Отправлено: 01.03.11 12:44. Заголовок: Что такое "чистая кровь" ? (продолжение)

Меня давно беспокоит и волнует вот какой вопрос. Постоянно слышу "кровники", "по кровям", "чистая кровь", и т.д. в отношении разведения сао. Честно скажу, недоумеваю, иногда просто коробит, потому как чаще подобные выражения слышишь от людей абсолютно безграмотных по жизни . Иногда капитально раздражает, ибо "чистой кровью" кичатся и подобные высказывания явно отдают снобизмом, а то и похуже чем. Как некая высшая каста. Но тут я прочитала в другой теме вот какое высказывание:

МКШВ пишет:

цитата:

Вот что значит хорошее выращивание и "чистая кровь", которая легла на "чистую кровь".

и меня, признаюсь, прорвало ! Мне интересно что думают уважаемые форумчане по данному вопросу ?

 Отправлено: 08.03.11 21:33. Заголовок: ЛЕНЯ это не я писал...

ЛЕНЯ это не я писал.

 Отправлено: 08.03.11 21:35. Заголовок: Саксония пишет: Бат..

Саксония пишет:

цитата:

Батур по матери по Бабуру Кяризова,

Это не я писал

 Отправлено: 08.03.11 21:39. Заголовок: Татьяна пишет: Ба..

Татьяна пишет:

цитата:

Батур по матери по Бабуру Кяризова,

Саша извини,это не твоё высказывания,а Батуре хочется прочитать по подробнее.....

 Отправлено: 08.03.11 22:11. Заголовок: Саксония пишет: А п..

Саксония пишет:

цитата:

А по папе?

Уже столько писалось......

 Отправлено: 09.03.11 10:33. Заголовок: Татьяна пишет: Ну, ..

Татьяна пишет:

цитата:

Ну, если так брать. то Мурат кровный

С двух сторон всё чисто и прозрачно?
Насколько понимаю (понимала раньше) именно кристальная чистота рядов предков и есть понятие "кровный". Горохов выводил из разведения собак не то, что бы по факту нечистоты какого-либо предка, а просто -по подозрению.
Кличку называть не буду -сами знаете
А сейчас, если честно, не пойму -все разный смысл в это, и без того, ненаучное понятие, вносят. Слово стало просто рекламным брендом.

 Отправлено: 09.03.11 11:31. Заголовок: zubari пишет: А по..

zubari пишет:

цитата:

А по сути разговора - не все могут приезжать на тестирования. География у России не маленькая.

а Литва еще дальше тем паче у нас как бы нету.. боефф

 Отправлено: 09.03.11 11:32. Заголовок: Татьяна пишет: Опят..

Татьяна пишет:

цитата:

Опять же пришли к тому, что все относительно для кого то урод, для другого нормальная собака и наоборот.

ну как же.. неужели нет каких то общих критериев? таки резиновая порода

 Отправлено: 09.03.11 12:26. Заголовок: Ениш пишет: Насколь..

Ениш пишет:

цитата:

Насколько понимаю (понимала раньше) именно кристальная чистота рядов предков и есть понятие "кровный".

Ениш пишет:

цитата:

А сейчас, если честно, не пойму -все разный смысл в это, и без того, ненаучное понятие, вносят. Слово стало просто рекламным брендом.

 Отправлено: 09.03.11 13:08. Заголовок: Ениш пишет: Насколь..

Ениш пишет:

цитата:

Насколько понимаю (понимала раньше) именно кристальная чистота рядов предков и есть понятие "кровный".

ЧИСТОкровный, правильнее сказать. А еще правильнее (именно такой смысл вкладывается отдельными людьми в это слово) чистопородными.

Ениш пишет:

цитата:

А сейчас, если честно, не пойму -все разный смысл в это, и без того, ненаучное понятие, вносят

Т.е. ты считаешь, что в принципе нет понятия "кровная линия"?

Генеалогическая (кровная) линия состоит из большого числа животных, по прямой мужской ветви восходящих к одному выдающемуся родоначальнику. К генеалогической линии относятся все прямые потомки этого производителя, вне зависимости от того, наследуют они его тип или нет.

Может быть не нужно ничего домысливать и тогда все прекрасно встает на свои места.

