Отправлено: 01.03.11 12:44. Заголовок: Что такое "чистая кровь" ? (продолжение)

Меня давно беспокоит и волнует вот какой вопрос. Постоянно слышу "кровники", "по кровям", "чистая кровь", и т.д. в отношении разведения сао. Честно скажу, недоумеваю, иногда просто коробит, потому как чаще подобные выражения слышишь от людей абсолютно безграмотных по жизни . Иногда капитально раздражает, ибо "чистой кровью" кичатся и подобные высказывания явно отдают снобизмом, а то и похуже чем. Как некая высшая каста. Но тут я прочитала в другой теме вот какое высказывание:

МКШВ пишет:

цитата:

Вот что значит хорошее выращивание и "чистая кровь", которая легла на "чистую кровь".

и меня, признаюсь, прорвало ! Мне интересно что думают уважаемые форумчане по данному вопросу ?

 Отправлено: 04.03.11 22:44. Заголовок: Ениш пишет: А пород..

Ениш пишет:

цитата:

А порода -в росте? в весе? в размерах головы? А какая порода?

А какая разница? Был бы большой. Ну ещё модный. Модна САО - обрежем огромному чудовищу уши и хвост, будет САО. И не просто САО, а эксклюзив! Станут в моде сенбернары - ну будут резать чудовищу уши и хвост. Тоже мне придумали - порода! И ничего, что больше ни на одну собаку заявленой породы не похожа. Это остальные сявки!

 Отправлено: 04.03.11 22:50. Заголовок: а я вообще у себя на..

а я вообще у себя нашла кровную собаку,совсем про нее забыла)))пойду искать отличие..

 Отправлено: 04.03.11 22:57. Заголовок: леди пишет: . Это о..

леди пишет:

цитата:

. Это остальные сявки!

Емко,честно,а главное справедливо

 Отправлено: 04.03.11 23:01. Заголовок: ирина у, отличие мож..

ирина у, отличие может быть и внутри. Строение скелета, связок. Это только нам кажется, что все собаки внутри одинаково устроены.
Поэтому коктейль - это может и хорошо... когда-нибудь будет, когда порода устаканится, но в коктейле куда сложнее дать гарантии не то, что здоровья, но даже поведения. Многие говорят, что таджики от туркменов по поведению отличаются. Туркмены более лояльны к людям, имеют более выраженный цикл активности - активизируются в тёмное время суток. Ленивей, упрямей. Таджики активны в любое время суток, склонны кусаться. А метисы? Поведение каждой собаки сюрпризом будет. Ведь даже сфера деятельности у туркменов и таджиков разная. В Таджикистане - отгонное овцеводство. В Туркменистане - нет. Разные требования к собакам - разные собаки.

 Отправлено: 04.03.11 23:04. Заголовок: ирина у пишет: а..

ирина у пишет:

цитата:

а я вообще у себя нашла кровную собаку

И где она пряталась

 Отправлено: 04.03.11 23:08. Заголовок: леди пишет: отличие..

леди пишет:

цитата:

отличие может быть и внутри.

так глубоко не полезу-пусть еще поживет)) 8 лет начало жизни)))из различий вижу только дикий характер, и весьма неуклюжую "ласковость"не умеет сука ласкаться и все,хочет,а не умеет,только головой тыкается...ну и агрессивность,коей научила всех остальных жительниц питомника,никогда ее по принципу предков и отличия от более культурного разведения собак не рассматривала и все не вижу не преимуществ не недостатков,она такая ,какая есть и в ринге не вызывет восторга,что касается выставок,насчет работы-тоже очень уж уперта и снять ее с человека трудно

 Отправлено: 04.03.11 23:10. Заголовок: GHJ пишет: И где он..

GHJ пишет:

цитата:

И где она пряталась

да у меня сидит в вольере,просто в голову не приходило,что она чем-то лучше или хуже остальных-просто какая есть и все

 Отправлено: 04.03.11 23:10. Заголовок: ирина у , представьт..

ирина у , представьте народу даму!

 Отправлено: 04.03.11 23:10. Заголовок: ирина у пишет: а я ..

ирина у пишет:

цитата:

а я вообще у себя нашла кровную собаку,совсем про нее забыла)))пойду искать отличие..

Ну усё, зазнаетесь теперь, наверное...

 Отправлено: 04.03.11 23:16. Заголовок: Вот теперь точно-хан..

Вот теперь точно-хана породе...Аминь!

 Отправлено: 04.03.11 23:18. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ну усё, зазнаетесь теперь, наверное...

нет,она мне не интересна в разведении я не в восторге от щенковЕниш пишет:

цитата:

представьте народу даму!

а смысл?вязать не собираюсь больше, что она дала мне не нравится,сын ее остался у меня,очень дети его любят

 Отправлено: 04.03.11 23:22. Заголовок: ирина у пишет: а см..

ирина у пишет:

цитата:

а смысл?

Так посмотреть! Фото и родословную.

 Отправлено: 04.03.11 23:24. Заголовок: Совсем забыл про ..

Совсем забыл про "дворняжку":

fanat пишет:
"Дворняжка" Кёр-Гаплан"

колмакова татьяна пишет:
В чём его "крутость" ? Объясните без подвохов

Эта "любимая" многими "дворня" нагнул ВСЕХ, с кем успел встретиться.
Даже когда хозяин Кёра выломал ему пасатижами клыки и отправил "воевать" одного из солнечной Туркмении в морозную и снежную... Малаховку, Чемп.Кавказа Аптар "умудрился" не выиграть Кёра

Ну и цитата из Кара-Келе:

Чемпион Туркмении Кёр Хан (еще его называли Гаплан Кёр). В переводе на русский "Кёр" - слепой. Одним глазом Кёр Хан ничего не видел

Местные чабаны очень любили Кёра. Если вблизи их отар объявлялись волки, то они просили Дурды (владелец Кёра) дать им собаку на какое-то время. Нам не довелось услышать историй о поединках этой собаки с волками, т.к., по словам чабанов, с появлением Кёра волки просто уходили.

