
цитата:
.Попробую и я. Потому что оно(различие)высосано из пальца и к реальности не имеет отношения,а продиктовано именно принижением заводчиков не из Азиатских регионов.
И где ві увидели противопоставления заводчиков разніх стран? Там біло четко указані слова ЧАБАН и ЗАВОДЧИК и вам ответили, что под словом заводчик европейских сао имеют в виду и себя тоже. Или ві опять видите и читаете только то, что нужно для вас? СМ пишет:
цитата:
Вы сами то в это верите?Боюсь что,вы очень заблуждаетесь,если в процентном отношении взять кто больше тестирует своих собак,чабаны или (даже) выставочники,процент сильно не в пользу чабанов будет.
В чью пользу что там будет, чабанскую или віставочную, єто другой вопрос, но и он подчеркивает разницу.
цитата:
Вы наверное считаете что чабан пристрелит своего кобеля который справляется со своей работой по охране отары от хищников,но не очень дерется с соплеменниками?
На єтот вопрос даже отвечать не хочется. Из ваших нелепіх вопросов становится понятно, что ві обсолютно не знаете ничего о САзии и чабанах, а занимаетесь єтой породой. Да еще утверждаете, что нет никакой разниці и что бі вас по єтому поводу больше не задевали.
Если бі пост написал житель Африки, ві бі точно так же возмущались что нет разниці между чабанским разведением и заводским?
Я еще раз повторяю,не каждый чабан хороший заводчик,а если он хороший заводчик то еесно он где угодно будет хорошим заводчиком,даже в Африке. Karata пишет:
цитата:
И где ві увидели противопоставления заводчиков разніх стран? Там біло четко указані слова ЧАБАН и ЗАВОДЧИК
.Т.е писал конкретный с именем чабан?Или все таки такой же заводчик,только свои измышлизмы за чабана? Karata пишет:
цитата:
На єтот вопрос даже отвечать не хочется. Из ваших нелепіх вопросов становится понятно, что ві обсолютно не знаете ничего о САзии и чабанах, а занимаетесь єтой породой.
Мало конечно знаю(хотелось бы больше)Но 10 лет в Азии прожил.И по джайлоо изрядно помотался и по дальним чабанским кашарам(собачек искал,правда не азиатов,тайганов)только жаль не одного азиата у чабанов того времени не видел.(я про горный Казахстан и Киргизию)в основном дворняги попадались
Отправлено: 14.10.12 19:23. Заголовок: СМ пишет: именно пр..
СМ пишет:
цитата:
именно принижением заводчиков не из Азиатских регионов.
И сразу уже: СМ пишет:
цитата:
.Т.е писал конкретный с именем чабан?Или все таки такой же заводчик,только свои измышлизмы за чабана?
Ві уже сами запутались. Вам писали на єто ответ, и я писал. Память плохая? И значит ли єто , что я тоже не могу писать то что знаю от чабанов, т.к. житель САзии?
СМ пишет:
цитата:
Karata пишет: цитата: Приводите в пример успешніх заводчиков, а имена их назвать ві сможете?
Могу Хотите в личку или прямо здесь написать?
Сюда пишите. Пусть все знают успешніх заводчиков. Не чесно, если я один про них знать буду.
Отправлено: 14.10.12 19:36. Заголовок: СМ пишет: Мало коне..
СМ пишет:
цитата:
Мало конечно знаю(хотелось бы больше)Но 10 лет в Азии прожил.И по джайлоо изрядно помотался и по дальним чабанским кашарам(собачек искал,правда не азиатов,тайганов)только жаль не одного азиата у чабанов того времени не видел.(я про горный Казахстан и Киргизию)в основном дворняги попадались
Большинство моих соседей из САзии, где мі родились и віросли, не смогут вам ничего рассказать о собаках чабана, т.к. біли к ним другим боком.
Ві уже сами запутались. И значит ли єто , что я тоже не могу писать то что знаю от чабанов, т.к. житель САзии?
Чето забодался я отбиваться от Вас Пишите конечно.Только не получилось бы так. Пересказ слов умного человека дураком никогда не бывает точным, поскольку дурак невольно переводит то, что слышит в то, что понимает. Бертран Рассел
Большинство моих соседей из САзии, где мі родились и віросли, не смогут вам ничего рассказать о собаках чабана, т.к. біли к ним другим боком.
