Отправлено: 07.08.13 09:35. Заголовок: Почему они другие? (продолжение)

Просмотрела это видео.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KQU8tMDq-gY

На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного.
Скрытый текст

Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?

 Отправлено: 26.08.13 13:59. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Определить, в чем суть породы и как ее сохранить вне ее ареола обитания

А вот эту самую суть породы можно увидеть в работающих собаках Азии и применить ее в наших условиях придерживаясь породных характеристик оригинала....собаки то уникальны в плане выполняемой работы....А время показывает насколько правильно идет разведение или не правильно,близки наши собы к оригиналу по своим основным породным характеристикам или уже далеки....

 Отправлено: 26.08.13 14:01. Заголовок: fanat

Вот надо же ..
перечитал
цитата :
...новый продукт при соответствующей
рекламе бьёт продажами ,а то и вовсе вытесняет.

А ведь именно об этом уже писал в самом начале темы (кто помнит... про "ящички". ещё Серый возмущался "какие-такие...?")
Ноу-хау. Какая разница какой продукт под старой вывеской
Т.е. переплюнули даже китайцев. (Те начинали с "Pavasonic" и "Akaiwa". А щас цигане вовсю торгуют яблофонами китайских ремесленников неотличимыми от "Яблока" (акромя начинки)).
Т.е. "наш" "Apple lphone" при подправленной спецификации получился покрупнее, потяжелее и с меньшим кол-вом микросхемок. (Зато легко отмахнуться от компании пьяных дворняг.)

 Отправлено: 26.08.13 14:04. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И.... на колу мочало - начинай сначала.

Ну если брать в пример, того же человека, то и современные люди ох как отличаются, представляете, бывает живут на одной улице и при этом один ничего кроме стакана больше поднять не может, а другой кг 50 легко на плечо взвалит и попёр .

 Отправлено: 26.08.13 14:07. Заголовок: fanat

БГ
"По-фиг" расшифруйте поразвернутей, если не сложно.

 Отправлено: 26.08.13 14:11. Заголовок: Как мне тут муж сказ..

Как мне тут муж сказал... Восхитился очередным "барбосом" азиатской породы, а я как обычно: "Не, они чего-то слишком сырые стали... Это не так, вот то не нравится". На что мне муж: "Ничего не могу сказать насчёт правильности и породности - мне просто мордатые нравятся и всегда нравились!" И всё! И он прав! Если человеку собака нужна не для пастьбы отары, то он просто выбирает по внешности и характеру. И какое там она происхождение имеет - ему глубоко фиолетово. Это просто собака! Думаю, приотарные собаки тоже не из песка зародились. Все они имеют одно происхождение. И какие собаки были изначально, уже никто определённо сказать не может.
Я уже давно пришла к тому, что имею к собаке всего три требования: нравится мне внешне; имеет тот характер, который опять же нравится мне; здорова и физически, и психически.

 Отправлено: 26.08.13 14:18. Заголовок: леди пишет: нравит..

леди пишет:

цитата:

нравится мне внешне; имеет тот характер, который опять же нравится мне; здорова и физически, и психически.

Мы же собак выбираем еще и по определенным породным характеристика....то чего нет в других породах.....

 Отправлено: 26.08.13 14:19. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Почему ошибочное? Потому что не Ваше?

Потому что нет статистики таких хитрых заскоков и потому что идёт в разрез с тем, что во всех видах в природе самцы ведут борьбу за самку и потомство оставляет сильнейший.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И, что характерно, вы ж никогда не узнаете, от кого-таки выжили щенки, но, согласно правилам жанра, припишут их сильнейшему

А это и не нужно, даже если потомок хитрого сможет выжить среди потомков сильного, значит он соответствует их уровню, а вот слабые отсеются.

 Отправлено: 26.08.13 14:24. Заголовок: леди пишет: На что ..

леди пишет:

цитата:

На что мне муж: "Ничего не могу сказать насчёт правильности и породности - мне просто мордатые нравятся и всегда нравились!" И всё! И он прав!