В бое Кёр был очень терпелив. Однажды, во время поединка с Чемпионом Узбекистана, тот клыком "въехал" Кёру внутрь уха и держал этот хват около 3-х минут. Крови было море! И представьте, какая боль!!! Все это Кёр Хан перетерпел, вырвался и заставил своего противника кричать.
Но была у Кёра и очень неприятная, на наш взгляд, черта, проявлявшаяся во время боя, - он "работал" по лапам, что не характерно для туркменских собак. Более того, по словам старых бойчатников, таких собак еще сравнительно недавно (лет 30 назад) просто отстреливали. А Кёр не просто работал по ногам, но еще и частенько передавал эту свою манеру боя по наследству своим потомкам.
Погиб Кёр нелепо - пал жертвой кампании борьбы с бешенством. Это когда "ветеринары", проезжая на машине по улицам населенного пункта, разбрасывают на ходу куски отравленного мяса. Один такой кусок достался и Чемпиону.

 Отправлено: 04.03.11 23:29. Заголовок: fanat пишет: Даже к..

fanat пишет:

цитата:

Даже когда хозяин Кёра выломал ему пасатижами клыки и

Не поняла -Зачем???

 Отправлено: 04.03.11 23:30. Заголовок: fanat пишет: Даже к..

fanat пишет:

цитата:

Даже когда хозяин Кёра выломал ему пасатижами клыки и отправил "воевать" одного из солнечной Туркмении в морозную и снежную... Малаховку

зачем он это сделал?

 Отправлено: 04.03.11 23:34. Заголовок: Ениш пишет: Не поня..

Ениш пишет:

цитата:

Не поняла -Зачем???

 Отправлено: 04.03.11 23:38. Заголовок: Восток -дело тонкое ..

Восток -дело тонкое

 Отправлено: 04.03.11 23:44. Заголовок: не хотел,чтобы дралс..

не хотел,чтобы дрался у нового хозяина,чтоли?я как представлю боль -пассатижами зубы...

 Отправлено: 04.03.11 23:48. Заголовок: Ениш пишет: Восток ..

Ениш пишет:

цитата:

Восток -дело тонкое

 Отправлено: 05.03.11 01:31. Заголовок: ирина у пишет: не х..

ирина у пишет:

цитата:

не хотел,чтобы дрался у нового хозяина,чтоли?я как представлю боль -пассатижами зубы...

А что ещё можно придумать?

 Отправлено: 05.03.11 04:00. Заголовок: fanat пишет: Даже к..

fanat пишет:

цитата:

Даже когда хозяин Кёра выломал ему пасатижами клык

Каюсь,тоже был садюгой,во втором классе учился,готовил к бою кобеля,связали его, с такими же дебилами(как я), алюминиевой проволокой и наточили все зубы до остроты напильником

 Отправлено: 05.03.11 08:35. Заголовок: fanat Привет.Ты дума..

fanat Привет.Ты думаешь я меньше уважаю этих собак?Или не ищю эти крови.Юка Евдокимова прямая внучка Кера по низу Бергуда поверху дала много дер собак Хазар фин ЧР ее сын.Дочь К К Айши и Каракуша и еще есть юПросто меня коробит от этих «кровников» у которых СОБАКИ ,а остальное все херь

 Отправлено: 05.03.11 09:03. Заголовок: СМ пишет: Каюсь,тож..

СМ пишет:

цитата:

Каюсь,тоже был садюгой,во втором классе учился,готовил к бою кобеля,связали его, с такими же дебилами(как я), алюминиевой проволокой и наточили все зубы до остроты напильником

ох-еть

 Отправлено: 05.03.11 09:30. Заголовок: Да, не для нас там п..

цитата:

Да, не для нас там писано, а для покупателя.

точно...и сразу по всему миру разлетелись "генетически чистые" особенно если родословную глянуть...чуть ли не все известные пиитомники и собаки присутствуют

 Отправлено: 05.03.11 10:55. Заголовок: Elena пишет: ..и ср..

Elena пишет:

цитата:

..и сразу по всему миру разлетелись "генетически чистые"

Кстати ,там написано "Щекни 17.02.10.", вот наверное в чём отличие от наших щенков.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

колмакова татьяна пишет: цитата: Что мои собаки, например - смесь неизвестно чего. Таня, если мне это скажут-я просто посмеюсь

Вот мне тоже абсолютно фиалетово кто чем занимается и как при этом позиционирует.

 Отправлено: 05.03.11 11:02. Заголовок: Уважаемые!

Саня!
Привет...привет!
Аналогично, друг мой! Коробит, ещё как, когда пишут, что только у них и только сейчас, чистокровные туркменские алабаи. А доки на папу-маму глянешь и... не чистый, и не кровный, и не туркменский и не алабай. Тока, уж давно перегорел и "саблю не вынимаю". Смысла ведь нет. Кому было интересно, те всё давно знают, но бурю в стакане не поднимают, потому, как дружеские отношения гораздо важнее понтов и денег.
(ну разве тока дурачась, бывает фехтуют полунамёками).
Р.S. Поправлю малех. У Евдокимова собак по Кёру нет. Да и вообще уже нет. Юка (Каракуш-Айша) Маркаданова (была)

 Отправлено: 05.03.11 11:35. Заголовок: fanat пишет: Короби..

fanat пишет:

цитата:

Коробит, ещё как, когда пишут, что только у них и только сейчас, чистокровные туркменские алабаи. А доки на папу-маму глянешь и... не чистый, и не кровный, и не туркменский и не алабай.

 Отправлено: 05.03.11 12:07. Заголовок: СМ пишет: Каюсь,тож..

СМ пишет:

цитата:

Каюсь,тоже был садюгой,во втором классе учился,готовил к бою кобеля,связали его, с такими же дебилами(как я), алюминиевой проволокой и наточили все зубы до остроты напильником

да уж...fanat пишет:

цитата:

Коробит, ещё как, когда пишут, что только у них и только сейчас, чистокровные туркменские алабаи. А доки на папу-маму глянешь и... не чистый, и не кровный, и не туркменский и не алабай.

 Отправлено: 05.03.11 12:10. Заголовок: fanat пишет: и не а..

fanat пишет:

цитата:

и не алабай.

сказала я тут как-то что у меня не алабай ой что началось

 Отправлено: 05.03.11 15:06. Заголовок: fanat (Каракуш-Айша)..

fanat (Каракуш-Айша)у меня Аишка(сестра Бориной Акулы)Юке уже 7 ой год,когда я ее брал ,мы были с Васей М Евдокимов озвучил эти крови

 Отправлено: 05.03.11 16:38. Заголовок: евгений пишет: пус..

