На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного. Скрытый текст
Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?
Ениш, ИМХО, конечно, но зависит. У собаки с хорошей наследственностью к плохому ОДА может привести только действительно поганые условия выращивания. Ну либо если её как свинью на убой со щенячества откармливают. Если же кривые ноги это уже не исключение, а правило - то тут без наследственности не обошлось.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 10277
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Данная тема не об этом. Не про ту наследственность тут толкуют
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 7586
Откуда: Коломна
Отправлено: 07.09.13 22:51. Заголовок: ДархаН пишет: А то ..
ДархаН пишет:
цитата:
А то все слова и слова у ВАНа и все без иллюстраций!
Ту собаку, которую ВАН посчитал превосходной, можно будет посмотреть. А если будет видео, то и оценить. И да, если уже на хромоту и кривизну конечностей нужно обязательно пальцем указывать, иначе её не видят, то тут пора не о поголовье собак рассуждать, а о поголовье заводчиков. Надо будет на Осеннюю легенду всё-таки выбраться. Два года назад собаки на ней меня привели в ужас. Именно повальной хромотой и сыростью. Но мне сказали, что я зря в прошлом году не пришла посмотреть, дескать, были куда лучше. Жаль камеры нет, что бы своё мнение можно было "проиллюстрировать"
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 7587
Откуда: Коломна
Отправлено: 07.09.13 22:51. Заголовок: Ениш пишет: Не про ..
Ениш пишет:
цитата:
Не про ту наследственность тут толкуют
А про какую? Про морду лица?
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 7588
Откуда: Коломна
Отправлено: 07.09.13 22:53. Заголовок: Вопрос ведь как стои..
Вопрос ведь как стоит? Почему они другие? Разве тут речь о каком-то происхождении? Может как раз потому что вырождаются? Или наоборот, эволюционируют в лучшую сторону?
Ениш
постоянный участник
Пост N: 10278
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 07.09.13 22:59. Заголовок: леди пишет: Вопрос ..
леди пишет:
цитата:
Вопрос ведь как стоит?
стоял. леди пишет:
цитата:
Разве тут речь о каком-то происхождении?
Аха. Вы не в теме. Мы тут давно о метизации. По поводу оценки поголовья -через неделю можете составить своё личное мнение, благо, коломенская выставка соберёт собак не меньше, чем Московия и собачки, в большинстве своём, те же приедут.
Так вот те, кто занимается ТИ, как раз и занимаются разведением, по определённым породным признакам.
То что вы пишете верно. Разведенцы, что занимаются ТИ выводят иную породу, приспособленную именно для ТИ. И для достижения именно этой цели допускают метизацию с представителями других пород. Ибо главная цель не сохранение породных признаков исходных форм, но создание собак максимально приспособленных к бою.
Разведенцы шоу-собак ориентируются преимущественно на экстерьер. Занимаются улучшательством породы ориентируясь на модные тенденции и рыночный спрос, закрепленный в современном стандарте САО. И это уже тоже иная порода.
Рабочие же собаки, о которых Вы говорите не являются ни тестовиками, ни шоушниками. Они иные. Они ближе к исходным аборигенным формам, которые ввозились в Россию, Украину, Белоруссию и определяли изначально качество заводских САО. На охране с/х объектов, частных владений, пром.территорий нужны не тестовики, ориентированные на бой с себеподобными, не шоушники, в основном инертные к охране. Нужна некая середина, нужны собаки со свойствами приближенными к свойствам отарных собак. Нужны функциональные собаки здоровые психически и физически. А вот с этим проблема.
Остальное уже крайности.
Аскор
постоянный участник
Пост N: 2266
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 08.09.13 10:26. Заголовок: Ber Aladga пишет: ..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Нужны функциональные собаки здоровые психически и физически.
