Отправлено: 30.08.13 12:20. Заголовок: П-Черное чудо(Кара Гудрат из Россоши). Разведение с приведениями. (продолжение)

Всем доброго времени суток, люди здесь собрались грамотные в породе, объясните мне дураку зачем в родословной. писать одно а показывать другое, на соседнем форуме спросили, внятного ответа не последовало, может здесь ответят? http://dogs-forum.ru/showthread.php?t=5255 ссыль на тему

 Отправлено: 02.09.13 01:02. Заголовок: Ениш дяде так надо ..

Ениш

цитата:

дяде так надо перегореть, что б оч.хор не поставить нормальной собаке -он столько не выпьет. Но, в любом состоянии зубы посмотрит и яйца пощупает. Так что, не надо на дядю -раз в собачьей жизни можно и потерпеть его.

Не факт На болоночном форуме совсем недавно обсуждали эксперта С.Радюк, давшую ЛПП кобелю крипторху. Кстати, эта же дама на последней выставке посчитала нестандартным окрас моей Алисы (зонарный, ничего чудесного) А Вы говорите- столько не выпить
Зубы смотрят через одного. В лучшем случае глянут прикус.

 Отправлено: 02.09.13 07:51. Заголовок: вообще.. почитав тем..

вообще.. почитав тему ПиПЕЦ.. какой то напрашивается люди на ПОРОДНОМ форуме приобретают щенков у раскрученной собачки.. а в итоге ВИНОВАТ что купил :
1) ДЕТАЛЬНО не проверив подлинность родословных-- родителей
2)НЕ проверил даты рождения ,клички
3) не сопоставил окрас--приобретенных собак и предков
4) не увидел в живую ( в личном присутствии ) родителей щенков
5)ЛИЧНО не проверил заводчика .. то есть владельца суки на элементарную человеческую порядочность и т..д..и т..п..
еще можно набрать массу пунктов.. НО дайте мне ответ на элементарный вопрос.. может я много чего за 30 лет в кинологии не поняла ..
если ты заводчик и пользуешься клеймом клуба ( представителя РКФ ) -- то есть люди которые попросту выдают тебе бумажки на щенков--- хотя в реале.. они должны А К Т И Р О В А Т Ь.. помет проверять клейма знать в лицо своих собак и их происхождение.. если клубы большие там есть РУКОВОДИТЕЛИ пород.. то же люди косвенно ответственные за собак которых они пускают в РАЗВЕДЕНИЕ... ЕСЛИ речь идет о питомнике-- здесь мне кажется более ситуация должна быть прозрачной-- ответственный владелец за каждую бумажку.. щенячку или родословную выдаваемую на собаку его питомника.. да и вообще давно пора на законодательном уровне РКФ решить эти вопросы с подставами.. так как теряется элементарная человеческая вера и порядочность.. И ЭТО КАСАЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО ПОРОДЫ САО.. а вообще кинологии.. а то что амбициозная мадам -- владелица суки- делала это все сознательно и преднамеренно сомнения не вызывает-- лично у меня и что люди-- (клубы ) которые ей актировали.. планировали помет то же должны быть ответственны юридически как нибудь-- перед покупателями --этих щенков-- иначе пропадает весь смысл породной работы.. каждый гав...юк может сделать то что он считает допустимым на данный момент.. документ подменить собаку подставить.. и т..д.. в противном случае ОНИ-- (общественные организации ) являются соучастниками заведомого подлога и мошенничества

 Отправлено: 02.09.13 08:46. Заголовок: БАБЛОНКА пишет: лю..

БАБЛОНКА пишет:

цитата:

люди на ПОРОДНОМ форуме приобретают щенков у раскрученной собачки.. а в итоге ВИНОВАТ что купил :

Давайте по пунктам:
БАБЛОНКА пишет:

цитата:

1) ДЕТАЛЬНО не проверив подлинность родословных-- родителей

Априори: если у родителей есть родословная, она ДОЛЖНА быть достоверна и подлинна по умолчанию.
Почему потребитель(покупатель) должен напрягаться и что-то проверять?
БАБЛОНКА пишет:

цитата:

2)НЕ проверил даты рождения ,клички

Смотри пункт первый: если всё официально и подписались ответственные лица, проверять нет необходимости. Документ (родословная, щенячка) должен содержать верную информацию.
БАБЛОНКА пишет:

цитата:

