Отправлено: 18.04.10 18:14. Заголовок: Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение)

Слышали есть сао от 83 до 94 см. В живых пока видели только Ч-Юзбаша. Ещё видели одну суку (рост достоверно сказать сложно, но очень крупная)
Хотим купить таких щенков! Суку и кобелька.
Народ у кого есть такие собаки , кто знает производителей , где можно купить такого щенка
Ну и с кровями хорошими.......... и с гармонией............ Помогите плиз . Ищу, ищу..... а их всё нет .................[/img]

 Отправлено: 10.11.11 12:31. Заголовок: Черукай пишет: Мужи..

Черукай пишет:

цитата:

Мужичку нужна та,что пахать рядом с ним будет-простенькая,но крепкая,а не верхом "за миллион"покрасоваться.

Во-первых, Вы сравниваете несравнимое. Каждый хорош на своём месте. Кому-то пахать, а кому-то скакать. А во-вторых почему то, что должно пахать не может быть красивым и ценным ? Обязательно что ли "простенькая" должна быть ? Те же владиммирские тяжи, которых вполне можно считать результатом народной селекции, ибо они выведены для тяжёлого каждодневного труда, далеко не простенькие, а очень даже ценные и впечатляющие.


E26 пишет:

цитата:

карамельный питомник.

вот же любят люди ярлыки навешивать даже не зная о чём при этом судят. Вы так хорошо знаете питомник и собак Сергея ?

 Отправлено: 10.11.11 12:44. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Во-первых, Вы сравниваете несравнимое. Каждый хорош на своём месте

Танечка,там есть ещё и такая фраза
Черукай пишет:

цитата:

Не стоит мужицкую трудягу за это недолюбливать,как и нельзя не гордиться красавцем(работой селекционеров) ,которого так оценили...

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Обязательно что ли "простенькая" должна быть ?

а обязательно ли "простенькая"-дворняга??????? А Вы отдадите лучшего на цепь? А если не лучший-то всё же дворняга? А если мне не нужен сырющий и здоровенный-то я-дура?А если мне попался не эталон,то как там было..."нечего гордиться "чистокровностью""? Я о том,что некоторые эталоны для одних-для других те же "простенькие".Вы с таким не сталкивались,раз так удивляетесь?

 Отправлено: 10.11.11 12:57. Заголовок: Черукай пишет: а об..

Черукай пишет:

цитата:

а обязательно ли "простенькая"-дворняга??????? А Вы отдадите лучшего на цепь? А если не лучший-то всё же дворняга? А если мне не нужен сырющий и здоровенный-то я-дура?А если мне попался не эталон,то как там было..."нечего гордиться "чистокровностью""? Я о том,что некоторые эталоны для одних-для других те же "простенькие".Вы с таким не сталкивались,раз так удивляетесь?

Чё-то как-то всё так сложно смешано..... Почему если простенькая, то дворняга ? Какая связь между размером и породностью ? И что такое вообще "эталон" ?

Я удивляюсь потому, что люди так остро реагируют на чьё-то мнение. Мне вот лично абсолютно пофигу кто и что говорит о моих собаках, я знаю все их плюсы и минусы , а от чужого мнения ни того, ни другого не прибавится. Зачем я должна на кого-то равняться или к кому-то прислушиваться ? Самое главное, чтобы собака устраивала хозяина, если она для него самая лучшая и красивая, плюс выполняет все требуемые от неё функции - какая разница какого она роста и кто её считает дворней ? Вкусы у всех разные, миллион раз об этом говорилось. Мало ли кто чего говорит : "собака лает - ветер носит".

У меня, например, все - дворня, потому что во дворе живут.

 Отправлено: 10.11.11 13:03. Заголовок: Е26 пишет- "А т..

Е26 пишет-
"А тобет? Другое название алабая? А Тибул, Юга-Хан? Не являются ли они точной калькой с приведенного Вами описания киргизских собак?"

А фоточками не побалуете? Очень хочется посмотреть на современного ТОБЕТА, которому подошло бы определение -"крупная собака волчьего типа".

 Отправлено: 10.11.11 13:15. Заголовок: У меня, например, все - дворня, потому что во дворе живут.

