Отправлено: 05.05.11 11:05. Заголовок: азиат повязался в 10 мес.
Дорогие и уважаемые форумчане! У соседа 10 месячный азиат повязал дворнягу,тоже соседскую. Вопрос такой,ЧТО ТЕПЕРЬ БУДЕТ С РАЗВИТИЕМ СОБАКИ? Многие говорят что затормозится,а некоторые говорят что ни чего не будет! Как рос кобель,так и будет расти! Например мне очень интересно послушать тех людей,у кого был такой опыт,то есть кобель развязывался САМ и РАНО! И вообще со скольки месяцев (лет) НУЖНО развязывать кобеля?
Пост N: 1435
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
Отправлено: 05.05.11 23:25. Заголовок: Ениш пишет: Это же ..
Ениш пишет:
цитата:
Это же не ранняя беременность у суки?
- да тоже никак не сказывается обычно - какими положено, такими и вырастают, и формирование заканчивают когда на роду написано, а не сразу после родов. Ну, конечно - елси кормить их. Если на подножном корме полуголодной суку-малолетку со щенками оставить - то должна по идее тормознуться в росте. Но только по идее
Неужели не прекращали рост???????? неужели на их физиологию это не отразилось?
У меня одна знакомая на такие вопросы, особенно если их задавали граждане мУжеского пола, задавала встречный вопрос:"Скажите пожалуйста, а Вы когда первый раз? ... И как, с тех пор те выросли?"
Ранний половой опыт для кобеля противоестественнен, как ни крути. Ну, кто, в собачьей стае ему -молокососу позволит? Раньше двух лет и соваться нечего -и старший кобель не подпустит и сама сука взрослая отобьёт.
Будь этот опыт противоестественен, не вырабатывались бы характерные реакции и вещества в организме. Не во всякой стае есть старший кобель, да и суки бывают в "охоте". И молокососы в собачьей стае разные бывают - один такой молокосос попав в стаю, в которой был уже кобель и три суки, к 10-ти месяцам разобрался с кобелём, и принялся вязать сук, начиная с самой старшей. Хозяин тоже не ждал такой прыти, и когда увидел собак в замке испытал шок. Родились прекрасные щенки. Кобель продолжал расти и формироваться.
Отправлено: 06.05.11 09:30. Заголовок: Lussi пишет: я вот ..
Lussi пишет:
цитата:
я вот тоже думаю что развязаный кобель, выглядет мощнее чем не развязаный!
Он обычно старше неравязанного. А когда кобелю 4-5 лет и не скажешь по виду, вязался ли он хоть раз в своей жизни. Просто всему своё время. А люди всегда любили сказки сочинять и находить объяснение тому, или иному факту.
Отправлено: 06.05.11 10:02. Заголовок: Айдар пишет: Не во ..
Айдар пишет:
цитата:
Не во всякой стае есть старший кобель,
Я не про ту стаю, что во дворе за забором, я про природную стаю псовых, как таковую. Ну, скажем. потомственных собак-париев. За ними очень интересно наблюдать. Если уж нет возможности посмотреть на что-то другое. А то, что щенок -подросток опустил ниже плинтуса взрослого кобеля, говорит больше о несостоятельности, как лидера, последнего, нежели о замечательности первого.
говорит больше о несостоятельности, как лидера, последнего, нежели о замечательности первого.
у меня развязался старший в 14 мес., считаю что нормально, хотя была мысль, что так рано, как бы не повредило.. не повредило ТОЧНО, помогло ли раздаться вширь и в мощь - понятия не имею, он может от природы большой, голова росла и формировалась до 3х лет, как полагается, пока оформилась окончательно, статью всегда и был крепок, рост нормальный, 80.. ничего нигде не уменьшилось точно.. может это не слишком ранний опыт, тем не менее когда смотрю фотографии его в том возрасте и позже, видно что в 1 г. и 2 мес. был еще полу-подросток
может через забор стартануть ,почуяв за пару км течную суку . Развязанный кобель - это проблема,
колмакова татьяна пишет:
цитата:
не факт, если повязался на своей территории. Будет ждать невест "к себе".