Ну по крайней мере я лично именно так к этому понятию отношусь. А что касается ЧИСТОкровных, из стройных рядов которых по только подозрению выводили каких-либо особей, то и это отношение к разведению имеет право на жизнь.

колмакова татьяна

Танюш, я тебя очень люблю, но склонная согласиться с леди в ее оценке к этой теме. Веет какой-то неудовлетворенностью что ли... Такое чувство, что ты в чем-то неуверена и пытаешься саму себя в чем-то убедить.
Может не стоит оно того?

 Отправлено: 09.03.11 13:58. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну по крайней мере я лично именно так к этому понятию отношусь. А что касается ЧИСТОкровных, из стройных рядов которых по только подозрению выводили каких-либо особей, то и это отношение к разведению имеет право на жизнь.

Я не знаю как еще можно донести. Ты в предыдущих своих постах настолько ясно все написала......

Regina пишет:

цитата:

ну как же.. неужели нет каких то общих критериев? таки резиновая порода

Получается нет.

 Отправлено: 09.03.11 16:32. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Такое чувство, что ты в чем-то неуверена и пытаешься саму себя в чем-то убедить.

Ни для кого не секрет, что я "нащупываю свой путь" в разведении. Я пытаюсь понять для себя - нужно ли мне разводить "кровников" в том понятии, которое есть сейчас.

 Отправлено: 09.03.11 17:04. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Т.е. ты считаешь, что в принципе нет понятия "кровная линия"?

Понятие есть Только понимают это "понятие", как выясняется, по разному.
Даже те, кто этих "кровных" разводит

 Отправлено: 09.03.11 18:51. Заголовок: Балтек Гайрат пишет..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Генеалогическая (кровная) линия состоит из большого числа животных, по прямой мужской ветви восходящих к одному выдающемуся родоначальнику. К генеалогической линии относятся все прямые потомки этого производителя, вне зависимости от того, наследуют они его тип или нет.

Это не разведение - это коллекционирование кличек известных (знаменитых, прославленных и т.п.) предков в родословной.
Балтек Гайрат , в закрывшейся теме, я написал определение Аскор пишет:

цитата:

- "группа животных включающих в себя потомков нескольких поколений ценного производителя, полученных без определенного плана, без целеустремленного отбора и подбора. В результате в этой группе отсутствует однотипность и единственно, что связывает данных животных. - общность происхождения от одного предка по прямой отцовской родословной."

, так вот это - принятое в зоотехнии определение для
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Генеалогическая (кровная) линия

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Может быть не нужно ничего домысливать и тогда все прекрасно встает на свои места.

Согласен. А теперь прочитайте определение кровной линии:
«Генеалогическая (кровная) линия - группа животных включающих в себя потомков нескольких поколений ценного производителя, полученных без определенного плана, без целеустремленного отбора и подбора.
В результате в этой группе отсутствует однотипность и единственно, что связывает данных животных, - общность происхождения от одного предка по прямой отцовской родословной».
и подумайте - оно вам нужно?

 Отправлено: 09.03.11 19:03. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

ЧИСТОкровный, правильнее сказать. А еще правильнее (именно такой смысл вкладывается отдельными людьми в это слово) чистопородными.

Балтек Гайрат , чистокровный = чистопородный? Дело в том, что даже при прилитии крови другой породы при целенаправленном разведении и селекции (вводное скрещивание) уже пятое поколение считается чистопородным - это в зоотехнии, в собаководстве (простите ) - в кинологии видимо, каждый сам себе зоотехник и сам придумывает правила, по которым предлагает играть другим.

 Отправлено: 09.03.11 20:47. Заголовок: Аскор пишет: в кин..

Аскор пишет:

цитата:

в кинологии видимо, каждый сам себе зоотехник и сам придумывает правила, по которым предлагает играть другим.

А я что обычно пишу? Именно то, что единых правил нет. Нет единого тестирования, даже оценки на шоу единой нет - каждый эксперт сам себе создатель стандарта.

 Отправлено: 09.03.11 21:17. Заголовок: Аскор пишет: «Генеа..

Аскор пишет:

цитата:

«Генеалогическая (кровная) линия - группа животных включающих в себя потомков нескольких поколений ценного производителя, полученных без определенного плана, без целеустремленного отбора и подбора. В результате в этой группе отсутствует однотипность и единственно, что связывает данных животных, - общность происхождения от одного предка по прямой отцовской родословной».