О ФОРМЕ И СОДЕРЖАНИИ
Бхагван Шри Раджниш

Человек просил работу в цирке.
Директор ответил: "Работа есть, но очень опасная. У нас умер один лев. Поэтому вам нужно будет влезть в шкуру убитого льва и вести себя, как лев, при этом вы будете окружены настоящими львами. Это опасная работа, я вас предупреждаю сразу".
Человек был в таком отчаянии, что взялся за эту работу - заработок был хорошим. Но когда он влез в львиную шкуру и был приведен в клетку, он потерял самообладание.
Здесь был другой лев, громко рычащий, и человек закричал: "Помогите!"
Толпа, собравшаяся на представление, еще никогда не видела такой сцены: льва, на человеческом языке просящем о помощи.
Но другой лев тихо сказал ему: "Идиот! Не выходи из себя, иначе мы оба потеряем работу".
Приглядитесь повнимательнее к рычащим львам в цирке: многие из них - не совсем львы.

 Отправлено: 10.11.11 13:16. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я удивляюсь потому, что люди так остро реагируют на чьё-то мнение.

не-не-не,я "остро"не реагирую,незачем мне.Но,может быть,могу высказать своё несогласие с какими-то фразами,или как? колмакова татьяна пишет:

цитата:

Почему если простенькая, то дворняга ?

Ну это-то как раз не ко мне,а к автору в закрывшейся теме

 Отправлено: 10.11.11 13:25. Заголовок: Черукай пишет: не-н..

Черукай пишет:

цитата:

не-не-не,я "остро"не реагирую

Да я не конкретно о Вас !

 Отправлено: 10.11.11 13:49. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Бесконечный спор ни о чём...
Хотите вы этого или нет,но любая порода меняется с годами,примеров тому очень много.
Главное не то ,каким размером должен обладать САО,а его характер,поведение, совокупность качеств,за которые мы его так любим(больших,средних,с хорошим экстерьером или средним)Вот это и надо сохранять.
Я уже десятки раз говорил ,что первые азиаты пришли к нам разные -большие ,средние,были и красавцы,которых хоть сейчас на выставку Поэтому, я лично за красивого Сао ,но с характером присущим предкам этой породной группы.

 Отправлено: 10.11.11 13:57. Заголовок: Поэтому, я лично за красивого Сао ,но с характером присущим предкам этой породной группы.

и за здоровье сао и по случаю всенародного праздника у нас нет повода не выпить!

небольшое отступление от темы по случаю национального праздника:

Приходит домой мент, а там жена с любовником. Ну мент само собой в крик, а любовник в чем был вскакивает на подоконник пытается пролезть в форточку и застревает. Мент подбегает и хватает того за х@й, но любовник выскальзывает, спрыгивает на землю и бросается бежать. Мент выстреливает ему в след всю обойму, но не попадает. Садится за стол, обхватывает голову руками и сокрушенно повторяет:
-И член ему вытер и с салютом проводил

 Отправлено: 10.11.11 14:06. Заголовок: лёка ! http://jpe.r..

лёка ! Оля, как всегда конкретно и по существу Не уходи
Татьяна пишет:

цитата:

До какого колена или при всех вязках присутствовали?

До пятого колена я знаю точно, т.к. присутствовала при вязках, потому, что это мои собаки. Поэтому у меня здесь не возникает вопросов. А чтобы знать ответы на возникающие вопросы в более отдаленные периоды, необязательно присутствовать при вязках. Достаточно иметь глаза и мозг... У меня, как и у большинства среднестатистических заводчиков- средне-азиатская овчарка- именно тот винегрет, про который я и писала. Я это прекрасно осознаю и не собираюсь позиционировать своих собак как супер чистокровных. Они выигрывают на выставках, я их люблю, но это не то, ненастоящее- не ролекс. Думаю многие понимают о чем я.
GHJ пишет:

цитата:

по Вашему надо держать клячу и гордиться что она ближе к "истинным".

Пожалуйста процитируйте тот пост, где я написала, что надо держать клячу
GHJ пишет:

цитата:

Да я заявляю что собаки пресловутой Туркмении-клячи ,по сравнению,с заводскими!

имеете полное право... Но по моему все идет как раз наоборот, собаки стали экстерьерно красивей, мощней, но утрачивают характер и здоровье - превращаясь в кляч
E26 пишет:

цитата:

Скажите; какие принципы лежали в основе этого объединения?

да не было вообще никаких принципов. Тащили собак со всей СА, а потом вязали между собой, вот и все принципы. И тащили все подряд. А в той же СА не редкостью были вязки аборигенных сук с вео.


Оксана

 Отправлено: 10.11.11 14:12. Заголовок: А в той же Туркмении не редкостью были вязки аборигенных сук с вео.

Не знаю как с ВЕО , а я слышала от переселенцев из этой местности , что кровь стафов приливали многим . особенно для боев , а так же и то , что именно в Туркмении купить щенка было практически невозможно . впрочем ,я повторяюсь

 Отправлено: 10.11.11 14:20. Заголовок: Лейла-ханум пишет: ..