думаю от характера зависит и от условий (стая и проч.) у меня ни одно, ни другое.. развязанный никуда не стартует, охраняет "свою" суку, не воет и не грызет вольеры в течку (разве что плохо ест и худеет).. а который неразвязанный - проблема гораздо бОльшая что он вытворяет, уму не постижимо, желая получить вожделенный прыз невозможно нигде закрыть, вылазит из всех вольеров, подкопы, разобранные вольеры, распущенные сетки, прыжки на немыслимой высоте в узкий лаз, есть фотки где он забирается на крышу беседки, в которой закрыта течная сука (по дровам нашел ход и решил зайти через крышу ) одним словом, дурдом.. со старшим вступал в бои без правил, причем когда старший более выдержанный и солидный, его просто учит, ставит на место, младший готов убить, да силенок не хватает, неизменно оказывается под щитом честно говоря мне как то безразлично, в каком возрасте развяжется кобель, не стремлюсь и не опасаюсь, дышу ровно, но по поведению с течными суками предпочитаю развязанного кобеля вообще, по жизни - гораздо выдержаннее, джентельмен, не груб, не истерит, спокоен и деловит, а вяжет моментально и четко, сука не успеет даже понять, когда к ней подступились если вязки не предвидится, а сука течная, развязанный кобель вполне спокоен и терпелив, к 7-месячной в течке относится даже чуток равнодушно - на ее призывы подходит, одобряет, но нервных порывов не выказывает.. а неразвязанный готов вязать все что шевелится, хоть с головы, хоть с попы, правда на ноги хозяев никогда наши садки не делают, не имеют такой привычки, но в остальном - чуток сбрендивший от наплыва гормонов обалдуй зы. наверное все таки лучше пораньше, рассказали об одном кобеле, который в первую вязку после 2х лет на суке потерял сознание
Отправлено: 06.05.11 11:31. Заголовок: Вот честно,фиг его з..
Вот честно,фиг его знает)))У меня как-то исторически складывается,что пацаны были поздние,оба.они в 1.5 года на девченок ну почти никаких эмоций,кроме слюни распустить и зубьями поклацать.))а после двух вязались без проблем и продуктивно.
Отправлено: 06.05.11 11:39. Заголовок: Но лично мое мнение,..
Но лично мое мнение,что ранние вязки-не айс.организм должен быть полностью сформирован.случайно развязался в 10 мес.-это одно,а вот регулярно вяжется с 10 мес.-это абсолютно другое.
Отправлено: 06.05.11 19:04. Заголовок: Ениш пишет: я про п..
Ениш пишет:
цитата:
я про природную стаю псовых, как таковую.
И я как раз про неё, вожак может умереть от старости, вожак может погибнуть в бою с волками или гиенами, быть не в форме и т.д. и т.п. Ениш пишет:
цитата:
А то, что щенок -подросток опустил ниже плинтуса взрослого кобеля, говорит больше о несостоятельности, как лидера, последнего, нежели о замечательности первого.
Это может говорить как об одном так и о другом. "Незамечательный" щенок не будет связываться даже с "несостоявшимся" лидером... Вредина пишет:
цитата:
случайно развязался в 10 мес.-это одно,а вот регулярно вяжется с 10 мес.-это абсолютно другое.
Да, в 10 мес. повязался случайно, в 11 мес. опять случайно , а в 14 мес. уже хозяин вязал им сознательно. Результат этих трёх вязок - 28 прекрасных щенков. А кобель продолжал расти и матереть,и сейчас продолжает...
Отправлено: 08.05.11 10:10. Заголовок: Айдар,удачи Вам в пл..
Айдар,удачи Вам в племенном разведении!!! Я озвучиваю лишь свое мнение:лично я фиг развяжу кобеля младше 20'ти месяцев,и щенков от папы-подростка мне не нать, предпочитаю видеть полностью сформированного кобеля в качестве отца своих щенков по многим причинам.
Отправлено: 08.05.11 10:24. Заголовок: Вот интересно,специа..
Вот интересно,специалисты,у кот.за плечами не один десяток лет плем.работы и кот.расписывают возрастной допуск в разведение-они глупости,получаются пишут?и на качестве поголовья и состоянии породной популяции ранние вязки в дальнейшем не сказываются?хм,ну-ну...