Ну так и пусть не рассказывают или пусть на другой бок переворачиваются,не расстроюсь,мои соседи тоже не каким боком,но вот если спросите ух и расскаааажут!!!
Отправлено: 14.10.12 19:57. Заголовок: СМ пишет: Karata пи..
СМ пишет:
цитата:
Karata пишет: цитата:
Ві уже сами запутались. И значит ли єто , что я тоже не могу писать то что знаю от чабанов, т.к. житель САзии?
Чето забодался я отбиваться от Вас Пишите конечно.Только не получилось бы так. Пересказ слов умного человека дураком никогда не бывает точным, поскольку дурак невольно переводит то, что слышит в то, что понимает. Бертран Рассел
Т.е. я и Тош заведомо дураки? У нас мнения во многом совпадают. У мудреца оружие – его слова, А у глупца – взрыв, яд и булава… Останьтесь же со своим ядом. Я вам вс' уже сказал.
СМ Неужели не видна разница между западо-заводчиками (какое-то нехорошее созвучие присутствует} и азиато-заводчиками. "Запад" подразумевает цивилизованность, что само по себе идет явно не на пользу такой породе, как Азиат. На мой взгляд четко просматривается различность подходов к разведению. С одной стороны попытки (к сожалению реализуемые) присобачить к древней породе этакие метросесуализм и рационализм из собственной жизни. С другой стойкое нежелание поддаваться влиянию ходоков "в ногу со временем", видя в архаичности разведения единственно правильный путь. Кстати, поостерегся бы цитировать западных "мудрецов". Через одного содомиты. Даже чаще...
Отправлено: 15.10.12 08:14. Заголовок: Karata ,fanat Из по..
Karata ,fanat Из поколение в поколение, азиаты живущие в городах не видят ни овец,ни волков,Вы действительно считаете, что возможно сохранение тех качеств,которые присущи отарным собакам?
Азиато-заводчики -они какие? Что предполагается у них имеющимся? Отсутствие вольерного содержания ? Домашний скот на выпасе? Стайное содержание собак? Вот, Бабыш -тот, да -азиато-заводчик. Кто ещё?
zardak Согласен! Очень сложно "городским" сохранять. А уж тем более из поколения в поколение. Но прецеденты все же есть. Да и простейший способ, как регулярное обновление, вполне доступен. СМ М-да... когда в последний раз видели "привозную" собаку? Дело в том, что со двора азиато-заводчика выходят собаки и в отару и в город. С отарными понятно... Если же собака в городе или еще каком цивилизованном Дорфе "задерживается" на несколько колен, то после ежедневного кормления манной кашей у нее вываливаются зубы, а ежедневного мытья болит кожа и шерсть. Тож самое, даже в худшем проявлении происходит и с психологической составляющей. Поэтому собственно и столь яркое различие.
Ениш Согласен! К сожалению мало, очень мало в наших краях непосредственно из Азии азиато-заводчиков. Скажу больше "западнические" метастазы проникают и в исконные края. Но это вовсе не значит, что надо плыть куском... по евротечению.
Отправлено: 15.10.12 09:37. Заголовок: fanat пишет: то пос..
fanat пишет:
цитата:
то после ежедневного кормления манной кашей у нее вываливаются зубы, а ежедневного мытья болит кожа и шерсть
Вы так любите окружающих идиотами делать, что мне аж страшно! Мы значит в городе исключительно манной кашей, а вы в деревне парным мясом? И да, кстати, за девять лет мыла кобеля наверное раз семь всего. Чтобы азиат был чистым его достаточно изредка вычёсывать. Но откуда вам, деревенским, это знать. Во дворе чистота не нужна.
Кстати, поостерегся бы цитировать западных "мудрецов". Через одного содомиты. Даже чаще...
А наших моно ?: это для Karata "Вот так мы всю жизнь что-то хотим понять, переосмыслить, пытаемся осознать , а умираем такими же дураками, какими родились. Только постарше и похуже. С массой вредных привычек, усталого раздражения, занудства и скопившегося ненужного знания, которым обязательно надо поделиться с теми, кому оно также на фиг не нужно " Это для форумчан , не столь просветленных : "Неужели Вы верите в эти сказки? — В страшные — да… В добрые — нет, а в страшные — сколько угодно." Стругацкие
zardak Согласен! Очень сложно "городским" сохранять. А уж тем более из поколения в поколение.