евгений пишет:

цитата:

пусть будет 5 ног но только чтоб в родухи было 9 екеменов и акгушов, что самое важное чтоб были известные клички?

fanat пишет:

цитата:

Произошёл такой случай: К одному очень известному заводчику (на вывезенных из туркмении и им полученных собаках базируется не один питомник в странах СНГ) обратились с просьбой покрыть вывозным кобелём суку. - Но, незадача- с детства хромает на переднюю лапу. - А происхождение? - Такое-то. (дословно): Мы покроем эту суку, даже если она была бы о трёх ногах!!!! Вот тот урок, над которым ,тогда, многие задумались.

Это к вопросу кто, что и когда сказал.

 Отправлено: 05.03.11 17:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Мне интересно что думают уважаемые форумчане по данному вопросу ?

Как участник форума и заводчик выскажу свою точку зрения.
Понятие "кровное разведение" для меня -это разведение построенное на определенных кровях, цель которого сахранение этих кровей( путем накопления, ведения линий и минимального влития свежей крови ) и фенотипических данных их лучших представителей. "Крови" - это определенное количество родственных особей имеющих в происхождении одного или несколько известных предков - выдающихся представителей породы.
Словосочетание "чистокровность туркменского алабая" по отношению к САО честно говоря немного улыбает, так как в той же Туркмении и других странах САО, глубже двух- трех поколений за известными собами сведений нет и разводились они абсолютно не в условиях изоляции, в СА всегда была миграция собак, особенно в приграничье, откуда потом собы попадали в центр стран. Так приведенный здесь в качестве примера Кер-Гаплан фенотипически - чистый афганец(такой тип очень распространен в Афганистане). Поэтому считаю, что говорить о кровности в рамках САО можно, а вот о чистокровности отдельных особей не стоит. ИМХО.
С другой стороны ценность действительно кровных собак велика и заключается в том, что они в основном фенотипически и психически остались в рамках своих предков и не уступили давлению культурного разведения. Культурн. развед. -это когда отбор ведется с целью получения побед на шоу(это когда предпочтение отдается не спортсмену-боксеру, а парню ходящему по подиуму) и помещения психики в рамки урбанизированной цивилизации. Вот как-то так.

 Отправлено: 05.03.11 19:30. Заголовок: MOLOSSYIZAZII В цело..

MOLOSSYIZAZII В целом согласен с такой точкой зрения. Ёмко и просто выделена суть.

 Отправлено: 05.03.11 19:35. Заголовок: MOLOSSYIZAZII ну нак..

MOLOSSYIZAZII ну наконец кто-то изложил все спокойно и емко! полностью согласна!

 Отправлено: 05.03.11 19:40. Заголовок: Уважаемые!

MOLOSSYIZAZII !
Выскажу своё мнение по названию породы "САО". Вообщето это безликое название напоминает оскорбительное "ЛКН," некогда озвученное одним не очень далёким, но ретивым эксмэром.
Только, будучи на отдыхе на Кавказе, например, в Дербенте, поостерегитесь даргинца назвать аварцем.
Это по поводу того, кто от кого и что всё перемешалось.

 Отправлено: 05.03.11 20:17. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Так приведенный здесь в качестве примера Кер-Гаплан

Он Был "кровным"???

 Отправлено: 05.03.11 22:44. Заголовок: Занятная темка...

Занятная темка.

 Отправлено: 05.03.11 22:47. Заголовок: Ениш пишет: Он Был ..

Ениш пишет:

цитата:

Он Был "кровным"???

Исходя из этого определения:
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

"Крови" - это определенное количество родственных особей, имеющих в происхождении одного или несколько известных предков - выдающихся представителей породы.

Нет. Но он сам стал именно тем выдающимся представителем(уже туркменских собак).

 Отправлено: 05.03.11 23:02. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Но он сам стал именно тем выдающимся представителем(уже туркменских собак).

Ага. А вот на одном иностранном форуме прочитала:
"Между тем, на территории России и Украины сложилась новая кровная линия чемпионов. За последние годы эта кровь дала больше всех (остальных кровных линий) чемпионов, а также лидеров и просто достойных бойцов. Надо сказать, что никто не ожидал такого успеха от собаки, которую вывезли из Туркмении, не относящуюся к собакам чемпионских кровей.

ГАПЛАН (вл. Айзенберг), так зовут родоначальника этой линии"
http://forum.stredoasiat.info/viewtopic.php?f=1&t=1896&p=33252
Короче -чем дальше в лес, тем толще партизаны

 Отправлено: 05.03.11 23:33. Заголовок: Ениш http://jpe.ru/..

Ениш Посмотрим что сейчас скажут.

 Отправлено: 05.03.11 23:36. Заголовок: Ениш пишет: собака..

Ениш пишет:

цитата:

собакам чемпионских кровей.

 Отправлено: 05.03.11 23:42. Заголовок: Это не просто чей то..

Это не просто чей то пост на форуме -это выдержки из статьи -Стас Михайлов.
Статья из журнала «АСКА» №12
у кого есть данный номер -можете ознакомиться с оригиналом.

 Отправлено: 06.03.11 00:17. Заголовок: Ениш пишет: ГАПЛАН ..

Ениш пишет:

цитата:

ГАПЛАН (вл. Айзенберг), так зовут родоначальника этой линии"

тут можно кое что почерпнуть:
http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-7-40-00000014-000-20-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.03.11 00:57. Заголовок: Ениш пишет: Он Был ..

Ениш пишет:

цитата:

Он Был "кровным"???

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Нет

Кёр представитель линии Бойнака (Р.Гытыков)

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Кер-Гаплан фенотипически - чистый афганец

Откуда такие сведения? В Туркмении об этом не знают.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Посмотрим что сейчас скажут.

А что хотите узнать?
Вкратце: Сын Гаплана- Сень Бай дал хороших бойцов: Мурат, Барон, Довран, Бовсер..., те в свою очередь продолжили...самый известный Келлар, у которого уже свои сыновья-чемпионы. Чем не линия?

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Культурн. развед. -это когда отбор ведется с целью получения побед на шоу(это когда предпочтение отдается не спортсмену-боксеру, а парню ходящему по подиуму

Не согласен, т.к спорт(с подготовкой, диетами, регламентами)- своего рода шоу.(хотя подвижки в сторону зоотехнического мероприятия есть) ИМХО

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

ультурн. развед. -это когда отбор ведется с целью помещения психики в рамки уранибанизированной цивилизации.

 Отправлено: 06.03.11 01:46. Заголовок: fanat пишет: Кёр пр..

fanat пишет:

цитата:

Кёр представитель линии Бойнака (Р.Гытыков)

Очень интересуюсь происхождением Кера, просвятите и ссылку на инфу если можно. Пока, ни где не видел.fanat пишет:

цитата:

Откуда такие сведения? В Туркмении об этом не знают.