Отправлено: 08.05.11 10:34. Заголовок: А что,было бы круто:..
А что,было бы круто:потекла-вяжем,пацан на суку полез-вперед,детей вяжем также,а что внуки кривеньки и писаются,так это гены партнера(рши) виноваты и мы не при делах,в природе и не такое бывает.насмотрелась я на таких молодых и ранних в третьем и четвертом поколении,никогда подобного не допущу.-ИМХО
Спасибо! Но как то не чувствуется в нём искренности ... В старт-посте человек задал ряд вопросов: Lussi пишет:
цитата:
Дорогие и уважаемые форумчане! У соседа 10 месячный азиат повязал дворнягу,тоже соседскую. Вопрос такой,ЧТО ТЕПЕРЬ БУДЕТ С РАЗВИТИЕМ СОБАКИ? Многие говорят что затормозится,а некоторые говорят что ни чего не будет! Как рос кобель,так и будет расти! Например мне очень интересно послушать тех людей,у кого был такой опыт,то есть кобель развязывался САМ и РАНО! И вообще со скольки месяцев (лет) НУЖНО развязывать кобеля?
на которые я попытался ответить, так как имею "такой опыт". У Вас, судя по Вашим постам в этой теме, такого опыта нет. Вредина пишет:
цитата:
Вот интересно,специалисты,у кот.за плечами не один десяток лет плем.работы и кот.расписывают возрастной допуск в разведение-они глупости,получаются пишут?и на качестве поголовья и состоянии породной популяции ранние вязки в дальнейшем не сказываются?хм,ну-ну...
Ну, со специалистами не поспоришь. За десятки лет племработы, они изучили всё, и наверняка знают где, на протяжении нескольких тысяч лет прятали чабаны первотечных сук от сбежавшихся со всех соседних отар кобелей, и куда прятали от течных сук 10-ти месячного щенка, сына известного волкодава, чтобы он вдруг не "развязался", если взрослых кобелей не оказывалось "под рукой".Вредина пишет:
цитата:
А что,было бы круто:потекла-вяжем,пацан на суку полез-вперед,детей вяжем также,а что внуки кривеньки и писаются,
То есть ранние вязки гарантируют, что "внуки кривеньки и писаются", а вязки после скажем 20 месяцев, гарантируют, что "внуки ривненьки и не писаются"?
Отправлено: 09.05.11 15:59. Заголовок: Айдар,не надо искать..
Айдар,не надо искать черную кошку в темной комнате,тем более,когда ее там нет,я действительно искренне пожелала Вам удачи.))) А что касается ранних вязок,то во-первых,в старпосте было одно,а потом при дальнейшем обсуждении девушка уж очень сильно успокоилась. Во-вторых,Вы правы,лично у меня такого опыта нет,но есть 10'летний опыт работы с результатами вот такой"народной селекции",и это позволяет мне иметь свое мнение по поводу"ранних вязок в природе",в приотарных условиях и т.д.я его высказала.все.кто хочет-прислушается,кому не надо-проигнорирует.
Отправлено: 09.05.11 16:12. Заголовок: )))Да,и не надо пере..
)))Да,и не надо передергивать,я такие методы в дискуссии не использую:своевременная вязка не может дать стопроцентной гарантии абсолютного здоровья щенков,но она хотя бы не способствует вырождению. И определитесь,пожалуйста,аборигены у вас все-таки или заводские САО.в 19 веке девочек и мальчиков в 15 лет женили и к 30'ти это уже были старики и старухи,да и дети выживали 1-2 на десяток.
Отправлено: 09.05.11 16:56. Заголовок: Вредина пишет: но е..
Вредина пишет:
цитата:
но есть 10'летний опыт работы с результатами вот такой"народной селекции"
У меня он тоже есть, и опыт скорее положительный, правда это было давно, вероятно за последние лет двадцать многое изменилось. Вредина пишет:
цитата:
своевременная вязка не может дать стопроцентной гарантии абсолютного здоровья щенков,но она хотя бы не способствует вырождению.