Тогда я все таки хочу разобраться,объясните пожалуйста каким образом, путем участия в ТИ можно предполагать,что и перед волком победитель не спасует? Все таки и поведение и запах волка отличается от поведения собаки-противника.
Отправлено: 15.10.12 09:58. Заголовок: леди Не надо столь б..
леди Не надо столь буквально про "манную кашу" "Манная каша" это еще и когда собака целыми днями дрыхнет на мягких деванах пентхауса, прерывая сон окунанием морды в позолоченый тазик с хавчиком. Право не знаю где маннее или позолоченей. Це ж тожеж не буквально.
Отправлено: 15.10.12 10:01. Заголовок: fanat пишет: Не над..
fanat пишет:
цитата:
Не надо столь буквально про "манную кашу"
Это отменяет то, что Вы пытаетесь не таких как Вы, не бойчатников, и не деревенских, выставить идиотами? А уж богатыми идиотами, или не очень - сути не меняет.
Отправлено: 15.10.12 10:11. Заголовок: fanat пишет: Право ..
fanat пишет:
цитата:
Право не знаю где маннее или позолоченей. Це ж тожеж не буквально.
Мои из кастрюль и тазиков жрут баланду и кур им не щипают=так дают и мясо прям со шкурой и копытами, спят на досках с опилками. В чём разница в содержании ВАШИХ и (я про себя) МОИХ собак?
М-да... когда в последний раз видели "привозную" собаку? Дело в том, что со двора азиато-заводчика выходят собаки и в отару и в город.
1.Привозную из отар так я понимаю?Давно не видел,сейчас правда присмотрел одну суку,если срастется, посмотрю А то что со двора азиато-заводчика выходят собаки и в отару и в город,ну так Вы форум внимательно покурите и увидите сколько собак уезжает в азию.У меня лично каждый год по несколько щенков туда продаются,в этом году уже 8 уехали и заказаны еще несколько,правда вот как они потом преподносятся я не в курсе.Про одного знаю(и то со слов увозивших),что кобель у прокурора в Фергане,бьется вроде неплохо,кобелю 4года,кличку точно поменяли.
Отправлено: 15.10.12 10:43. Заголовок: Лека Что значит всех..
Лека Что значит всех? Представить хреновое само по себе действие в невыгодном свете -часть дискуссии. Не нравится - аргументируйте свою позицию.. Про неощипаных курей и неободранную скотину и пр. откуда знаете? ( зимой напр. рублю тушу на куски, прямо неошкуренную и не потрошенную. Знаю так же нескольких людей, котор. саму шкуру регулярно дают в корм собакам. Но это уже скорее в тему кормления.)
Отправлено: 15.10.12 11:22. Заголовок: fanat пишет: ТИ ска..
fanat пишет:
цитата:
ТИ скажем так: некая константа
Неизменение чего? Те люди,которые обратили внимание на породу и начали завозить представителей СА в Россию хотели с помощью этих собак сохранять свои отары от волков?
Отправлено: 15.10.12 13:29. Заголовок: fanat Так я и спраши..
fanat Так я и спрашиваю лёка пишет:
цитата:
В чём разница в содержании ВАШИХ и (я про себя) МОИХ собак?
Или опять у Вас связь с космосом открылась? У большинства собаки содержаться так же как у Вас и у меня, про какие диваны и золотые миски Вы говорите. А манку если в что собакам вообще не рекомендуют fanat пишет:
цитата:
Про неощипаных курей и неободранную скотину и пр. откуда знаете?
лека Вы- азиатозаводчик! Почти-что. Если еще окажется, что игнорируете "сидеть-лежать-стояние" и "фасы" то если я когда -ниб. докину "Who is mister Twitter" обязательно включу Вас наряду с Медведевым в свои "друзья" (иль как там это называется)
Karata ,fanat Из поколение в поколение, азиаты живущие в городах не видят ни овец,ни волков,Вы действительно считаете, что возможно сохранение тех качеств,которые присущи отарным собакам?