Знают И афганских соб там знают и привозят.

 Отправлено: 06.03.11 10:20. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Понятие "кровное разведение" для меня -это разведение построенное на определенных кровях, цель которого сахранение этих кровей( путем накопления, ведения линий и минивального влития свежей крови ) и фенотипических данных их лучших представителей.

MOLOSSYIZAZII , это Ваше определение "кровного разведения"? А можете развернуть?
Вы то поняли, что написали? Под это определени можно любое разведение записать.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

"Крови" - это определенное количество родственных особей и меющих в происхождении одного или несколько известных предков - выдающихся представителей породы.

А у каких собак в родословной нет известных предков?
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Поэтому считаю, что говорить о кровности в рамках САО можно, а вот о чистокровности отдельных особей не стоит. ИМХО.

Ваше ИМХО понятно, но абсолютно неверно (это мое ИМХО).
Наоборот - можно говорить о чистокровности отдельных особей и не стоит - о кровности всего разведенея среднеазиатских овчарок.
Написано не много, но сплошные противоречия. После MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Словосочетание "чистокровность туркменского алабая" по отношению к САО честно говоря немного улыбает, так как в той же Туркмении и других странах САО, глубже двух- трех поколений за известными собами сведений нет и разводились они абсолютно не в условиях изоляции,

этого, Вы пишите MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

ценность действительно кровных собак велика и заключается в том, что они в основном фенотипически и психически остались в рамках своих предков и не уступили давлению культурного разведения.

Это о каких собаках идет речь?

 Отправлено: 06.03.11 11:19. Заголовок: Аскор пишет: это ..

Аскор пишет:

цитата:

это Ваше определение "кровного разведения"? А можете развернуть? Вы то поняли, что написали?

Кто-то понял, а Вы нет. Но не разжуеш же и не положешь каждому в рот. Вы не вкладывайте в основные понятия свои определения, тогда и понимать собеседника начнете.
Аскор пишет:

цитата:

не стоит - о кровности всего разведенея среднеазиатских овчарок.

Я не писал о кровности всего разведения. Кровное разведение имеет место быть в рамках разведения САО.
Аскор пишет:

цитата:

- можно говорить о чистокровности отдельных особей

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Словосочетание "чистокровность туркменского алабая"

Опять же не нужно выдергивать из общего смысла отдельные фразы и строить на них свои выводы.

Ваше ИМХО имеет право быть,так как и ИМХО любого другого участника форума. Только вот так, как то по детски:
Аскор пишет:

цитата:

Ваше ИМХО понятно, но абсолютно неверно (это мое ИМХО).

Если понятно, то почему столько вопросов.?
Не стоит определять верно, чье то мнение или нет. Это не корректно. Можно же сазать так : я с вами не согласен и мое мнение такое.... А так, вы изначально пытаетесь поставить себя на позицию, типа, самого умного.

 Отправлено: 06.03.11 11:41. Заголовок: Ениш пишет: Короче ..

Ениш пишет:

цитата:

Короче -чем дальше в лес, тем толще партизаны

Я почитала даже одну ту темкуна том форуме - даже в их рядах, среди "источников" и знатоков единого мнения нет, чего уж говорить.... Я осталась при своём мнениее - без разницы какое количество раз "сидит" вродословной знаменитый предок - главное, чтобы собака была классная по всем понятиям

 Отправлено: 06.03.11 12:03. Заголовок: колмакова татьяна бе..

колмакова татьяна

цитата:

без разницы какое количество раз "сидит" вродословной знаменитый предок - главное, чтобы собака была классная по всем понятиям

А примерчик можно такой собаки? Для наглядности,- по всем понятиям. И с коментарием понятии, если нетрудно.

 Отправлено: 06.03.11 12:14. Заголовок: fanat пишет: Вкратц..

fanat пишет:

цитата:

Вкратце: Сын Гаплана- Сень Бай дал хороших бойцов: Мурат, Барон, Довран, Бовсер..., те в свою очередь продолжили...самый известный Келлар, у которого уже свои сыновья-чемпионы. Чем не линия?

Линия-то, линия. Вопрос- какая? Разговор в теме о "кровных"туркменских собаках. Если ,Гаплана канонизировали , как представителя "кровников" и его прямые потомки выстроились в линию, то о чём тогда спорите с GHJ У него то кобель, как раз представитель линии Гаплан...

 Отправлено: 06.03.11 12:28. Заголовок: А я и не спорю. По &..

А я и не спорю. По "кровной линии" именно так.
Изначально свалили в одну кучу
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Постоянно слышу "кровники", "по кровям", "чистая кровь",

Просто для определённой части любителей, определяющим является "чистая кровь".В соседней теме, о том кто и чем занимается, в старпосте тоже...

 Отправлено: 06.03.11 12:34. Заголовок: AG пишет: А примерч..

AG пишет:

цитата:

А примерчик можно такой собаки? Для наглядности,- по всем понятиям. И с коментарием понятии, если нетрудно.

Легко !

Эшх Елгиз Гайрат (Ашдар х Задира Актырнак) . Породнейший, умнейший, адекватный, ничего не боится - и на человека идёт, и со своими соплеменниками бьётся так, что те орут, очень жёсткий, даже жестокий в схватках. На охране - чума просто, держит любое давление. И на выставках прекрасно себя ведёт, имеет кучу титулов. И как производитель - препотентный улучшатель.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Его мать Задира Актырнак была ровно такая же !

<\/u><\/a>

Сука- однопомётница Гайрата у Игоря Оноприенко на питомнике "Ата Хош" в Белгороде стоит - Эшх Ениш Зара , точно такая же по всем качествам

<\/u><\/a>


Ещё одна дочь Задиры Актырнак и Тау Бая - Эшх Зена, Гранд Чемпион, к ней применимы все только превосходные степени

<\/u><\/a>

Двое (это только я знаю о двоих, а в помёте их было 6) детей Эшх Зены - Эшх Олач и Эшх Ойтыш - 2:2 на Тау Бая), тоже что по человеку работают как звери, что на выставках адекватные, что в бою не трусы, что по потомству проверены .

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>


Продолжать ?



Могу и продолжить. Эшх Ризвана (Ашдар х Эшх Зубари) http://cao-tayur.ru/pages/233/<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Вот что про неё в частности, Канцнельсон сказал: http://coordinator-ua.org/statiya/territoria_3.html<\/u><\/a>

"Очень породнаяплеменная сука с завидной анатомией !"