3) не сопоставил окрас--приобретенных собак и предков

Для этого мало уметь читать, нужно ориентироваться в генетике окрасов. А это весьма непросто(себя не исключаю), особенно в САО. Опять же, происхождение в документах подтверждается официальными лицами.....
БАБЛОНКА пишет:

цитата:

4) не увидел в живую ( в личном присутствии ) родителей щенков

Иногда это просто невозможно. У заводчика можно увидеть мать, но редко отца. А при большом желании обмануть, и мамаша может быть подставная.
БАБЛОНКА пишет:

цитата:

5)ЛИЧНО не проверил заводчика .. то есть владельца суки на элементарную человеческую порядочность

А как? Пока ты с человеком не имеешь деловых отношений, он никакой не мошенник. Хороший весь, добрый, белый и пушистый!
Вот и проверили сейчас.....проверки не прошел.
В собаководстве очень много держится на порядочности и доверии. И не секрет, есть люди, которые злоупотребляют доверчивостью людей.....
В этом конкретном случае я просто - в осадке.....

 Отправлено: 02.09.13 08:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

В собаководстве очень много держится на порядочности и доверии. И не секрет, есть люди, которые злоупотребляют доверчивостью людей.....

100+
Байбури Шанди

 Отправлено: 02.09.13 08:58. Заголовок: эгоист пишет: Байбу..

эгоист пишет:

цитата:

Байбури Шанди

Мерси.
А вообще, хорошо бы клубным деятелям нахлобучить..... В одно лицо (я про заводчика) этакое дельце не состряпать.

 Отправлено: 02.09.13 09:50. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А вообще, хорошо бы клубным деятелям нахлобучить..... В одно лицо (я про заводчика) этакое дельце не состряпать.

ирина.. так я как раз это и имела в виду и с раскладкой по пунктам я с вами совершенно согласна---это невозможно
БАБЛОНКА пишет:

цитата:

у раскрученной собачки.. а в итоге ВИНОВАТ что купил :

 Отправлено: 02.09.13 09:53. Заголовок: БШ Думается "ряд..

БШ
Думается "рядовому покупателю" по-фиг ( и ещё целая куча синонимов от БГ) че там в родословной. К тому ж неискушенный вряд-ли разберется в хитросплетениях бумаги. (если честно, то и я порой не могу ответить на вопрос " что за собаки стоят за моей",. Ибо при нынешнем размножении трехколенка закрывается года за четыре, а дальше и ни фамилий ни...., только куча цифр и ещё большая куча букв, из которых и мал-мальски понятного слова не сложить).
И такая бумага- только довесок к собаке. Причём довесок многократно увеличивающий её стоимость.
В теме же человек возмечтал о племенной работе. При этом не знает и вряд-ли видел ближайших родственников суки. Что? Откуда? Какие достоинства? Какие косяки? (мож только расшифровал несколько букв, означающих различного рода чемпионства)
И если б самую малость не копнул, родился б новоиспеченный заводчик, радеющий за процветание породы.

 Отправлено: 02.09.13 10:00. Заголовок: Байбури Шанди Полно..

Байбури Шанди
Полностью согласна лучше бы и не написала!

 Отправлено: 02.09.13 10:03. Заголовок: fanat пишет: Думает..

fanat пишет:

цитата:

Думается "рядовому покупателю" по-фиг

Не рассматриваю. Им чаще только цена интересна. Иногда вес и окрас...

 Отправлено: 02.09.13 10:07. Заголовок: fanat пишет: Думает..

fanat пишет:

цитата:

Думается "рядовому покупателю" по-фиг

Позвольте не согласится, мало кому приятно быть обманутым даже в мелочах. Промолчат, но осадок останется. У нас даже без родных хорей-проверяют родителей, по фото, в реале, стоимость того хоря-цена кастрации, а проверяют как будто мерс покупают Не любят люди быть обманутыми, не любят. И кстати для обывателя у этого"заводчика" цены не подъёмные были, за такую цену собачку за забор покупать, да ещё и обманутым быть ? Гы. Зазвездили деушки, нюх потеряли и осторожность.

 Отправлено: 02.09.13 10:09. Заголовок: Кстати, уже. давно п..

Кстати, уже. давно пользуются украинской базой (чета там про volkodav). Очень даже удобная и информативная
Есть огрхи, но именно единичные огрехи (которые кстати при веских доказательствах исправляются).
Но не такие же масштабные махинации.
И ей-ей от души хочется пожелать ребятам "В добрый час!"

 Отправлено: 02.09.13 10:18. Заголовок: лека Походу верна по..