Конечно прав, любой человек имеет право держать таких собак каких хочет и для тех целей для каких ему нужно.
Абсолютно не против этого. Главное не подменять понятия.

 Отправлено: 26.08.13 14:33. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Главное не подменять понятия.

Какие именно понятия? Если хозяину Бульдозера нравятся такие собаки, как Бульдозер, и они получаются именно из САО, а не из какой-то другой породы, то никто не вправе ему запретить выводить таких собак на основе САО. Будет ли это среднеазиатская овчарка? А у кого из нас овчарки? Овчарки остались там, с овцами. У нас уже что-то другое. Пытаемся сохранить характер, неприхотливость, внешний вид? Ну, наверное можно, при помощи жёсткого отбора. Только возможно сие централизовано, а так - кто во что горазд. Даже если Вы прилагаете максимум усилий, то всё, что Вы можете, это стараться, что бы от Ваших собак рождались такие, какими Вы лично представляете САО. Как их кто будет вязать дальше, и какое потомство от них будет - это уже от Вас совсем не зависит. И даже первое зависит частично, если Вы используете собак чужого разведения.

 Отправлено: 26.08.13 15:25. Заголовок: леди пишет: Даже ес..

леди пишет:

цитата:

Даже если Вы прилагаете максимум усилий, то всё, что Вы можете, это стараться, что бы от Ваших собак рождались такие, какими Вы лично представляете САО.

Лично для меня главное, что бы рождались не такие как я их представляю, а такие как двадцать лет назад, привезённые из СА, которых я видел лично или на видео и фото. Представлять и видеть-сравнивать, согласитесь разные вещи.
леди пишет:

цитата:

Как их кто будет вязать дальше, и какое потомство от них будет - это уже от Вас совсем не зависит.

Это понятно. Каждый отвечает только за своё разведение. Не всегда всё получается, но цели определяют действия.
леди пишет:

цитата:

Какие именно понятия?

Породности хотя бы.
леди пишет:

цитата:

Если хозяину Бульдозера нравятся такие собаки, как Бульдозер, и они получаются именно из САО, а не из какой-то другой породы, то никто не вправе ему запретить выводить таких собак на основе САО. Будет ли это среднеазиатская овчарка?

Никто не запретит и тень на происхождение не бросит(только тот может, кто "свечку держал"). Вот вопрос можно-ли считать его породным, если да, то мой кобель на аватаре и многие другие будут уже не породными, останется только ещё раз переписать стандарт под Бульдозера и всё Ok!

 Отправлено: 26.08.13 15:35. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вот вопрос можно-ли считать его породным, если да, то мой кобель на аватаре и многие другие будут уже не породными, останется только ещё раз переписать стандарт под Бульдозера и всё Ok!

А вот подобное уже не для разговоров в интернете, а для обсуждения в НКП САО. Каким образом в СТАНДАРТ с точки зрения экспертов вписываются и такие собаки, как Бульдозер, и такие как у Вас - вопрос весьма любопытный. То ли стандарт хреновый, то ли плюют все на него с высокой колокольни?..

 Отправлено: 26.08.13 15:41. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вот вопрос можно-ли считать его породным, если да, то мой кобель на аватаре

Признать породным и того и другого(что кстати делают часто эксперты в ринге) - равносильно признанию, что ротвейлер и доберман одна порода.

 Отправлено: 26.08.13 16:08. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Признать породным и того и другого(что кстати делают часто эксперты в ринге) - равносильно признанию, что ротвейлер и доберман одна порода

MOLOSSYIZAZII , на этом фото , собака породная ????

 Отправлено: 26.08.13 16:52. Заголовок: fanat пишет: По-фиг..

fanat пишет:

цитата:

По-фиг" расшифруйте поразвернутей, если не сложно.

Ну Вы уж жителем другой планеты-то не прикидывайтесь. А впрочем...