Могу и дальше продолжать !

 Отправлено: 06.03.11 13:23. Заголовок: люби друзи,генетика ..

люби друзи,генетика наука умная
цитата:

Влияние на породу, выраженное в процентах.
При наличии необходимых данных можно определить значимость предка, рассчитав в процентах его влияние на современных собак. Процентный вклад (т.е. процентное содержание крови) определяется в зависимости от того, каким образом гены передаются от родителей потомкам. Один набор хромосом с определёнными генами индивидуум наследует от своего отца, а второй, гомологичный (равный) набор хромосом – от своей матери. Таким образом, вклад каждого родителя составляет 50%. Поскольку в любом поколении каждый родитель всегда передаёт своему потомству 50% генов, было бы логично полагать, что от бабушек и дедушек индивидуум получит по 25 %, от прабабушек и прадедушек – 12,5 %, и так далее. Однако, начиная с бабушек и дедушек, мы можем только гадать о количестве переданных нам генов. Этот механизм совсем не похож на смешивание красок! В переданном вам от отца наборе хромосом будет смесь хромосом, унаследованных им от его родителей, но нет гарантии, что их соотношение будет абсолютно одинаковым. Есть даже небольшая вероятность того, что он передаст вам хромосомы только одного из своих родителей.
Теоретически через десять поколений вклад каждого из 1024 предков составил бы немногим менее 0,1%. Однако родословная среднестатистической чистокровной собаки обычно включает не больше 100-200 имён, причём некоторые из них встречаются 50 и более раз. Носители этих имён и являются важными предками, оказавшими значительное влияние на генетическое становление породы.
Располагая родословной, можно рассчитать процентный вклад любого повторяющегося имени, просто умножив количество раз, которое это имя упоминается в родословной, на соответствующее этому поколению количество процентов, а затем сложить все получившиеся доли процентного вклада каждого поколения. Приведённая внизу таблица показывает, какое процентное количество крови наследуется от каждого предка данным поколением. Поколение «1» – это родители.

Для многих пород существуют базы данных, позволяющие проследить родословную до 10 поколений и далее. Можно производить вычисления вручную, хотя это и утомительно. Однако это неудобно. Существует несколько компьютерных программ, с помощью которых можно быстро вычислить процентный вклад определённых предков либо всех предков для конкретного числа поколений, что позволит выявить, какие животные оказали решающее генетическое влияние.
Дальше думайте сами,есть чистая порода или нет,и что это такое,ИМХО для того что бы порода действительно была чистой надо жить около чабана

 Отправлено: 06.03.11 13:35. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Кто-то понял, а Вы нет. Но не разжуеш же и не положешь каждому в рот.

Если знаете предмет разговора - объяснить (разжевать) не трудно. А так, похоже, что Вы не понимаете, о чем пишете.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы не вкладывайте в основные понятия свои определения, тогда и понимать собеседника начнете.

(На демагогию смахивает)
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Понятие "кровное разведение" для меня -это разведение построенное на определенных кровях, цель которого сахранение этих кровей( путем накопления, ведения линий и минимального влития свежей крови ) и фенотипических данных их лучших представителей.

- это данное, Вами определение и есть "основные понятия" или определение не Ваше? тогда чье?
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Опять же не нужно выдергивать из общего смысла отдельные фразы и строить на них свои выводы.

Вы о чем? Процитировано законченное предложение, имеющее определенный смысл и к смыслу этому есть претензии.
Аскор пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Поэтому считаю, что говорить о кровности в рамках САО можно, а вот о чистокровности отдельных особей не стоит. ИМХО. Ваше ИМХО понятно, но абсолютно неверно (это мое ИМХО). Наоборот - можно говорить о чистокровности отдельных особей и не стоит - о кровности всего разведения среднеазиатских овчарок.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Не стоит определять верно, чье то мнение или нет. Это не корректно. Можно же сазать так : я с вами не согласен и мое мнение такое....

Речь идет о вещах, где не должно быть разных мнений.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы не вкладывайте в основные понятия свои определения

Вот и давайте разберемся в "основных понятиях" и это главный вопрос данной темы. А то у одного такое мнение, у другого свое, потом все в кучу, кто-то неправильно понял, не так пересказал, захотел блеснуть своими познаниями по верхушкам и в конце винегрет.

 Отправлено: 06.03.11 13:47. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

AG пишет: цитата: А примерчик можно такой собаки? Для наглядности,- по всем понятиям. И с коментарием понятии, если нетрудно. Легко !

Тань, ты выставила как раз тот венигрет, творящийся в породе. Собаки хороши, но они все разнотипные, "разнопородные", если их рассматривать в разрезе принадлежности к собакам Туркмении или какого то одного региона. Компот хорошего качества.

Оксана

 Отправлено: 06.03.11 13:54. Заголовок: Алтын Таш пишет: но..

Алтын Таш пишет:

цитата:

но они все разнотипные,

Не согласна. С чем сравнивать -с представителями старых туркменских линий? Вот уж где разнотипные, в большинстве.

 Отправлено: 06.03.11 13:59. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Легко ! Эшх Елгиз Гайрат (Ашдар х Задира Актырнак) . Породнейший, умнейший, адекватный, ничего не боится - и на человека идёт, и со своими соплеменниками бьётся так, что те орут, очень жёсткий, даже жестокий в схватках. На охране - чума просто, держит любое давление. И на выставках прекрасно себя ведёт, имеет кучу титулов. И как производитель - препотентный улучшатель.

колмакова татьяна , пример совсем не тему. Вы создайте тему о линейном разведении - там будет к месту (можно и пообсуждать).
Так и не понял - а кто родоначальник, приведенной в примере "линии"?

 Отправлено: 06.03.11 14:04. Заголовок: Аскор пишет: пример..

Аскор пишет:

цитата:

пример совсем не тему. Вы создайте тему о линейном разведении - там будет к месту (можно и пообсуждать). Так и не понял - а кто родоначальник, приведенной в примере "линии"?

При чём здесь линия или ещё что ? Мои примеры выставлены вот по этой просьбе: AG пишет:

цитата:

колмакова татьяна цитата: без разницы какое количество раз "сидит" вродословной знаменитый предок - главное, чтобы собака была классная по всем понятиям А примерчик можно такой собаки? Для наглядности,- по всем понятиям. И с коментарием понятии, если нетрудно.

