Отправлено: 07.08.13 09:35. Заголовок: Почему они другие? (продолжение)

Просмотрела это видео.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KQU8tMDq-gY

На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного.
Скрытый текст

Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?

 Отправлено: 07.09.13 13:20. Заголовок: Акира пишет: Тольк..

Акира пишет:

цитата:

то там уже подмес есть, для роста. Только это не ахалтекинец, хоть в бумажке и написано.

Вот и ответ на вопрос ДархаН .

 Отправлено: 07.09.13 13:22. Заголовок: сенька пишет: Зачем..

сенька пишет:

цитата:

Зачем?Это был приказ коммунистов?

Если тогда в Болгарии мы располагали с миллион скажем, овец, то представте себе если все ето было национализировано и 2/3 были продани в Италии и Германии как мясо, сколько злобные собаки нужно было убить? Если нет контрол - что то с им делать. Номады устроили в деревне, запретали все свободное движение. Запретали людей иметь СВОЕ - собаки, овец, земля и все дальше..

 Отправлено: 07.09.13 13:51. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Ну если вы считаете по другому, то может объясните как именно влияет среда на породные признаки? Может есть статистические данные какие-то, примеры?

извините, но уважающий собеседника человек не будет задавать такие вопросы с под....м, как это делаете вы. вам ведь не ответ нужен, вы его для себя давным давно уяснили, вам просто хочется побыть в роли экзаменатора. поэтому нам с вами не о чем разговаривать.

 Отправлено: 07.09.13 14:02. Заголовок: Taklamakan пишет: ..

Taklamakan пишет:

цитата:

Запретали людей иметь СВОЕ - собаки, овец, земля и все дальше..

В каком примерно году начались запреты?
Taklamakan пишет:

цитата:

Номады

что обозначает это слово?

 Отправлено: 07.09.13 14:30. Заголовок: сенька пишет: что о..

сенька пишет:

цитата:

что обозначает это слово?

Если память не отшибло то где то так называют кочевников. Пойду погуглю перевод
Гугл подтверждает-кочевник. Тогда не пойму смысла предложения. Аааа, кочевников осадили по деревням-запретили отгонное скотоводство.

 Отправлено: 07.09.13 14:32. Заголовок: Ber Aladga пишет: т..

Ber Aladga пишет:

цитата:

только Центральная - Central Asia.

Ну тады у нас аборигены мы азияты

 Отправлено: 07.09.13 14:40. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

найдёте там "Белорусских" собак.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

вот выбор тобою кобеля для твоей суки и покажет!

Саш, дети из под них покажут, а сами они кроме себя красивых ни чего показать не могут. Продолжение в детяяях

 Отправлено: 07.09.13 16:36. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Знаете того кто может рассказать?

Курбан Гуш

 Отправлено: 07.09.13 16:38. Заголовок: Taklamakan Кто это?..

Taklamakan Кто это?

 Отправлено: 07.09.13 16:38. Заголовок: сенька пишет: В как..

сенька пишет:

цитата:

В каком примерно году начались запреты?

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82

 Отправлено: 07.09.13 17:12. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы загляните в родословные многих современных Российских собак, да и Украинских, удивитесь но в "двадцатом" колене найдёте там "Белорусских" собак.

Ой, пардонте! Потопталась на патриотических чувствах. Конкретно про белорусских специалистов и не упомянула! Имела наглость включить их в общий состав под наименованием Европа. Еще раз пардоньте. Только сути-то это не меняет. Можно подумать белорусские азиатчики все поголовно видели разницу между таджикскими и туркменскими, другими азиатскими собаками и разводили их в чистоте?! Дудоньки. Мешали все и со всем, как и все, за очень редким исключением.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

удивитесь но в "двадцатом" колене найдёте там "Белорусских" собак.

Отдать должное белорусским собаководам-селекционерам все же надо. Благодаря некоему чутью и таланту, из мешанины исходных форм умудрялись получать достойных САО, которые и фигурируют в родухах российских и украинских собак. Но уже сейчас-то ситуация изменилась и не в лучшую сторону. Сами не можете разобраться в том что намешали, и что с этим делать. Пересмотрите Стрелку.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы одна на всём свете? Вы занимаетесь разведением или как все - размножением?