Да считаю возможнім. Но для того , что бі заниматся разведением, сохраняя всю совокупность качеств проитарніх волкодавов, надо их изучить в єтой их среде. Надо уметь очень правильно и тонко подметить все черті характера и поведения там, у єтих собак на родине. Иначе, какие бі очки кто не надевал, невозможно будет увидеть разницу между аборигенніми и заводскими собаками. Єти темі заинтересовали меня, т.к. они подразумевали віделение одного из основного качества волкодава. Возможно, я бі тоже мог внести свою лепту и о многом что знаю рассказать. Но если уж такое кол-во людей воспринимают в штіки (и не гнушаться на оскорбления) даже зарекомендовавших себя знатоков азиатов из САзии, то что говорить про меня...?
zardak пишет:
цитата:
Те люди,которые обратили внимание на породу и начали завозить представителей СА в Россию хотели с помощью этих собак сохранять свои отары от волков?
Вот тот самій вопрос, ответ на которій и да'т возможность обїяснить почему между азиатами заводскими уже образовалась некая пропасть в сравнении с аборигенніми из САзии (с АБОРИГЕННІМИ, а не заводскими из САзии). Не нужні стали качества волкодава, его переделали и продолжают переделівать для другой жизни, для других потребностей. И каждій, кто придет сюда в поисках настоящего волкодава, со всеми присущеми ему качествами, столкнется только с его внешней красивой оболочкой. А значит с другой породой. Пусть єто не сейчас произойдет, пока в родословніх еще можно прочитать клички предков из САзии, но еще немного времени и вс', хана.
Отправлено: 15.10.12 18:53. Заголовок: Karata пишет: Но д..
Karata пишет:
цитата:
Но для того , что бі заниматся разведением, сохраняя всю совокупность качеств проитарніх волкодавов, надо их изучить в єтой их среде.
Вы же понимаете,что это не возможно. Даже если пара-тройка заводчиков поедут и изучат,то другим будут передавать уже свое видение и не факт,что оно будет соответствовать действительности.Karata пишет:
цитата:
Надо уметь очень правильно и тонко подметить все черті характера и поведения там, у єтих собак на родине.
Практически фантастика.Karata пишет:
цитата:
Возможно, я бі тоже мог внести свою лепту и о многом что знаю рассказать. Но если уж такое кол-во людей воспринимают в штіки (и не гнушаться на оскорбления) даже зарекомендовавших себя знатоков азиатов из САзии, то что говорить про меня...?
А Вы не можете откинуть весь негатив и все таки уделить внимание действительно заинтересованным людям? Они есть на этом форуме,поверьте.Karata пишет:
цитата:
почему между азиатами заводскими уже образовалась некая пропасть в сравнении с аборигенніми из САзии (с АБОРИГЕННІМИ,
Она не образовалась,эта пропасть была изначально. От собак требовали выполнение совсем других функций и это теперь закреплено не одним поколением. Karata пишет:
цитата:
Не нужні стали качества волкодава, его переделали и продолжают переделівать для другой жизни, для других потребностей.
Именно так. Karata пишет:
цитата:
И каждій, кто придет сюда в поисках настоящего волкодава,
Ну поймите,не придут,потому что совсем другие качества востребованы.Karata пишет:
цитата:
Пусть єто не сейчас произойдет, пока в родословніх еще можно прочитать клички предков из САзии,
Они остались только на бумаге ,ну и в памяти тех,кто видел,знал и общался.
Отправлено: 15.10.12 18:55. Заголовок: Karata Вы делитесь,н..
Karata Вы делитесь,на нормальное общение и реакции адекватны и общеполезны, я прошу Вас и Ольгу меня извинить за несдержанность и грубость,перестарался блин
Отправлено: 15.10.12 20:16. Заголовок: леди пишет: Теперь ..
леди пишет:
цитата:
Теперь сподобишься великой дружбы
Нее, мне б медальку какую ни есть плоханькую я её на стенку пришпандорю, пусть висит блястит. А если в реале, ну понимают у меня собы и так что я хочу, правда таджики на меня косо смотрят когда я с собаками разговариваю и что нить им рассказываю
Отправлено: 16.10.12 22:37. Заголовок: лёка пишет: А если ..
лёка пишет:
цитата:
А если в реале, ну понимают у меня собы и так что я хочу, правда таджики на меня косо смотрят когда я с собаками разговариваю и что нить им рассказываю
Отправлено: 17.10.12 17:24. Заголовок: леди пишет: Вы пыт..