 Отправлено: 06.03.11 14:05. Заголовок: Алтын Таш пишет: Та..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Тань, ты выставила как раз тот венигрет, творящийся в породе. Собаки хороши, но они все разнотипные, "разнопородные", если их рассматривать в разрезе принадлежности к собакам Туркмении или какого то одного региона. Компот хорошего качества

Совершенно верно ! Что имеем в целом в породе - смешение типов, то и получаем на выходе.

 Отправлено: 06.03.11 14:21. Заголовок: А какой винегрет есл..

А какой винегрет если стандарт породы один! А в Туркмении все чистые туркмены без таджиков и узбеков?
На Евразии 2010 стояли со мной рядом муж с женой и выбирали жениха для своей девочки. Разговорились показывают фото высоконогой азиатки явно не хватающей костяка. Осторожно говорю, ей бы помощнее кобеля. Они соглашаются да она высокая в папу дога! Вот это крови!

 Отправлено: 06.03.11 15:50. Заголовок: Bakkara "Сы..

Bakkara
"Сыграть в картишки" со Всевышним обложившись компьютерами и калькуляторами занятие, думается бесперспективное. Иначе было б всё просто- зарядил программку и готово-дело "любимый" для "любимой".

Повторюсь: не путайте "кровность" и "чистоту".
Ениш
Ира! На Сев.Кавказе успешно ведут кровные линии КВ в которых активно поучаствовал племянник Кайтмаза- Тарлан (Тарлашка). В опубликованом "Племенном журнале КВ" честно так же указывается использование и других пород. Даже обосновывается "участие" каждой из оных. И ни у кого нет никаких вопросов. Потому, как у каждого свой путь. Всё честно и не скрывается. Никто не юлит! За что честь и хвала Дотдаевым!!!

 Отправлено: 06.03.11 16:05. Заголовок: Алтын Таш пишет: К..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Компот хорошего качества.

Спасибо.
Аскор пишет:

цитата:

Так и не понял - а кто родоначальник, приведенной в примере "линии"?

Я.

 Отправлено: 06.03.11 16:10. Заголовок: Почему бы и нет врем..

Почему бы и нет время все расставит по своим местам.

 Отправлено: 06.03.11 17:17. Заголовок: колмакова татьяна Во..

колмакова татьяна Вот видите, вы поставили свои примеры, которые уже каждый по разному расценивают. Кстати каждая собака по разному воспринимается. Тогда почему вы неможете адэкватно восспирнимать собак, которые нравятся другим, то есть нам? Или вы думаете что они хуже ваших? Данным примером, я просто хотел вам пояснить, что у людей имеют право быть разные вкусы и взгляды, Ну моя жена в жизни неела селёдки и нелюбит рыбу. Она никогда непойдёт в рыбный ресторан, который я обожаю. А я никогда непойду в Макдональдс который любит она и так далее. Так как нам провести суботинй вечер чтобы непосориться? Как нам всем жить вместе, чтобы незагнать друг друга в угол? Разве невозможно?

 Отправлено: 06.03.11 17:27. Заголовок: AG http://jpe.ru/gi..

AG
А в рыбный ресторан, Арунас, если что, я могу с тобой пойти . Рыбу люблю больше чем мясо.

 Отправлено: 06.03.11 18:02. Заголовок: AG пишет: Данным пр..

AG пишет:

цитата:

Данным примером, я просто хотел вам пояснить, что у людей имеют право быть разные вкусы и взгляды,

Просто вкусы и взгляды не всегда совподают с мнением зкспертов,(У Сыктывкаровских собак с этим всё в порядке,чаще совподают,чем нет)всё гораздо проще,есть стандарт ,вот и стремитесь к нему приблизиться,не нравится стандарт ,разводите своих САО.Это как у женщин,есть общепринятая красота,стандартная ,так скажем,большинство мужчин её и предпочитают,а есть другая,ради бога любите таких.
P.S. Русские Женщины,самые КРАСИВЫЕ!!!!!

 Отправлено: 06.03.11 20:31. Заголовок: zubari Незнаю будет ..

zubari Незнаю будет ли у нас время на ресторан, но при встрече селёдочки с водочкой,- почему бы и нет!

 Отправлено: 06.03.11 20:35. Заголовок: AG пишет: но при вс..

AG пишет:

цитата:

но при встрече селёдочки с водочкой

Всё ,договорились!

 Отправлено: 06.03.11 20:38. Заголовок: AG пишет: Тогда поч..

AG пишет:

цитата:

Тогда почему вы неможете адэкватно восспирнимать собак, которые нравятся другим, то есть нам? Или вы думаете что они хуже ваших?

Арунас, а с чего Вы взяли, что я неадекватно воспринимаю кровных собак ? Я вообще всех собак люблю. И они мне все нравятся. Я неадекватно воспринимаю лишь тех людей, которые постоянно подчёркивают свою исключительность, намекая на несостоятельность других или не умея хорошо делать своё дело, прикрываются громкими фразами, которые зачастую лишь пустые фразы. Только и всего !

 Отправлено: 06.03.11 21:07. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

прикрываются громкими фразами, которые зачастую лишь пустые фразы

А это свойственно только тем, кто занимается "кровными собаками"? По-моему процент тех, кто разводит покупателей, а не здоровых породных собак, одинаков в любом собачьем сообществе.

 Отправлено: 06.03.11 22:42. Заголовок: Ениш пишет: Линия-т..

Ениш пишет:

цитата:

Линия-то, линия. Вопрос- какая? Разговор в теме о "кровных"туркменских собаках. Если ,Гаплана канонизировали , как представителя "кровников" и его прямые потомки выстроились в линию, то о чём тогда спорите с GHJ У него то кобель, как раз представитель линии Гаплан...

да мы и не спорим..... каждому как говориться свое....

особенно порожает феротипичное сходство родоначальника линии и его потомка

 Отправлено: 06.03.11 23:06. Заголовок: леди пишет: А это с..

леди пишет:

цитата:

А это свойственно только тем, кто занимается "кровными собаками"? По-моему процент тех, кто разводит покупателей, а не здоровых породных собак, одинаков в любом собачьем сообществе.

Лада, это свойственно не только им, но я что-то не слышала, чтобы "культурники"или "выставочники" как-то по-особому кичились происхождением. Гордятся, конечно, но как -то не так, без высокомерия, что ли. Да ладно бы, я и вообще внимания не обратила, мало ли кто чем гордиться, был бы классный результат, пусть будет некая "высшая каста", просто поводом стало выражение про "чистую кровь" от владельца питомника, который , регулярно плодит очень проблемных собак практически под этой вывеской. По мне так если действительно "чистая кровь", так и работа питомника должна быть "чистой", безупречной. ИМХО. А если имеешь ряд сильных проблем, да ещё знаешь об этом - надо сидеть и не отсвечивать пока действительно не будешь 100% выдавать "белую кость".