лека
Походу верна пословица "с кем поведешься..."
Чем. дальше от официоза, тем ближе к народу,, тем лучше известно о его (народа) чаяниях

 Отправлено: 02.09.13 10:20. Заголовок: fanat Ну да, мне из ..

fanat Ну да, мне из Кремля плоховато видно

 Отправлено: 02.09.13 10:29. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Но ведь тоже не можете быть уверенны на 100% в том что та собака, с которой начинали, или кобель, с которым повязали, без подлога в происхождении( не в обиду ни кому, чисто гипотетически)?

представьте себе,могу Без подлога! Потому как -происхождение неизвестно. всё честно (правда, в те годы этим никого удивить было нельзя. половина поголовья таких)

 Отправлено: 02.09.13 10:32. Заголовок: БАБЛОНКА пишет: люд..

БАБЛОНКА пишет:

цитата:

люди на ПОРОДНОМ форуме приобретают щенков у раскрученной собачки.. а в итоге ВИНОВАТ что купил :

Ключевое слово "раскрученной". Собайка была обсосана и облизана на всех форумах. Хозяйка активно вела рекламную компанию. И, при том, что собака ни разу не была замечена в ринге, ее щеночков активно и за очень приличные деньги раскупили в разные города. Это при том, что она по родословной "выщепенка" ни в мать, ни в отца. Люди желающие приобрести черного щенка для племенного разведения брали его у активной "интернет-торговки", а не в питомнике с устоявшейся линией от известных ринговыми победами производителей. Так что, в общем-то, да, виноваты сами. Никто их туда на аркане не тянул.
В общем: "Десять тысяч леммингов не могут быть не правы!"

 Отправлено: 02.09.13 10:35. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Остальные по своему тоже правы, их устраивают приобретённые собаки, за отправную точку взята мать щенков(как при нулёвке), они сами ничего плохого не совершали. Есть ли смысл выводить из разведения в таком случае (допускаем, что очень породных) собак, если конкретных данных о какой-либо метизации, не имеется?

А, вот это -личное дело каждого. Кто искал "крови" (только, думаю,что в этом примере таких не было), конечно, использовать не станет, кто искал просто экстерьер, будут. Хуже тем, кто искал славы. Вот тут, да, большой облом. Потому что, народ у нас с фантазией и, если какой косяк в происхождении чужой собаки вылезает, тут же приплетается другая порода (что ближе по виду).

 Отправлено: 02.09.13 10:35. Заголовок: Ениш http://jpe.ru..

Ениш Поддерживаю предыдущего оратора! Я тоже такие родословные люблю... Типа этого знаю, эту вязку сама делала, это мое, это видела... ага, вот и пусто. Полностью достоверная информация

 Отправлено: 02.09.13 10:37. Заголовок: Zanna пишет: На бол..

Zanna пишет:

цитата:

На болоночном форуме совсем недавно обсуждали эксперта С.Радюк, давшую ЛПП кобелю крипторху. Кстати, эта же дама на последней выставке посчитала нестандартным окрас моей Алисы (зонарный, ничего чудесного) А Вы говорите- столько не выпить

Жан, там было про дядю. А, Вы про тётю. Дяди, они крепче, стойче.. они больше могут выпить, чем тёти

 Отправлено: 02.09.13 10:37. Заголовок: fanat пишет: Кстати..

fanat пишет:

цитата:

Кстати, уже. давно пользуются украинской базой (чета там про volkodav). Очень даже удобная и информативная

Вы эту имеете в виду?
http://volkodaw.com/dogs/

 Отправлено: 02.09.13 10:53. Заголовок: nurturan пишет: Соб..

nurturan пишет:

цитата:

Собайка была обсосана и облизана на всех форумах. Хозяйка активно вела рекламную компанию. И, при том, что собака ни разу не была замечена в ринге, ее щеночков активно и за очень приличные деньги раскупили в разные города

только такую раскрутку ей можно было провернуть имея покровительство С ВЕРХУ.. ЧЕЛОВЕКА КОТОРЫЙ ДЕЛАЛ те самые бумаги--- и закрывал глаза на всю эту филькину грамоту. и пиар
я не думаю что эта заводчица (хозяйка ) САМ СЕБЕ -- зодчий-- росси.. nurturan пишет:

цитата:

Никто их туда на аркане не тянул.

так то оно так--- это как у нас в СТРАНЕ с МММ.. ее мое так этож пирамида..

 Отправлено: 02.09.13 11:20. Заголовок: А почему собственно ..