Лейла-ханум пишет:

цитата:

что кровь стафов приливали многим . особенно для боев

и такое практиковалось.
Лейла-ханум пишет:

цитата:

что именно в Туркмении купить щенка было практически невозможно . впрочем ,я повторяюсь

хорошего -проблема- не продадут. Еще и менталитет народный, особенный. Сейчас из Туркмении не вывезешь щенка, даже на достаточно высоком уровне. В Туркмении алабай объявлен национальным достоянием и запрещен к вывозу из страны, так же как и ахалтекинские скакуны.

Оксана

 Отправлено: 10.11.11 14:38. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

У меня, например, все - дворня, потому что во дворе живут.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вкусы у всех разные,

 Отправлено: 10.11.11 15:10. Заголовок: Алтын Таш пишет: Та..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Тащили собак со всей СА, а потом вязали между собой, вот и все принцыпы. И тащили все подряд. А в той же СА не редкостью были вязки аборигенных сук с вео.

Вот. И после этого мы встаем в третью позицию и изгоняем из породы такую же нечисть только с названием КВ. Где логика?
Ениш пишет:

цитата:

Очень хочется посмотреть на современного ТОБЕТА, которому подошло бы определение -"крупная собака волчьего типа".

На одной из последних казахских выставок в Павлодаре, кажется, ЛК(сын Кары) подходит под этот типаж. Раньше на форуме был Барон(давно его не видно). Его собака очень подходит под это определение.

 Отправлено: 10.11.11 15:29. Заголовок: И раньше с Туркмении..

И раньше с Туркмении вывозили. и теперь вывозят. И продают все туркмены. просто дорога стала в несколько раз дороже. а цены на собак такие-же. Кому надо. тот знает как вывезти.

 Отправлено: 10.11.11 15:31. Заголовок: E26 А можно вопрос, ..

E26 А можно вопрос, как тобета отличить от азиата?
Это азиат

В чём он отличается от тобета?

 Отправлено: 10.11.11 15:35. Заголовок: Сразу скажу для меня..

Сразу скажу для меня крупноват, при моих 164 он 80, с хорошими охранными качествами, но агрессивен на собак, а что поделать...батурёнок
Если различия по окрасу, то сейчас не поленюсь надёргаю с инета дворняг такого же окраса.

 Отправлено: 10.11.11 15:54. Заголовок: лёка пишет: В чём о..

лёка пишет:

цитата:

В чём он отличается от тобета?

У классического, какого описали выше, голова должна быть "поволчистей". Остальное не видно. Видно, что батуренок. У меня такие тоже получались.

 Отправлено: 10.11.11 16:22. Заголовок: лёка пишет: В чём о..

лёка пишет:

цитата:

В чём он отличается от тобета?

Оль,суди сама.Вот это отарники из Казахстана,человек жил в Казахстане много лет,когда уезжал ,увез их с собой,называет их тобетами (кстати,общается с ними по-казахски,русский собы не понимают),говорит,что такие собаки были в Казахстане всегда и сейчас есть.

Сука 4 года.




Кобель возрастной(если не ошибаюсь на фото 12 лет)

 Отправлено: 10.11.11 16:38. Заголовок: http://coordinator-u..

http://coordinator-ua.org/statiya/kazahstan.html
А была ли собака?
Глава Союза кинологов Казахстана Светлана Худайкулова считает, что породы тобет не существует, а есть САО, представителей которой ряд собаководов называет этим казахским словом, а оно в переводе означает «кобель» (г-н Даукей возводит этимологию слова к «тобе» (холм) и «ит» (собака) — «собака, сидящая на горе»). «Казахстан — не прародина САО. Это порода таджиков и туркмен, которая была завезена к нам, в Казахстан, в 1970-х и активно здесь развивается», — рассказывает г-жа Худайкулова.

Авторитетный казахстанский кинолог Алик Янатханов также утверждает, что те собаки, которые сегодня г-ном Даукеем названы тобетами, являются САО, завезенными лично г-ном Янатхановым из Туркмении. По его словам, он сам продавал г-ну Даукею потомков тех самых импортных САО. «По-казахски это звучит “тобет”, по-узбекски — так-то, по-туркменски — иначе, но все это — одна и та же порода — САО», — полагает кинолог.

«По моему мнению, САО и есть тобет, только в идеале, то есть не метизированные особи», — признает г-н Даукей. Он считает, что задача популяризаторов тобета — увеличить рабочее поголовье. «Для этого надо открыть глаза владельцам скота, что САО, выведенные в заводских условиях, но которые идеально подходят под стандарт породы, это и есть тобет», — говорит он.