Сразу вопрос по ходу: а как тогда будет называться группа животных,включающих в себя потомков нескольких поколений ценного производителя,полученных по определенному плану,целенапрявленным отбором и подбором?В результате в этой группе присутствут однотипноть и единство,что связывает данных животных(общность происхождения от одного предка по прямой отцовской линии).......ЭТО ЧТО ТОГДА ПОЛУЧАЕТСЯ?ЧТО ЗА ГРУППА ЖИВОТНЫХ?

 Отправлено: 10.03.11 05:30. Заголовок: ДархаН пишет: ЭТО Ч..

ДархаН пишет:

цитата:

ЭТО ЧТО ТОГДА ПОЛУЧАЕТСЯ?ЧТО ЗА ГРУППА ЖИВОТНЫХ?

Группа животных, происходящая от выдающегося родоначальника, обладающая характерными для нее ценными продуктивными качествами и другими особенностями, которые поддерживаются и совершенствуются систематически, целенаправленным отбором и подбором, более стойко сохраняясь в потомстве - заводская линия. А разведение такое - линейное.

 Отправлено: 10.03.11 08:58. Заголовок: Аскор Юра, виват! h..

Аскор Юра, виват!

 Отправлено: 10.03.11 09:08. Заголовок: Аскор пишет: Группа..

Аскор пишет:

цитата:

Группа животных, происходящая от выдающегося родоначальника, обладающая характерными для нее ценными продуктивными качествами и другими особенностями, которые поддерживаются и совершенствуются систематически, целенаправленным отбором и подбором, более стойко сохраняясь в потомстве - заводская линия. А разведение такое - линейное.

 Отправлено: 10.03.11 10:35. Заголовок: Аскор пишет: Группа..

Аскор пишет:

цитата:

Группа животных, происходящая от выдающегося родоначальника, обладающая характерными для нее ценными продуктивными качествами и другими особенностями, которые поддерживаются и совершенствуются систематически, целенаправленным отбором и подбором, более стойко сохраняясь в потомстве - заводская линия. А разведение такое - линейное.

 Отправлено: 10.03.11 10:36. Заголовок: Такое впечатление, ч..

Такое впечатление, что тему с начала многие прочитать не удосуживается, подключаются на определённом этапе -и всё с начала.... "День сурка" какой то.... "На колу мочало -начинай с начала."... Определения -что есть линии генеалогические и заводские, зоотехнические нормы чистопородности и пр. и пр... По третьему разу -точно !

 Отправлено: 10.03.11 10:43. Заголовок: Ениш пишет: По трет..

Ениш пишет:

цитата:

По третьему разу -точно !

так лучше усваиваецца

 Отправлено: 10.03.11 11:21. Заголовок: Ениш пишет: Понятие..

Ениш пишет:

цитата:

Понятие есть Только понимают это "понятие", как выясняется, по разному. Даже те, кто этих "кровных" разводит

Вот! Совершенно верно. Даже в этой теме произошло смешение всех понятий вообще.

Аскор

В свем желании блеснуть, Вы совершенно вольно трактуете то, что пишут остальные люди. А точнее, читая слова собеседника, Вы просто дальше отвечаете на вопрос, который Вам лично хочется увидеть, даже если его не было задано.

Аскор пишет:

цитата:

Генеалогическая (кровная) линия - группа животных включающих в себя потомков нескольких поколений ценного производителя, полученных без определенного плана, без целеустремленного отбора и подбора. В результате в этой группе отсутствует однотипность и единственно, что связывает данных животных, - общность происхождения от одного предка по прямой отцовской родословной».

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Генеалогическая (кровная) линия состоит из большого числа животных, по прямой мужской ветви восходящих к одному выдающемуся родоначальнику. К генеалогической линии относятся все прямые потомки этого производителя, вне зависимости от того, наследуют они его тип или нет.

Разница в чем? В разном количестве слов? Я дала понятие кровной линии в ответ на пост Иры (Ениш). Так получилось, что не воспользовалась тем, что написали Вы.

Аскор пишет:

цитата:

чистокровный = чистопородный?