А почему собственно все "официальное"?
На сколько известно, все (в том числе. и РКФ) кинологические организации - "общественные организации".
Ну как. Клубы по интересам.
И если напр. не являешься членом Клуба курителей кальяна, то максимум чего грозит - это не получить по клубной карте какой-нибудь. новой курительной смеси.
А так... одно и тоже: тусовки, выставки, фестивали.
Иль еще какая федерация.. напр. Федерация любителей бутербродов...
И строгого "эксперта" наверняка все видели....: "Неправильно ты, Дядя Федор бутерброд в рот кладешь...."
Ну если бутерброд и рот опустить, то замаячит другая ,знакомая федерация, все регламентирующая чего-нибудь в собачьем мире.
P.S.
Точно! Надо Успенскому подсказать, хай научит и Матроскина из воздуха бабки делать. Дархан с её "лабораторией" ему в помощь....

 Отправлено: 02.09.13 11:56. Заголовок: fanat пишет: Думает..

fanat пишет:

цитата:

Думается "рядовому покупателю" по-фиг ( и ещё целая куча синонимов от БГ) че там в родословной.

может на какие-то конкретные крови и пофиг ему, но вот последнее время приходится все чаще слышать - хотим видеть обоих родителей, и желательно в одном дворе...не знаю может тоже люди уже "обжигались", может форумов начитались а может просто не верят никому

 Отправлено: 02.09.13 11:58. Заголовок: Elena пишет: хотим ..

Elena пишет:

цитата:

хотим видеть обоих родителей, и желательно в одном дворе..

О, лозунг-"даёшь дворовое разведение!!!"

 Отправлено: 02.09.13 13:49. Заголовок: Ениш пишет: О, лозу..

Ениш пишет:

цитата:

О, лозунг-"даёшь дворовое разведение!!!"

Щас бы вам всем на корги-форуме сказали-фи, вы паппи-фермы со своими дублями.

 Отправлено: 02.09.13 14:27. Заголовок: Ракич , и правы буду..

Ракич , и правы будут в 90% случаев. Большинство домашних вязок не потому, что это лучший вариант, а, из других соображений.
Но, простому покупателю нравится -вот мама, вот папа. Они, наоборот не понимают, почему, имея своего кобеля, вязали кем то другим. Сразу вопрос -а, этот то, чего же не может, что ли? Ах, бедолага... Или -а, почему своим не вязали, он совсем плохой?

 Отправлено: 02.09.13 14:30. Заголовок: Ракич пишет: фи нее..

Ракич пишет:

цитата:

фи

неее там так мягко не выражаются, там бы таак пропесочили...и в черный список сразу
Ениш пишет:

цитата:

дворовое

дык оно и так во дворе

 Отправлено: 02.09.13 14:34. Заголовок: Elena пишет: дык он..

Elena пишет:

цитата:

дык оно и так во дворе

ладно, тогда своедворовое.

 Отправлено: 02.09.13 22:04. Заголовок: БАБЛОНКА пишет: тол..

БАБЛОНКА пишет:

цитата:

только такую раскрутку ей можно было провернуть имея покровительство С ВЕРХУ.. ЧЕЛОВЕКА КОТОРЫЙ ДЕЛАЛ те самые бумаги--- и закрывал глаза на всю эту филькину грамоту. и пиар

Так ведь родословная не показывалась! И именно nurturan пишет:

цитата:

Собайка была обсосана и облизана на всех форумах.

. При такой активности у меня вот даже мысли не возникло, что что-то может быть не так. Конечно, получив бумаги на "своих" щенков, я бы увидела и клички и окрасы - другие. Здесь - просто раньше получилось.

А вообще - nurturan пишет:

цитата:

Так что, в общем-то, да, виноваты сами. Никто их туда на аркане не тянул.

Согласна полностью. Но "за державу" - обидно!

 Отправлено: 03.09.13 00:27. Заголовок: гость68 пишет: Но ..

гость68 пишет:

цитата:

Но "за державу" - обидно!

Обиднаа, ну, че-то там про "опыт-сын ошибок трудных", дальше не помню, голова сапсем плохой... Вот есть у нас у каждого свои проверенные друзья-заводчики родные, с ними и надоть дальше трудиться. Время сейчас такое, подловатенькое, много жулья кругом.

 Отправлено: 03.09.13 00:38. Заголовок: Ракич Лен, да жулья..

Ракич Лен, да жулья везде хватает! А вот с головой че-то делать пора)))) Как думаешь, гильотина поможет?