«Я вырос в сельской местности и выезжал на джайлау, — вспоминает заместитель президента-председателя республиканского общественного объединения “Союз фермеров Казахстана” Акжол Абдукалимов. — У чабана всегда были большие собаки — волкодавы, их называли тобетом или кобелем. Пастухи имели и другую собаку — тазы. Она была меньше волкодава, но тоже могла расправиться с волком». К слову, существование тазы и принадлежность ее к казахской истории признают все эксперты. По словам г-на Плахова, сегодня численность тазы также очень мала — около 300 особей. Однако вокруг тазы — классической борзой — нет такого ажиотажа, как вокруг тобета.

вот отсюда http://expert.ru/kazakhstan/2010/16/sobakovodstvo/

 Отправлено: 10.11.11 17:10. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я удивляюсь потому, что люди так остро реагируют на чьё-то мнение. Мне вот лично абсолютно пофигу кто и что говорит о моих собаках, я знаю все их плюсы и минусы , а от чужого мнения ни того, ни другого не прибавится. Зачем я должна на кого-то равняться или к кому-то прислушиваться ? Самое главное, чтобы собака устраивала хозяина, если она для него самая лучшая и красивая, плюс выполняет все требуемые от неё функции - какая разница какого она роста и кто её считает дворней ? Вкусы у всех разные, миллион раз об этом говорилось. Мало ли кто чего говорит : "собака лает - ветер носит".

Мне вот то же фиолетово не нравится не смотри я для себя их держу и развожу. В принципе это ответ лёка почему все молчат, а что изменится кто то прислушается к мнению кого - то и начнет разводить других собак. Да и кто сказал, что его мнение самое правильное это всего лишь личное мнение, личное предпочтение.

Алтын Таш пишет:

цитата:

Достаточно иметь глаза и мозг..

И фотографии предков, а уж потом делать выводы.

лёка пишет:

цитата:

В чём он отличается от тобета?

Тем же чем азиат от КВ.

Может у Генадия есть фото Казахского Бурляна (кажется такая кличка была), которого на турнире называли казахским волкодавом (почему то не тобетом) по словам Казахских братьев они его нашли в каком то ауле, уже взрослого. У меня он только на видео.

 Отправлено: 10.11.11 17:12. Заголовок: E26 пишет: Видно, ..

E26 пишет:

цитата:

Видно, что батуренок. У меня такие тоже получались.

В чем видно? Все таки Батур совершенно другой по типу.

 Отправлено: 10.11.11 17:23. Заголовок: Друг пишет: Сука 4 ..

Друг пишет:

цитата:

Сука 4 года.

И что?
Нормальная сука Сао
Вас,что,окрас смущает?
Очень много собак и по окрасу и по типу среди заводских

 Отправлено: 10.11.11 18:07. Заголовок: На просторах сети на..

На просторах сети наткнулась. Любопытно почитать.

"Собаководство" №3 за 1931 г.

Скрытый текст

ОТЧЕТ по южно-русским, кавказским, туркестанским, киргизским и монгольским овчаркам, представленным для судейства на VI всесоюзной выставке служебных собак в гор. Ленинграде 20—23 сентября 1930 года. Судья В. Вайсман Разнообразный по породам, количественно большой и качественно богатым был представлен класс овчарок русских пород. Особенно выделялся класс кобелек младшего возраста, породы кавказской овчарки, выставленный школой-питомником Закавказской Краснознаменной армией. Впервые я столкнулся со столь типичным, мощным, идеально сложенным и красивым по окрасу классом кавказских овчарок. Не плохн и южно-русские овчарки вообще и. в частности, по клас-су младшего возраста. Менее по типичности приближались к стандарту туркестанские овчарки, хотя по анатомическому сложению они были далеко не плохи. Киргизские овчарки была в массе типичны, но плохой конституции, и повидимому доpогой очень уставшими: монгольская овчарка была не по типичности и сложению. Представленные экспонаты в значительной степени превосходили собак прошлых всесоюзных выставок, что лишний раз подчеркивает наличие у нас многочисленного, разнообразного и богатейшего материала русских пород, которые вполне заслуживают, чтобы с ними работать. КИРГИЗСКИЕ ОВЧАРКИ Класс I 93. Елас. Вл. питомник Уралосоавиахима. Кобель с типич-ной головой: ухо полустоячее, глаз темный. Туловище под-жарое несколько удлиненной формы, "спина, почечная и хво-стовая части развиты удовлетворительно. Прямое плечо (стерто со временем) углов тазобедренная часть. В движении легкий и размаши-стый. Окрас черный с рыжими отметинами Хорошо 93. Карауз. Вл. тот же. что и № 93. Кобель с головой ко... лиобраэной формы, туловище поджарое, удлиненной формы, грудь хорошо развитая, плечо несколько косо поставлено. Та- зобедренная часть слабо развита. Хорошо Класс II. 94. Карауз. Вл. тот же. что и № 95. Кобель с типичной го-ловой, слишком мощной. Ухо лежачее. Туловище развитое, не-сколько удлиненной формы. Спина провисла. Слабо развиты аппарат движения. Удовлетворительно. Класс III. 96. Турькуз. Вл. питомник Уралосоавиахима. Кобель. Голова типичная. Полустоячее ухо. Темный глаз. Хорошо развитое туловище, удлиненной формы. Передние конечности в удовлетворительном состоянии, задние прямые и слабо раз-витые. Окрас черный с рыжими отметинами. Хорошо