- до девятого этажа, начихать, по барабасу, плевать, плевать хочу, по барабану, все едино, все равно, равнодушный, до фени, до фонаря, ни холодно ни жарко, начхать, как с гуся вода, что так, что эдак, ни тепло ни холодно, до лампочки, наплевать, плевать ему с высокого дерева, хоть бы что, хоть трава не расти, хоть бы хны, все трын-трава, что с горы, что под гору, мое дело сторона, моя хата с краю ничего не знаю, не волнует, нет дела, один хрен, все одно, не все ли равно, что в лоб что по лбу, ни жарко ни холодно, по фигищу, какая разница, монопенисно, что совой об пень, что пнем об сосну, до лампады, один черт, по херу, безразлично, без разницы, монопенисуально, плевать хотел, по хрену, по фене, неважно, нет никакой разницы, что совой об сосну, что сосной об сову.

Касательно остального. Я с леди солидарна.

 Отправлено: 26.08.13 17:09. Заголовок: леди пишет: Я уже д..

леди пишет:

цитата:

Я уже давно пришла к тому, что имею к собаке всего три требования: нравится мне внешне; имеет тот характер, который опять же нравится мне; здорова и физически, и психически.

И каждый из спорящих тут будет так же действовать по этим трём принципам, что бы и кто бы при этом не говорил.

 Отправлено: 27.08.13 00:03. Заголовок: Сергей Б пишет: MOL..

Сергей Б пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII , на этом фото , собака породная ????

А Вы с какой целью интересуетесь? Хотите чтобы я определил породная ли Ваша собака, или хотите узнать что для меня пример породности? Если интересно я могу поставить фото собак, которых считаю породными.
У меня тоже к Вам встречный вопрос. На этом фото собака породная???

Что же касается вашего фото, то по нему могу сказать только то, что собака на нём тощая, для остального этого фото мало(как минимум нужно знать возраст собаки).

 Отправлено: 27.08.13 04:31. Заголовок: Сергей Б Собака на..

цитата:

Сергей Б

Собака на фото может и была бы породной, если бы не была больной. MOLOSSYIZAZII Он юниор, Тохум Мустанг.

 Отправлено: 27.08.13 05:24. Заголовок: fanat

цитата:
"... Даже если Вы прилагаете
максимум усилий, то всё, что Вы
можете, это стараться, что бы от
Ваших собак рождались такие, какими
Вы лично представляете САО."
Мало-ли чего я сам себе лично напредставляю.

..."Но так конь не ходит!"
"Отведите товарища на конюшню и покажите, как ходит конь"
И находчиаый Бендер прав. Как ходит конь знает конезавлдчик, канюх, пастух...жокей. А вот индийский мудрец, чета там поколдовав над фигурками, "прописал в стандарте" какое-то своё представление аллюра. Вот и стали настоящие кони " другими".
Т.е. как выглядит живой конь обыватели, да некоторые new-конезаводчики давно забыли (или вообще не знали) и руководствуются образом, кой сам себе лично напредставлял ... резчик шахматных фигурок.
Издаля вроде конь. Че там хитрый индус приписал? Ну точно!... Конь!
А какой удобный для мегаполиса! Ни овса тебе, ни. навоза. Положил в коробочку и лежит себе.
И ходит по-правильному .

 Отправлено: 27.08.13 05:39. Заголовок: fanat У Вас депресс..

fanat У Вас депрессия?

 Отправлено: 27.08.13 07:34. Заголовок: fanat пишет: А вот ..

fanat пишет:

цитата:

А вот индийский мудрец, чета там поколдовав над фигурками, "прописал в стандарте" какое-то своё представление аллюра.

Версии:
1.Шахматный конь в точности копирует тактику конниц, которая в древности применялась для фланговых атак.
2. Учитывались повадки животного - конь без всадника после хода вперёд обязательного шагнёт в сторону.
3. Буква Г - это траектория движения коня при прыжке через препятствие.

 Отправлено: 27.08.13 09:05. Заголовок: Сергей Б на этом фот..