Опять не соглашусь: четырёхтысячелетняя история породы, не привела к её вырождению, несмотря на то что вязки были "несовременными", а вот последние 20-30 лет заводского разведения уже очень сильно подорвали породу - в угоду развитию каких либо признаков, не всегда кстати породных, уничтожаются другие признаки, зачастую породные. Порода сегодня прочно встала на путь своих предшественников: "москвичей", "кавказцев", "немцев" и др., успешно угробив или гробя которых люди, наконец обратили свои взоры и на азиатов. Вредина пишет:
цитата:
И определитесь,пожалуйста,аборигены у вас все-таки или заводские САО.
Чистых аборигенов нет, но аборигены есть достаточно близко в родословных у некоторых собак. Вредина пишет:
цитата:
в 19 веке девочек и мальчиков в 15 лет женили и к 30'ти это уже были старики и старухи,да и дети выживали 1-2 на десяток.
И, как ни странно, численность народов неуклонно росла, а "30-ти летние старики" частенько доживали до ста лет, и иногда даже сохраняли в какой то мере трудоспособность, без всякого медицинского обслуживания. Теперь же численность наших народов неуклонно сокращается, что не удивительно - детей то сегодня не то что десяток, и "1-2" родить не могут, да и те частенько "кривеньки и писаются"...
Айдар,все нормально)))!опыт у нас действительно разный,а я скорее настроена дружить с оппонентами,чем обижаться.мне импонируют люди,кот.отстаивают свое мнение,я сама такая.так что все О'К,с Праздником Вас и удачи!
Отправлено: 09.05.11 17:31. Заголовок: )))Но основной демог..
)))Но основной демограф.скачек произошел не в 19'м веке... А на проблемы в породе влияют многие факторы,и если говорить об этом,то нужно открывать отдельную тему,удивляюсь,почему этого до сих пор не произошло...
Айдар,все нормально)))!опыт у нас действительно разный,а я скорее настроена дружить с оппонентами,чем обижаться.мне импонируют люди,кот.отстаивают свое мнение,я сама такая.так что все О'К,с Праздником Вас и удачи!
И Вас с Праздником!!! Спасибо за пожелания!!!Вредина пишет:
цитата:
А на проблемы в породе влияют многие факторы,и если говорить об этом,то нужно открывать отдельную тему,удивляюсь,почему этого до сих пор не произошло...
Это происходит. Тем, касающихся прямо или косвенно задетых нами с Вами проблем достаточно много, но, "у каждого свой Азиат в голове"... Кому то это не интересно, кому то не выгодно, потому эти темы обрастают спорами и конфликтами, и их становится не интересно читать. А вообще я рад, что мы с Вами не разругались, как тут часто бывает, так что не такая уж Вы и "Вредина"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ничего нигде не уменьшилось точно.. может это не слишком ранний опыт, тем не менее когда смотрю фотографии его в том возрасте и позже, видно что в 1 г. и 2 мес. был еще полу-подросток 
невозможно нигде закрыть, вылазит из всех вольеров, подкопы, разобранные вольеры, распущенные сетки, прыжки на немыслимой высоте в узкий лаз, есть фотки где он забирается на крышу беседки, в которой закрыта течная сука (по дровам нашел ход и решил зайти через крышу 
) одним словом, дурдом.. со старшим вступал в бои без правил, причем когда старший более выдержанный и солидный, его просто учит, ставит на место, младший готов убить, да силенок не хватает, неизменно оказывается под щитом 
если вязки не предвидится, а сука течная, развязанный кобель вполне спокоен и терпелив, к 7-месячной в течке относится даже чуток равнодушно - на ее призывы подходит, одобряет, но нервных порывов не выказывает.. а неразвязанный готов вязать все что шевелится, хоть с головы, хоть с попы, правда на ноги хозяев никогда наши садки не делают, не имеют такой привычки, но в остальном - чуток сбрендивший от наплыва гормонов обалдуй 
, а в 14 мес. уже хозяин вязал им сознательно. Результат этих трёх вязок - 28 прекрасных щенков. А кобель продолжал расти и матереть,и сейчас продолжает... 
, это всё Вредина 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
