Отправлено: 01.03.11 12:44. Заголовок: Что такое "чистая кровь" ? (продолжение)

Меня давно беспокоит и волнует вот какой вопрос. Постоянно слышу "кровники", "по кровям", "чистая кровь", и т.д. в отношении разведения сао. Честно скажу, недоумеваю, иногда просто коробит, потому как чаще подобные выражения слышишь от людей абсолютно безграмотных по жизни . Иногда капитально раздражает, ибо "чистой кровью" кичатся и подобные высказывания явно отдают снобизмом, а то и похуже чем. Как некая высшая каста. Но тут я прочитала в другой теме вот какое высказывание:

МКШВ пишет:

цитата:

Вот что значит хорошее выращивание и "чистая кровь", которая легла на "чистую кровь".

и меня, признаюсь, прорвало ! Мне интересно что думают уважаемые форумчане по данному вопросу ?

 Отправлено: 06.03.11 15:50. Заголовок: Bakkara "Сы..

Bakkara
"Сыграть в картишки" со Всевышним обложившись компьютерами и калькуляторами занятие, думается бесперспективное. Иначе было б всё просто- зарядил программку и готово-дело "любимый" для "любимой".

Повторюсь: не путайте "кровность" и "чистоту".
Ениш
Ира! На Сев.Кавказе успешно ведут кровные линии КВ в которых активно поучаствовал племянник Кайтмаза- Тарлан (Тарлашка). В опубликованом "Племенном журнале КВ" честно так же указывается использование и других пород. Даже обосновывается "участие" каждой из оных. И ни у кого нет никаких вопросов. Потому, как у каждого свой путь. Всё честно и не скрывается. Никто не юлит! За что честь и хвала Дотдаевым!!!

 Отправлено: 06.03.11 16:05. Заголовок: Алтын Таш пишет: К..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Компот хорошего качества.

Спасибо.
Аскор пишет:

цитата:

Так и не понял - а кто родоначальник, приведенной в примере "линии"?

Я.

 Отправлено: 06.03.11 16:10. Заголовок: Почему бы и нет врем..

Почему бы и нет время все расставит по своим местам.

 Отправлено: 06.03.11 17:17. Заголовок: колмакова татьяна Во..

колмакова татьяна Вот видите, вы поставили свои примеры, которые уже каждый по разному расценивают. Кстати каждая собака по разному воспринимается. Тогда почему вы неможете адэкватно восспирнимать собак, которые нравятся другим, то есть нам? Или вы думаете что они хуже ваших? Данным примером, я просто хотел вам пояснить, что у людей имеют право быть разные вкусы и взгляды, Ну моя жена в жизни неела селёдки и нелюбит рыбу. Она никогда непойдёт в рыбный ресторан, который я обожаю. А я никогда непойду в Макдональдс который любит она и так далее. Так как нам провести суботинй вечер чтобы непосориться? Как нам всем жить вместе, чтобы незагнать друг друга в угол? Разве невозможно?

 Отправлено: 06.03.11 17:27. Заголовок: AG http://jpe.ru/gi..

AG
А в рыбный ресторан, Арунас, если что, я могу с тобой пойти . Рыбу люблю больше чем мясо.

 Отправлено: 06.03.11 18:02. Заголовок: AG пишет: Данным пр..

AG пишет:

цитата:

Данным примером, я просто хотел вам пояснить, что у людей имеют право быть разные вкусы и взгляды,

Просто вкусы и взгляды не всегда совподают с мнением зкспертов,(У Сыктывкаровских собак с этим всё в порядке,чаще совподают,чем нет)всё гораздо проще,есть стандарт ,вот и стремитесь к нему приблизиться,не нравится стандарт ,разводите своих САО.Это как у женщин,есть общепринятая красота,стандартная ,так скажем,большинство мужчин её и предпочитают,а есть другая,ради бога любите таких.
P.S. Русские Женщины,самые КРАСИВЫЕ!!!!!

 Отправлено: 06.03.11 20:31. Заголовок: zubari Незнаю будет ..

zubari Незнаю будет ли у нас время на ресторан, но при встрече селёдочки с водочкой,- почему бы и нет!