 Отправлено: 06.03.11 23:25. Заголовок: колмакова татьяна, Т..

колмакова татьяна, Тань, ты Линкора в разведение пустишь?

 Отправлено: 06.03.11 23:36. Заголовок: леди пишет: Тань, т..

леди пишет:

цитата:

Тань, ты Линкора в разведение пустишь?

Снимки переделаю, всё для себя уясню окончательно, а потом решу. Но если ты пыталась меня задеть - я -то ничем не кичусь, наоборот, всем искренне говорю о возможных рисках, и возможной компенсации.

 Отправлено: 07.03.11 00:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

искренне говорю

А может стоит искренне делать, а не переживать из-за того, что кто-то другой чем-то там кичится?
Я не хотела тебя задеть, я просто хотела сказать, что прежде чем говорить, что кто-то что-то там должен делать безупречно, стоит начать делать безупречно самой. При всём желании я так и не поняла, что ты хотела сказать данной темой. Извини!

 Отправлено: 07.03.11 01:21. Заголовок: леди пишет: При всё..

леди пишет:

цитата:

При всём желании я так и не поняла, что ты хотела сказать данной темой

Я хотела для себя в первую очередь разобраться - так ли круто иметь и разводить "кровных"собак. Преимуществ не увидела. Главное - не услышала, ибо нет и не будет единого мнения даже у "источников".

леди пишет:

цитата:

А может стоит искренне делать

А я по-твоему как делаю ?

леди пишет:

цитата:

что прежде чем говорить, что кто-то что-то там должен делать безупречно, стоит начать делать безупречно самой

А я ни перед кем не выделываюсь, выше остальных себя не ставлю, сижу тихо и не отсвечиваю , копошусь потихоньку, собственную дорогу нащупываю - как сделать крупных, красивых, умных и здоровых собак, которые будут доставлять своим хозяевам только надёжность и радость совместного проживания.

 Отправлено: 07.03.11 01:24. Заголовок: леди пишет: Я не хо..

леди пишет:

цитата:

Я не хотела тебя задеть, я просто хотела сказать, что прежде чем говорить, что кто-то что-то там должен делать безупречно, стоит начать делать безупречно самой

Да, кстати,а что с Линкором-то не так, что ты именно его привела мне в пример ? У него есть недостатки, но он вполне качественная собака. Мне нужно его ещё по нескольким показателям проверить, но даже то,что имеется в наличии уже достаточно хорошо. Всегда можно лучше, но как промежуточный вариант - я вполне довольна.

 Отправлено: 07.03.11 11:13. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Лада, это свойственно не только им, но я что-то не слышала, чтобы "культурники"или "выставочники" как-то по-особому кичились происхождением.

Обычно титулами гордятся и папами, мамами чемпионами.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я хотела для себя в первую очередь разобраться - так ли круто иметь и разводить "кровных"собак. Преимуществ не увидела. Главное - не услышала, ибо нет и не будет единого мнения даже у "источников".

А что ты хотела услышать, тут примеров "кровный" несколько привели. У бойчатников это собаки имеющие в предках известных бойцов родоначальников линий -это Белый Екемен, рыжий Елбарс (или Бабур Кяризова так привычней), Черный Екемен тот же Кер, Акгуш, Старый Елбарс и т.д. Потомки этих собак ценятся. Работают по разному с этими линиями кто инбридингом, кто накоплением. Но суть одна кровный значит есть те собаки, которых я выше перечислила . И не одна две в 10 колене, а собака замешана на этих кровях. Опять же выход на тех легендарных собак то же через бойцов в основном (кобелей доказавших свой характер). Как ты думаешь в таком накоплении будет сохранятся характер и будет ли он отличаться от культурных собак? Про внешность я вообще молчу.

 Отправлено: 07.03.11 11:13. Заголовок: fanat пишет: Сыграт..

fanat пишет:

цитата:

Сыграть в картишки" со Всевышним

С ним даже не собирался
fanat пишет:

цитата:

всё просто- зарядил программку и готово-дело

есть такие програмки,для отдельных пород
fanat пишет:

цитата:

не путайте "кровность" и "чистоту".

обьясните мне еще раз что это такое,и в чем разница,а то я не понял

а я собственно об этом:
Один набор хромосом с определёнными генами индивидуум наследует от своего отца, а второй, гомологичный (равный) набор хромосом – от своей матери. Таким образом, вклад каждого родителя составляет 50%. Поскольку в любом поколении каждый родитель всегда передаёт своему потомству 50% генов, было бы логично полагать, что от бабушек и дедушек индивидуум получит по 25 %, от прабабушек и прадедушек – 12,5 %, и так далее

т.е. если верить науке у щенка от знаменитого пра-пра деда или бабы остается фигня,превращается он как бы в обычную не кровную и грязную заводскую собаку

 Отправлено: 07.03.11 11:15. Заголовок: Татьяна пишет: Как ..

Татьяна пишет:

цитата:

Как ты думаешь в таком накоплении будет сохранятся характер

Теоретически - да, а на практике иногда наоборот. Татьяна пишет:

цитата:

будет ли он отличаться от культурных собак

не обязательно. Некоторые собаки настолько хороши внешне, что сделали бы честь любой выставке.

 Отправлено: 07.03.11 11:22. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

не обязательно. Некоторые собаки настолько хороши внешне, что сделали бы честь любой выставке.

Тань я про характер писала. Представляешь сколько поколений отбирается по характеру.

 Отправлено: 07.03.11 11:38. Заголовок: Татьяна пишет: Пред..

Татьяна пишет:

цитата:

Представляешь сколько поколений отбирается по характеру.

Bakkara пишет:

цитата:

Один набор хромосом с определёнными генами индивидуум наследует от своего отца, а второй, гомологичный (равный) набор хромосом – от своей матери. Таким образом, вклад каждого родителя составляет 50%. Поскольку в любом поколении каждый родитель всегда передаёт своему потомству 50% генов, было бы логично полагать, что от бабушек и дедушек индивидуум получит по 25 %, от прабабушек и прадедушек – 12,5 %, и так далее т.е. если верить науке у щенка от знаменитого пра-пра деда или бабы остается фигня, превращается он как бы в обычную не кровную и грязную заводскую собаку

я об этом уже многократно писала , но....