Как определяете физическую функциональность? Позволяет ли, способность работать на ограниченной территории (территория пром. объектов и территория ограниченная блоком), оценить физические способности? Оценка экстерьера позволяет, отчасти, оценить потенциал. Так с какого перепугу, экстерьерная оценка и ориентированность на экстерьер стали -? Ber Aladga пишет:
цитата:
Разведенцы шоу-собак ориентируются преимущественно на экстерьер. Занимаются улучшательством породы ориентируясь на модные тенденции и рыночный спрос, закрепленный в современном стандарте САО.
Вообще-то, это общие ничего не говорящие слова. Что значит - Ber Aladga пишет:
цитата:
ориентируются преимущественно на экстерьер
? Если ориентируются на правильный, породный экстерьер - что в этом плохого? Что значит - Ber Aladga пишет:
цитата:
Занимаются улучшательством породы
? Если "улучшательство" - это выбраковка собак с нетипичным, порочным экстерьером и использование собак с правильным экстерьером, так естественный отбор отчасти так и работает. Что такое - Ber Aladga пишет:
цитата:
модные тенденции и рыночный спрос
? Пора бы уже начать забывать страшилки, которые сами себе навыдумывали. Какие, к примеру, сейчас "модные тенденции"? и что нам диктует "рыночный спрос"?
лёка
Пост N: 11300
Откуда: Россия, Бердск
Отправлено: 08.09.13 10:35. Заголовок: Аскор пишет: Если &..
Аскор пишет:
цитата:
Если "улучшательство" - это выбраковка собак с нетипичным, порочным экстерьером и использование собак с правильным экстерьером, так естественный отбор отчасти так и работает.
Юра, да кто сейчас отбраковывает? Всё нА гора выдаётся. Даже на откровенно не породных-деньги стараются срубить и пустить в производство. Сырость стала бичём породы и ни кто не хочет с этим бороться, головы -кто в лес кто по дрова, одно дело голова широкаЯ в черепе-другое дело голова не пойми кого, собак с проблемами ОДА умудряются сделать ЧР и идут дальше И даже те заводчики которые придерживаются определённых истин в разведении-тонут в этой мешанине.
AG
постоянный участник
Пост N: 1666
Откуда: Lithuania, Vilnius
Отправлено: 08.09.13 10:52. Заголовок: Ениш Стало быть, не ..
Ениш
цитата:
Стало быть, не смотря на строгое соблюдение принципа разведения -только "чистое" с "чистым", всё равно, меняются? Или не меняются?
Ира, а почему они должны менятся? они какие были , такими и остались. Просто туркменские собаки тоже есть разные. Допустим Кяризовские собаки, со слов Фариды, были очень красивые, а там уже у каждого своё предпочтение кого разводить в этом русле. Мы говорим разные, подрозумевая метизирование и придачу азиату ему несвоиственного молоссодного образа! Меня лично вполне устраивает вот такой образ Тоголок и ему подобные. Можно что то подбирать, к чему то стремится. Но суть то неизменится. Разве можно эту собаку теперь назвать выставочной? А мне она близка к идеалу! Но никто наверное её неназовёт видоизменённой!
AG
постоянный участник
Пост N: 1667
Откуда: Lithuania, Vilnius
Отправлено: 08.09.13 11:01. Заголовок: Или тот же Кара Келе..
Или тот же Кара Келе Сапар. И что тут изменять? Дал бы мне бог второго такого, был бы рад! НО не всем же и такое нравится!
Кому интересно, можете более внимательно приглядется к собакам питомника Кара Келе. Там почти все собаки привозные из Туркмении и ихние потомки первого, второго поколений. Т.е собаки оригинальные. Думаю многие для себя смогут сделать определённые выводы и поймут откуда прёт породность и насколько хотелось бы эту породность изменять. Притом в коментариях немало пикантных подробностей об отношении этих собак к выставкам.
sibdvor
постоянный участник
Пост N: 4640
Откуда: Искитим, Новосибирская обл.
Отправлено: 08.09.13 12:18. Заголовок: AG http://jpe.ru/gi..
AG
колмакова татьяна
Пост N: 30640
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 08.09.13 12:27. Заголовок: AG пишет: Думаю мн..