 Отправлено: 06.03.11 20:35. Заголовок: AG пишет: но при вс..

AG пишет:

цитата:

но при встрече селёдочки с водочкой

Всё ,договорились!

 Отправлено: 06.03.11 20:38. Заголовок: AG пишет: Тогда поч..

AG пишет:

цитата:

Тогда почему вы неможете адэкватно восспирнимать собак, которые нравятся другим, то есть нам? Или вы думаете что они хуже ваших?

Арунас, а с чего Вы взяли, что я неадекватно воспринимаю кровных собак ? Я вообще всех собак люблю. И они мне все нравятся. Я неадекватно воспринимаю лишь тех людей, которые постоянно подчёркивают свою исключительность, намекая на несостоятельность других или не умея хорошо делать своё дело, прикрываются громкими фразами, которые зачастую лишь пустые фразы. Только и всего !

 Отправлено: 06.03.11 21:07. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

прикрываются громкими фразами, которые зачастую лишь пустые фразы

А это свойственно только тем, кто занимается "кровными собаками"? По-моему процент тех, кто разводит покупателей, а не здоровых породных собак, одинаков в любом собачьем сообществе.

 Отправлено: 06.03.11 22:42. Заголовок: Ениш пишет: Линия-т..

Ениш пишет:

цитата:

Линия-то, линия. Вопрос- какая? Разговор в теме о "кровных"туркменских собаках. Если ,Гаплана канонизировали , как представителя "кровников" и его прямые потомки выстроились в линию, то о чём тогда спорите с GHJ У него то кобель, как раз представитель линии Гаплан...

да мы и не спорим..... каждому как говориться свое....

особенно порожает феротипичное сходство родоначальника линии и его потомка

 Отправлено: 06.03.11 23:06. Заголовок: леди пишет: А это с..

леди пишет:

цитата:

А это свойственно только тем, кто занимается "кровными собаками"? По-моему процент тех, кто разводит покупателей, а не здоровых породных собак, одинаков в любом собачьем сообществе.

Лада, это свойственно не только им, но я что-то не слышала, чтобы "культурники"или "выставочники" как-то по-особому кичились происхождением. Гордятся, конечно, но как -то не так, без высокомерия, что ли. Да ладно бы, я и вообще внимания не обратила, мало ли кто чем гордиться, был бы классный результат, пусть будет некая "высшая каста", просто поводом стало выражение про "чистую кровь" от владельца питомника, который , регулярно плодит очень проблемных собак практически под этой вывеской. По мне так если действительно "чистая кровь", так и работа питомника должна быть "чистой", безупречной. ИМХО. А если имеешь ряд сильных проблем, да ещё знаешь об этом - надо сидеть и не отсвечивать пока действительно не будешь 100% выдавать "белую кость".

 Отправлено: 06.03.11 23:25. Заголовок: колмакова татьяна, Т..

колмакова татьяна, Тань, ты Линкора в разведение пустишь?

 Отправлено: 06.03.11 23:36. Заголовок: леди пишет: Тань, т..

леди пишет:

цитата:

Тань, ты Линкора в разведение пустишь?

Снимки переделаю, всё для себя уясню окончательно, а потом решу. Но если ты пыталась меня задеть - я -то ничем не кичусь, наоборот, всем искренне говорю о возможных рисках, и возможной компенсации.

 Отправлено: 07.03.11 00:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

искренне говорю

А может стоит искренне делать, а не переживать из-за того, что кто-то другой чем-то там кичится?
Я не хотела тебя задеть, я просто хотела сказать, что прежде чем говорить, что кто-то что-то там должен делать безупречно, стоит начать делать безупречно самой. При всём желании я так и не поняла, что ты хотела сказать данной темой. Извини!

 Отправлено: 07.03.11 01:21. Заголовок: леди пишет: При всё..

леди пишет:

цитата:

При всём желании я так и не поняла, что ты хотела сказать данной темой

Я хотела для себя в первую очередь разобраться - так ли круто иметь и разводить "кровных"собак. Преимуществ не увидела. Главное - не услышала, ибо нет и не будет единого мнения даже у "источников".

леди пишет:

цитата:

А может стоит искренне делать

А я по-твоему как делаю ?