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

именно такой смысл вкладывается отдельными людьми в это слово) чистопородными

Т.е., я лично так не думаю, потому что разделяю понятие кровной, заводской линии и чистопородности. Так что всвязи с этим с этим еще раз.

В свем желании блеснуть, Вы совершенно вольно трактуете то, что пишут остальные люди.

цитата:

Юра, виват!

Присоединяюсь к восторгам. Определение скопировано максимально точно. Я с ним согласна. И если я вдруг когда-нибудь скажу его немного другими словами, Вы просто об этом помните.

Ениш пишет:

цитата:

тему с начала многие прочитать не удосуживается, подключаются на определённом этапе -и всё с начала....

 Отправлено: 10.03.11 13:11. Заголовок: Балтек Гайрат соглас..

Балтек Гайрат согласен полностью

 Отправлено: 10.03.11 14:32. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

"Крови" - это определенное количество родственных особей имеющих в происхождении одного или несколько известных предков - выдающихся представителей породы.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

С другой стороны ценность действительно кровных собак велика и заключается в том, что они в основном фенотипически и психически остались в рамках своих предков и не уступили давлению культурного разведения. Культурн. развед. -это когда отбор ведется с целью получения побед на шоу(это когда предпочтение отдается не спортсмену-боксеру, а парню ходящему по подиуму) и помещения психики в рамки урбанизированной цивилизации. Вот как-то так.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Т.е. ты считаешь, что в принципе нет понятия "кровная линия"? Генеалогическая (кровная) линия состоит из большого числа животных, по прямой мужской ветви восходящих к одному выдающемуся родоначальнику. К генеалогической линии относятся все прямые потомки этого производителя, вне зависимости от того, наследуют они его тип или нет. Может быть не нужно ничего домысливать и тогда все прекрасно встает на свои места.

 Отправлено: 14.03.11 14:46. Заголовок: Regina пишет: если ..

Regina пишет:

цитата:

если мне не понравится собака экстерьером, мне до абсолютной лампочки какие у нее бои и чистота крови, я все равно ее вязать не буду никогда в жизни! потому что я не хочу смотреть на корявых детей в угоду чьим то предпочтениям в...

Немного переставлю слова...

если мне не понравится собака чистотой крови, мне до абсолютной лампочки какие у нее бои и экстерьер, я все равно ее вязать не буду никогда в жизни! потому что я не хочу смотреть на корявых детей, внуков, правнуков, пра-правнуков в угоду чьим то предпочтениям в ...


Думается дело в... детях, внуках, правнуках, пра-правнуках

 Отправлено: 14.03.11 14:54. Заголовок: fanat пишет: если м..

fanat пишет:

цитата:

если мне не понравится собака чистотой крови, мне до абсолютной лампочки какие у нее бои и экстерьер

а что же тогда там в этой "чистоте крови" ТАК может не нравиться, если все остальное "до лампочки"?

 Отправлено: 14.03.11 15:51. Заголовок: Elena Как ни странн..

Elena
Как ни странно "кровь" другой породы собак!
...
И "кровь" т.н. "культурного" (заводского, досаафовского, как там его ещё называют...) разведения.

 Отправлено: 14.03.11 19:29. Заголовок: Мне казалось что лин..

Мне казалось что линия не бесконечна - 3-4 поколения. Неизбежно прилитие кровей других линий в целях избавления от недостатков и сохранения достоинств родоначальника. Выдающиеся потомки могут стать родоначальниками других линий, так как будут превосходить по качеству своего пра- пра- . Тогда крови это просто встречающиеся знаменитые собаки в родословной.

 Отправлено: 14.03.11 19:59. Заголовок: cоба пишет: Неизбеж..

cоба пишет:

цитата:

Неизбежно прилитие кровей других линий в целях избавления от недостатков и сохранения достоинств родоначальника.

Для "сохранения достоинств родоначальника" прилить другие крови !?
А может быть, для стабилизации и закрепления в линии желательного признака (признаков), нужны родственные спаривания
произодителей, имеющих выбранный для закрепления признак? А, для "избавления от недостатков" - выведение из разведения потомков с недостатками?
cоба пишет:

цитата:

Выдающиеся потомки могут стать родоначальниками других линий, так как будут превосходить по качеству своего пра- пра- .

Могут стать, если действительно будут превосходить, а может произойти деградация линии.