Сергей Б

цитата:

на этом фото , собака породная?

Хотя и не в тему, но она безусловно породная, и одна из тех, глядя на которую никогда неспрашивают, - а какая это у вас порода?

 Отправлено: 27.08.13 09:17. Заголовок: лёка пишет: Собака ..

лёка пишет:

цитата:

Собака на фото может и была бы породной, если бы не была больной.

А чем она больна?И зачем больную собаку водят по выставкам?

 Отправлено: 27.08.13 10:18. Заголовок: fanat пишет: А вот ..

fanat пишет:

цитата:

А вот индийский мудрец, чета там поколдовав над фигурками, "прописал в стандарте" какое-то своё представление аллюра.

Индейский мудрец был просто наблюдательнее Бендера и Вас. Есть у лошадей такой весьма обращающий на себя внимание шажочек передней ногой чётко перпендикулярно корпусу. Часто бывает при начале движения, если ей НЕ ПРЯМО надо. В свободном выгуле, естественно. Именно этот шажочек мудрец, похоже, и зафиксировал.
Хотя не отрицаю, что это может быть и боевое движение. Что-то типа, подлетели, из лука обстреляли и вбок.

 Отправлено: 27.08.13 11:17. Заголовок: fanat

леди
Ну куда нам с Бендером до индейцев.
Или индусов, или персов....
Впрочем у меня своя версия гражданства геймера. ( Ну потому каков"приз в студидию " запросил хитрец за изобретение игрушки, можно с уверенностью утверждать наличие у того кипы и пейсов . На край тети из Тель-Авива)

 Отправлено: 27.08.13 11:59. Заголовок: сенька пишет: А чем..

сенька пишет:

цитата:

А чем она больна?И зачем больную собаку водят по выставкам?

Это пусть хозы узнают. Но по логике: сука хорошо кормленная, поэтому навряд ли морят кобеля-значит проблемы с печенью, панкреатит 100 пудов ну и с задним отделом не всё удачно.

 Отправлено: 28.08.13 16:35. Заголовок: fanat пишет: Ну куд..

fanat пишет:

цитата:

Ну куда нам с Бендером

А Вы с Бендером? Не самый удачный тондем.

 Отправлено: 03.09.13 14:54. Заголовок: ДархаН ДархаН пише..

ДархаН

ДархаН пишет:

цитата:

Почему они другие?

почуму - не знаю, но то что жругие - то это 100 %


MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Главное не подменять понятия.

стоит только посмотреть последнюю выставку EuroDogShow 2013 --- и можно прийти в ужас, что это? откуда? почему ?

 Отправлено: 03.09.13 17:39. Заголовок: BAGTYIJAR пишет: по..

BAGTYIJAR пишет:

цитата:

почуму - не знаю... почему?

Поначалу думал, что понять и объяснить различие ("заводское-искомое") во внешних нюансах и поведенческих может только тот, кто тесно был связан и с теми и с другими. В принципе, так и быть должно. Но теперь понимаю, что далеко не каждый заводчик САО со стажем, который начинал с аборигенов, может это осознать и описать словами. Во первых, признать это совсем не выгодно. Если там другие, то кто же теперь у меня? Если там лучше (ну не хуже же!), то надо всем , и себе внушить, что лучше сейчас. Иначе кто их купит?
Хотите и дальше свою мысль продолжу? Только для заводчиков очень не выгодно будет читать.

 Отправлено: 03.09.13 17:53. Заголовок: АВС пишет: Хотите и..

АВС пишет:

цитата:

Хотите и дальше свою мысль продолжу? Только для заводчиков очень не выгодно будет читать.

Продолжайте свою мысль ."Лучше горькая правда, чем сладкая ложь"

 Отправлено: 03.09.13 18:04. Заголовок: АВС Да да да, открой..

АВС Да да да, откройте нам истину ибо грешны, сослепу ни хрена не видим Только вот на Вас надежда