леди пишет:

цитата:

что прежде чем говорить, что кто-то что-то там должен делать безупречно, стоит начать делать безупречно самой

А я ни перед кем не выделываюсь, выше остальных себя не ставлю, сижу тихо и не отсвечиваю , копошусь потихоньку, собственную дорогу нащупываю - как сделать крупных, красивых, умных и здоровых собак, которые будут доставлять своим хозяевам только надёжность и радость совместного проживания.

 Отправлено: 07.03.11 01:24. Заголовок: леди пишет: Я не хо..

леди пишет:

цитата:

Я не хотела тебя задеть, я просто хотела сказать, что прежде чем говорить, что кто-то что-то там должен делать безупречно, стоит начать делать безупречно самой

Да, кстати,а что с Линкором-то не так, что ты именно его привела мне в пример ? У него есть недостатки, но он вполне качественная собака. Мне нужно его ещё по нескольким показателям проверить, но даже то,что имеется в наличии уже достаточно хорошо. Всегда можно лучше, но как промежуточный вариант - я вполне довольна.

 Отправлено: 07.03.11 11:13. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Лада, это свойственно не только им, но я что-то не слышала, чтобы "культурники"или "выставочники" как-то по-особому кичились происхождением.

Обычно титулами гордятся и папами, мамами чемпионами.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я хотела для себя в первую очередь разобраться - так ли круто иметь и разводить "кровных"собак. Преимуществ не увидела. Главное - не услышала, ибо нет и не будет единого мнения даже у "источников".

А что ты хотела услышать, тут примеров "кровный" несколько привели. У бойчатников это собаки имеющие в предках известных бойцов родоначальников линий -это Белый Екемен, рыжий Елбарс (или Бабур Кяризова так привычней), Черный Екемен тот же Кер, Акгуш, Старый Елбарс и т.д. Потомки этих собак ценятся. Работают по разному с этими линиями кто инбридингом, кто накоплением. Но суть одна кровный значит есть те собаки, которых я выше перечислила . И не одна две в 10 колене, а собака замешана на этих кровях. Опять же выход на тех легендарных собак то же через бойцов в основном (кобелей доказавших свой характер). Как ты думаешь в таком накоплении будет сохранятся характер и будет ли он отличаться от культурных собак? Про внешность я вообще молчу.

 Отправлено: 07.03.11 11:13. Заголовок: fanat пишет: Сыграт..

fanat пишет:

цитата:

Сыграть в картишки" со Всевышним

С ним даже не собирался
fanat пишет:

цитата:

всё просто- зарядил программку и готово-дело

есть такие програмки,для отдельных пород
fanat пишет:

цитата:

не путайте "кровность" и "чистоту".

обьясните мне еще раз что это такое,и в чем разница,а то я не понял

а я собственно об этом:
Один набор хромосом с определёнными генами индивидуум наследует от своего отца, а второй, гомологичный (равный) набор хромосом – от своей матери. Таким образом, вклад каждого родителя составляет 50%. Поскольку в любом поколении каждый родитель всегда передаёт своему потомству 50% генов, было бы логично полагать, что от бабушек и дедушек индивидуум получит по 25 %, от прабабушек и прадедушек – 12,5 %, и так далее

т.е. если верить науке у щенка от знаменитого пра-пра деда или бабы остается фигня,превращается он как бы в обычную не кровную и грязную заводскую собаку

 Отправлено: 07.03.11 11:15. Заголовок: Татьяна пишет: Как ..

Татьяна пишет:

цитата:

Как ты думаешь в таком накоплении будет сохранятся характер

Теоретически - да, а на практике иногда наоборот. Татьяна пишет:

цитата:

будет ли он отличаться от культурных собак

не обязательно. Некоторые собаки настолько хороши внешне, что сделали бы честь любой выставке.

 Отправлено: 07.03.11 11:22. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

не обязательно. Некоторые собаки настолько хороши внешне, что сделали бы честь любой выставке.

Тань я про характер писала. Представляешь сколько поколений отбирается по характеру.

 Отправлено: 07.03.11 11:38. Заголовок: Татьяна пишет: Пред..

Татьяна пишет:

цитата:

Представляешь сколько поколений отбирается по характеру.