 Отправлено: 07.03.11 11:53. Заголовок: Татьяна Тань я про х..

Татьяна

цитата:

Тань я про характер писала. Представляешь сколько поколений отбирается по характеру.

Я тоже думал что представляю. Но пришли другие собаки и моих крутых опустили на глазах ... Всё это только слова.

 Отправлено: 07.03.11 12:11. Заголовок: колмакова татьяна а ..

колмакова татьяна а я с тобой полностью согласна, Таня!
и думаю что в жизни есть больше места для компромиссов, чем для качания принципов потому как кичиться происхождением - слишком часто оказывается пустой пшик на деле (по карайней мере это не подтверждается ни выставочными результатами, ни широким кругом почитателей, а остается исключительностью всего лишь в чьем-то воображении право - это смешно!) и если я ошибаюсь - буду очень рада узнать все, что ЗА , если эти аргументы серьезны, а не просто "ты в этом ничего не понимаешь" ИМХО

 Отправлено: 07.03.11 12:24. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А я ни перед кем не выделываюсь, выше остальных себя не ставлю, сижу тихо и не отсвечиваю

Данная тема говорит о другом. Если человек создаёт скандальную тему на предмет того, что к нему отношения не имеет - он именно отсвечивает и выделывается. И не важно, ты её создаёшь, или я, или вася пупкин. Всё-равно выделон и привлечение внимания к собственной персоне.

 Отправлено: 07.03.11 12:29. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Да, кстати,а что с Линкором-то не так, что ты именно его привела мне в пример ?

Ты забыла, что снимки выложила? Я может плохо разбираюсь в углах (хотя уже малость и в них разобралась), но слегка покоцаную головку бедра от здоровой по рентгеновскому снимку я отличить могу. Суставы у кобеля нездоровы, а значит с моей точки зрения использовать его в разведении нельзя. Качественный производитель потому и производитель, что должен быть качественным во всём. И если бы заводчики ругающие других, сами к своим производителям действительно строго подходили, то и проблем бы в породе меньше было.
А то сплошь двойные стандарты...

 Отправлено: 07.03.11 12:31. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я хотела для себя в первую очередь разобраться - так ли круто иметь и разводить "кровных"собак. Преимуществ не увидела.

Лукавишь. Если бы хотела, тема бы не с наезда началась.
Всё, откланиваюсь.

 Отправлено: 07.03.11 12:32. Заголовок: леди пишет: на пред..

леди пишет:

цитата:

на предмет того, что к нему отношения не имеет

Лада, извините, а мне кажется это имеет отношение к каждому, кто занимается разведением САО и чем плохо поднимание вопроса (любого) и его обсуждение я очень внимательно вычитываю тему с самого начала, и это не просто любопытство - мне допустим эти крови не интересны, но для этого есть причины, и мне именно очень интересно узнать причины, побуждающие кого то интересоваться и заниматься ТОЛЬКО этими кровями С уважением ко всем

 Отправлено: 07.03.11 12:32. Заголовок: леди пишет: но слег..

леди пишет:

цитата:

но слегка покоцаную головку бедра от здоровой по рентгеновскому снимку я отличить могу. Суставы у кобеля нездоровы,

я пацсталом

 Отправлено: 07.03.11 12:36. Заголовок: AG пишет: Я тоже ду..

AG пишет:

цитата:

Я тоже думал что представляю. Но пришли другие собаки и моих крутых опустили на глазах ... Всё это только слова.

Арунас, вот за такую честность огромный респект !!!

 Отправлено: 07.03.11 12:42. Заголовок: Bakkara Леша, а че т..

Bakkara Леша, а че ты хихикаешь, ты ж вроде где то говорил что снимки не сильно читать умеешь, или я перепутала и ты в них док-а?

 Отправлено: 07.03.11 12:47. Заголовок: леди пишет: Всё-рав..

леди пишет:

цитата:

Всё-равно выделон и привлечение внимания к собственной персоне.

Не находишь, что я могла бы как-то по-другому к себе внимание привлечь ? Выставить, например, свои фото в молодости,когда я конкурс красоты выиграла ? Намного бы больше было внимания и позитива в мою сторону !


леди пишет:

цитата:

Лукавишь. Если бы хотела, тема бы не с наезда началась.

Наезд ? Констатация неприятного лично мне факта, не более.

 Отправлено: 07.03.11 12:48. Заголовок: леди пишет: но слег..

леди пишет:

цитата:

но слегка покоцаную головку бедра от здоровой по рентгеновскому снимку я отличить могу. Суставы у кобеля нездоровы,

Я переделаю снимки, потом поговорим на эту тему. Почитай, кстати, там Давыдов тоже своё мнение высказал.

 Отправлено: 07.03.11 15:05. Заголовок: AG пишет: Но пришли..

AG пишет:

цитата:

Но пришли другие собаки и моих крутых опустили на глазах ... Всё это только слова.

Можно родословную крутых?
Я же не говорю, что кровь гарантия характера, есть вроде и крови хорошие, только вот по этим собакам через которых выход на эти крови, никогда себе ничего не заведу.

 Отправлено: 07.03.11 15:12. Заголовок: Их уже нет, незачем...

Их уже нет, незачем. НО я имел ввиду что у меня лично именно туркменские собаки изгнали остальных. Это трудно понять, ибо надо содержать собак стайно. Пробовал я их и мирить и подбирать пары, и навязыать и изолировать, но все четно. Очень большая психологическая нагрузка от них идёт, кроме самой способности воевать. А так в соседних вольерах все собаки могут казаться крутыми...

 Отправлено: 07.03.11 15:15. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Не находишь, что я могла бы как-то по-другому к себе внимание привлечь ? Выставить, например, свои фото в молодости,когда я конкурс красоты выиграла ? Намного бы больше было внимания и позитива в мою сторону !

ТАК,так,так,вот с этого места по подробней пожалуйста Завтра, 8 Марта,оставте вы этих собак,предлогаю поговорить о женской красоте

 Отправлено: 07.03.11 15:31. Заголовок: AG пишет: НО я име..

AG пишет:

цитата:

НО я имел ввиду что у меня лично именно туркменские собаки изгнали остальных.

Тогда понятно, я из поста подумала наоборот. Кстати таких примеров много.
Ваша фраза "все это просто слова" вопринемается всеми по разному.

AG пишет:

цитата:

А так в соседних вольерах все собаки могут казаться крутыми...