леди пишет:
цитата:
Вы пытаетесь не таких как Вы, не бойчатников, и не деревенских, выставить идиотами? А уж богатыми идиотами,
Это по Вашему - идиотизм... Прогуляйтесь по "кормлению" и "Содержанию"... Очень даже многие считают это самое - любовь и забота. Вы полагаете, что я чё-та там выдумываю? Такое (да еще и не такое) придумать я не в силах ( ну напр. отстригать куриным ногам когти, а головам клювы). Приходилось собственными глазами видеть "что ни в сказке сказать, ни пером описать". Ну нравится людям так вот ухаживать... А Вы: "Идиоты"... А вот что припомнил: приблизительное для наших краев "азиатское" мировоззрение.
цитата:
Расскажу случай... Посчастливилось быть у о-очень высокопоставленного чиновника.в бл.Подмосковье. Он, будучи в Афганистане познакомился с тамошними собаками. А потом из Туркменистана привез себе несколько собак из отар. Так вот... на участке в несколько га. он насыпал горы из валунов..Собаки под ними вырыли норы-логова и там превосходно живут. Ни ветосмотров, ни прививок, ни какой другой химии. Пара человек кормит (какой-то натуралкой), убирает и так... по мелочи. Денег там- море!! Вы думаете ему жалко на собак? Да человек часами самозабвенно возле них проводит свободное время, тонко чувствуя мысли каждой из них.
Отправлено: 05.05.13 21:29. Заголовок: БАБУШКА. У одного ..
БАБУШКА. У одного моего хорошего знакомого больше сотни кобелей. Регулярно побеждают на многочисленных турнирах и становятся призерами разных Чемпионатов
Отправлено: 05.05.13 22:12. Заголовок: Получается они бьютс..
Получается они бьются потомучто такой характер а не потомучто собака с хозяином выходит.Наверно не совсем правильно выразила словами что хотела но надеюсь поймете.Ведь хочется чтобы собака защищала хозяина а при 100 собаках маловероятно что они чувствуют хозяина.Много это уже равнозначно ничего
Отправлено: 06.05.13 10:30. Заголовок: БАБУШКА Азиат ведь т..
БАБУШКА Азиат ведь такой потому, что именно в этой породе наиболее ярко выражается стремление к лидерству, ну или первенству. Во время тестирования волкодава очень заметно, когда "Дерусь, потому, что дерусь"..., и когда "открывается второе дыхание"потому, что рядом хозяин. Т.с. "специфика пороы" (кому-то за счастье с рождения до пенсии за палочкой бегать, а кто-то испытывает к "потерпевшему" такую неприязнь, что кушать не может). Ильич! А Вы много знаете питомников, которые б возили почти на каждый Чемпионат, да даже просто турнир по 4-5-6 собак?
Получается они бьются потомучто такой характер а не потомучто собака с хозяином выходит.Наверно не совсем правильно выразила словами что хотела но надеюсь поймете.Ведь хочется чтобы собака защищала хозяина а при 100 собаках маловероятно что они чувствуют хозяина.Много это уже равнозначно ничего
Естетсвенно они дерутся потому, что характер иначе присутсвие хозяина не поможет. Кто держит много собак у тех есть работники, которые кормят, гоняют т.е. полностью занимаются кобелями и практически всегда они же выставляют кобелй в ринг. Не даром ведь при покупке взрослого кобеля сначала налаживают с ним котакт, а уж потом выставляют на бой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, проверит так, что Мерлови пишет: 
( Еч Ван, это не подколка). 
Вы приедте и проверте, а я Ваших. 
спецы-там другая охрана 
Обязательно надо собраться и описать. 
Т.е. европейских средне-азиатских овчарок! Верно как подмечено. От породі одно название осталось... В некоторіх темах сторонников ТИ упрекают в том , что они назівают своих собак волкодавами - мол не задавила собака волка, значит не волкодав. Но ведь и Средней Азии, и овец подавляющее большинство наших собак и их предков не видели примерно столько же сколько и волков. Тогда уж и не САО.Tosh пишет: 
Мы значит в городе исключительно манной кашей, а вы в деревне парным мясом? 
я её на стенку пришпандорю, пусть висит блястит. А если в реале, ну понимают у меня собы и так что я хочу, 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