Bakkara пишет:

цитата:

Один набор хромосом с определёнными генами индивидуум наследует от своего отца, а второй, гомологичный (равный) набор хромосом – от своей матери. Таким образом, вклад каждого родителя составляет 50%. Поскольку в любом поколении каждый родитель всегда передаёт своему потомству 50% генов, было бы логично полагать, что от бабушек и дедушек индивидуум получит по 25 %, от прабабушек и прадедушек – 12,5 %, и так далее т.е. если верить науке у щенка от знаменитого пра-пра деда или бабы остается фигня, превращается он как бы в обычную не кровную и грязную заводскую собаку

я об этом уже многократно писала , но....

 Отправлено: 07.03.11 11:53. Заголовок: Татьяна Тань я про х..

Татьяна

цитата:

Тань я про характер писала. Представляешь сколько поколений отбирается по характеру.

Я тоже думал что представляю. Но пришли другие собаки и моих крутых опустили на глазах ... Всё это только слова.

 Отправлено: 07.03.11 12:11. Заголовок: колмакова татьяна а ..

колмакова татьяна а я с тобой полностью согласна, Таня!
и думаю что в жизни есть больше места для компромиссов, чем для качания принципов потому как кичиться происхождением - слишком часто оказывается пустой пшик на деле (по карайней мере это не подтверждается ни выставочными результатами, ни широким кругом почитателей, а остается исключительностью всего лишь в чьем-то воображении право - это смешно!) и если я ошибаюсь - буду очень рада узнать все, что ЗА , если эти аргументы серьезны, а не просто "ты в этом ничего не понимаешь" ИМХО

 Отправлено: 07.03.11 12:24. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А я ни перед кем не выделываюсь, выше остальных себя не ставлю, сижу тихо и не отсвечиваю

Данная тема говорит о другом. Если человек создаёт скандальную тему на предмет того, что к нему отношения не имеет - он именно отсвечивает и выделывается. И не важно, ты её создаёшь, или я, или вася пупкин. Всё-равно выделон и привлечение внимания к собственной персоне.

 Отправлено: 07.03.11 12:29. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Да, кстати,а что с Линкором-то не так, что ты именно его привела мне в пример ?

Ты забыла, что снимки выложила? Я может плохо разбираюсь в углах (хотя уже малость и в них разобралась), но слегка покоцаную головку бедра от здоровой по рентгеновскому снимку я отличить могу. Суставы у кобеля нездоровы, а значит с моей точки зрения использовать его в разведении нельзя. Качественный производитель потому и производитель, что должен быть качественным во всём. И если бы заводчики ругающие других, сами к своим производителям действительно строго подходили, то и проблем бы в породе меньше было.
А то сплошь двойные стандарты...

 Отправлено: 07.03.11 12:31. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я хотела для себя в первую очередь разобраться - так ли круто иметь и разводить "кровных"собак. Преимуществ не увидела.

Лукавишь. Если бы хотела, тема бы не с наезда началась.
Всё, откланиваюсь.

 Отправлено: 07.03.11 12:32. Заголовок: леди пишет: на пред..

леди пишет:

цитата:

на предмет того, что к нему отношения не имеет

Лада, извините, а мне кажется это имеет отношение к каждому, кто занимается разведением САО и чем плохо поднимание вопроса (любого) и его обсуждение я очень внимательно вычитываю тему с самого начала, и это не просто любопытство - мне допустим эти крови не интересны, но для этого есть причины, и мне именно очень интересно узнать причины, побуждающие кого то интересоваться и заниматься ТОЛЬКО этими кровями С уважением ко всем

 Отправлено: 07.03.11 12:32. Заголовок: леди пишет: но слег..

леди пишет:

цитата:

но слегка покоцаную головку бедра от здоровой по рентгеновскому снимку я отличить могу. Суставы у кобеля нездоровы,

я пацсталом

 Отправлено: 07.03.11 12:36. Заголовок: AG пишет: Я тоже ду..

AG пишет:

цитата:

Я тоже думал что представляю. Но пришли другие собаки и моих крутых опустили на глазах ... Всё это только слова.

Арунас, вот за такую честность огромный респект !!!