 Отправлено: 10.11.11 18:34. Заголовок: кот пишет: Вас,что,..

кот пишет:

цитата:

Вас,что,окрас смущает?

А кто Вам сказал,что меня что-то смущает?
кот пишет:

цитата:

И что?

Ничего, просто поделилась инфой.
кот пишет:

цитата:

Очень много собак и по окрасу и по типу среди заводских

И что? Они что не могут иметь в предках собак, подобных тем, что я показала?

 Отправлено: 10.11.11 18:59. Заголовок: Татьяна пишет: В че..

Татьяна пишет:

цитата:

В чем видно? Все таки Батур совершенно другой по типу.

Это собака совсем не похожа на Батура.

 Отправлено: 10.11.11 19:19. Заголовок: кот пишет: Бесконеч..

кот пишет:

цитата:

Бесконечный спор ни о чём... Хотите вы этого или нет,но любая порода меняется с годами,примеров тому очень много. Главное не то ,каким размером должен обладать САО,а его характер,поведение, совокупность качеств,за которые мы его так любим(больших,средних,с хорошим экстерьером или средним)Вот это и надо сохранять. Я уже десятки раз говорил ,что первые азиаты пришли к нам разные -большие ,средние,были и красавцы,которых хоть сейчас на выставку Поэтому, я лично за красивого Сао ,но с характером присущим предкам этой породной группы.

И теперь мы имеем то что имеем и наша задача сохранить все это. Эта порода действительно многогранна ,за что мы наверное все ее и любим.

 Отправлено: 10.11.11 19:30. Заголовок: Алтын Таш пишет: Е..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Еще и менталитет народный, особенный. Сейчас из Туркмении не вывезешь щенка, даже на достаточно высоком уровне. В Туркмении алабай объявлен национальным достоянием и запрещен к вывозу из страны, так же как и ахалтекинские скакуны.

Полная чепуха! Кому нужно, тот вывезет ! Проблем нет с этим!
Мои друзья купили двух сук в Харьков. Казахи и узбеки привозят без проблем! Знаю , что таджики покупали...
Было бы желание!(Правда, удовольствие недешёвое!)

 Отправлено: 10.11.11 19:31. Заголовок: кот пишет: Главное ..

кот пишет:

цитата:

Главное не то ,каким размером должен обладать САО,а его характер,поведение, совокупность качеств,за которые мы его так любим(больших,средних,с хорошим экстерьером или средним)Вот это и надо сохранять.

 Отправлено: 10.11.11 19:46. Заголовок: alabaika пишет: «Ка..

alabaika пишет:

цитата:

«Казахстан — не прародина САО. Это порода таджиков и туркмен, которая была завезена к нам, в Казахстан, в 1970-х и активно здесь развивается», — рассказывает г-жа Худайкулова.

Казах - преводится , конкретно,как - КОЧЕВНИК!
У КАЗАХОВ всегда были свои собаки. Это подтверждено раскопками!
В ТУРКМЕНИСТАНЕ есть казахские племена , которые занимаются овцеводством!
У них фенотипически несколько другие аз.волкодавы , чем у туркмен. Но рабочее направление - одинаковое!
В КАЗАХСТАН и сейчас много привозится собак из соседних старан! Кто метизирует, кто разводит в "чистоте", но они "своё" хотят отделить!
По-этому появилось название КАЗАХСКИЙ ТОБЕТ!
Раньше( более 20 лет назад) было в обиходе название КАЗАХСКИЙ ВОЛКОДАВ!
Даже узбеки так называли боевых волкодавов казахов!