AG пишет:
цитата:
Думаю многие для себя смогут сделать определённые выводы и поймут откуда прёт породность и насколько хотелось бы эту породность изменять.
И откуда прут проблемы в анатомии и просто по здоровью и надо ли их менять. Не стала пересматривать всё видео, потому что уже не раз смотрела, лень, пусть кому надо - те и пересматривают, но только среди первых нескольких собак сразу:
1. Третий кобель, вроде кличка Кюлле - проблемы с ПК, даже расписывать не буду, плюс прооперированный заворот век. 2. четвёртый кобель, кличку не расслышала, ужасное строение фронта, повелись, видимо, на рост - 83 см в холке. 3. про Карахана молчу, там вообще ничего не понятно с ПК, если бы сделать ему рентген, думаю, мы сильно бы удивились, (я бы подозревала дисплазию локтевых суставов.) 4.со счёта сбилась, сука, сестра Акелы-3, кличку не расслышала - проблемы с глазами.
Про крупы, ЗК и всё остальное даже писать не буду, а то меня на части порвут, как же, опять покушаюсь на "святое".
Дальше лень было смотреть. Но несомненно, некоторые выводы напрашиваются сами собой - судя по представленным собакам, уже тогда качество сук было выше , чем кобелей. И второй вывод , очень важный для меня лично - собаки совершенно адекватные (кроме одного) и абсолютно лояльны к чужим людям.
колмакова татьяна
Пост N: 30641
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 08.09.13 12:30. Заголовок: AG пишет: Просто ту..
AG пишет:
цитата:
Просто туркменские собаки тоже есть разные.
вот это КЛЮЧЕВАЯ фраза. И среди тех собак есть и плохие, и средние, и отличные. И не надо тупо копировать и сохранять всё подряд, надо с мозгами ко всему подходить.
AG пишет:
цитата:
Или тот же Кара Келе Сапар.
Этот кобель очень красив и породен, на него смотришь и даже не хочется искать в нём минусы, он очень цельный и гармоничный, и на любой выставке мог бы блистать.
лёка
Пост N: 11304
Откуда: Россия, Бердск
Отправлено: 08.09.13 13:07. Заголовок: А это чисто поржать ..
А это чисто поржать Askor Jumar DAURIA (10 month) & Ak Nukker FAUST (3 years)
Пост N: 1022
Откуда: Россия, Краснодарский край, Староминская
Отправлено: 08.09.13 13:07. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
1. Третий кобель, вроде кличка Кюлле - проблемы с ПК, даже расписывать не буду, плюс прооперированный заворот век. 2. четвёртый кобель, кличку не расслышала, ужасное строение фронта, повелись, видимо, на рост - 83 см в холке. 3. про Карахана молчу, там вообще ничего не понятно с ПК, если бы сделать ему рентген, думаю, мы сильно бы удивились, (я бы подозревала дисплазию локтевых суставов.) 4.со счёта сбилась, сука, сестра Акелы-3, кличку не расслышала - проблемы с глазами.
+100
И правда, зачем что-то менять?... Надо оставить всё как есть.
НатЛан
постоянный участник
Пост N: 1023
Откуда: Россия, Краснодарский край, Староминская
Отправлено: 08.09.13 13:09. Заголовок: AG пишет: Или тот ж..
AG пишет:
цитата:
Или тот же Кара Келе Сапар. И что тут изменять?
Очень понравился!
НатЛан
постоянный участник
Пост N: 1024
Откуда: Россия, Краснодарский край, Староминская
Отправлено: 08.09.13 13:11. Заголовок: лёка пишет: А это ч..
лёка пишет:
цитата:
А это чисто поржать
Сука - она и в африке сука))). Моя мелкая так кобеля из любимого уголка в вольере выгоняет
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 257
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего 
,а того более древнего,не столь сырого и грузного. 
). А то все слова и слова у ВАНа и все без иллюстраций!
И да, если уже на хромоту и кривизну конечностей нужно обязательно пальцем указывать, иначе её не видят, то тут пора не о поголовье собак рассуждать, а о поголовье заводчиков. 
Лада много упустила!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