К счастью, я не одна на этом свете. Есть еще собаководы, которые сохраняют чистоту исходных аборигенных кровей. Отдельно ведут таджикских собак, отдельно туркменских, отдельно киргизских, других. Умудряются сохранять старый тип отарных собак этих регионов. И работают они в России, в Украине, Белоруссии, других бывших братских республиках бывшего СССР. Часть из них работает в системе РКФ, даже без создания питомников и заводских приставок. Просто делают свое дело. Большая часть забила на все кинологические федерации и работают автономно, иногда общаются между собой. Они не штампуют массово щенков, не продают их десятками , вяжут своих сук не часто, вдумчиво подбирая пару.
Если Вам охота пободаться, то я не доставлю такого удовольствия. Я занимаюсь разведение собак. Не всякую, даже очень породную, суку вяжу. Не всякого кобеля использую. Не вытаскиваю всех, кто народился поголовно. Выживают те, кто хочет выжить. В моем питомнике не каждый год рождаются щенки, и не более 6-8. И отдаю их только в проверенные руки, и контролирую по возможности каждого. Разве те, кто занимается именно разведением иначе действуют? Размноженцы так поступают? Им бы наплодить да продать по больше и продать побыстрее.

Впрочем, продолжать в этом же духе не хочу. Я не нашкодивший школьник, дерзнувший спорить с учителем. И не ментор на кафедре. Подпевать и цветуечки раздавать не обучена. Вообще, когда начинаются выпады типа "сам дурак, а что ты можешь" тоскливо становится.

 Отправлено: 07.09.13 17:17. Заголовок: Ber Aladga пишет: О..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Отдать должное белорусским собаководам-селекционерам все же надо

Безусловно Но мне как-то" ПЕСНЯРЫ" больше нравятся,особенно "Беларусс "Мулявин

Я шутю

 Отправлено: 07.09.13 17:24. Заголовок: Вот сколько можно из..

Вот сколько можно из пустого в порожнее,не будут САО прежними,собственно,как и всё на свете меняется в этом мире,как бы мы этого не хотели.
В том числе все породы за последние 30-50 лет претерпели колоссальные изменения,а Сао не исключение и с этим нужно смерится

 Отправлено: 07.09.13 17:46. Заголовок: кот пишет: Вот скол..

кот пишет:

цитата:

Вот сколько можно из пустого в порожнее,не будут САО прежними,собственно,как и всё на свете меняется в этом мире,как бы мы этого не хотели. В том числе все породы за последние 30-50 лет претерпели колоссальные изменения,а Сао не исключение и с этим нужно смерится

СМЕРИТЬСЯ-смерти подобно
СМИРИТЬСЯ-жить с этим с миром
Я бы с Вами согласилась,если бы это было повсеместно и у всех заводчиков и во всех питомниках,при равных условиях содержания,кормления,климате!Но это не так!!!
И когда вижу,что собачки то прежние ,не особо измененные......вот и возникают вопросики.

 Отправлено: 07.09.13 17:47. Заголовок: кот пишет: с этим н..

кот пишет:

цитата:

с этим нужно смерится

Возможно. Но очень не хочется. Особенно осознав, что результат-то плачевный.

 Отправлено: 07.09.13 18:04. Заголовок: ДархаН пишет: И ког..

ДархаН пишет:

цитата:

И когда вижу,что собачки то прежние ,не особо измененные......вот и возникают вопросики

Может быть,может быть...
Ber Aladga пишет:

цитата:

что результат-то плачевный.

Ну не так всё плохо
Мне это напоминает политику,правящая партия и оппозиционеры,это было и будет в любом движении, где участвует человек

 Отправлено: 07.09.13 18:20. Заголовок: Ber Aladga пишет: ..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Именно в России и Украине стали активно использовать САО для собачьих боев! Турниры, чемпионаты, ринги и прочее, на регулярной основе. О! Какой спрос был в 90-е начале 2000-х на дерущихся кобелей! Даже сук на бои стали ставить! Еще бы, суки всегда дерутся на смерть, не то что кобели! Это же зрелище! Это слава! Деньги! Да чтобы покрупнее. Да чтобы пострашнее. Да чтобы боль терпел. Да чтобы мог драться в несколько заходов, до 20 и более минут! Чего ж не производить и не продавать-то, если такой спрос? Даже оправдание этому действу нашли - поддержание национальных традиций разведения собак! А то, что в Азии бои не были спортом в общепринятом смысле и проводились от случая к случаю, и то, что отарные собаки очень редко стравливались в подобных поединках, об это упорно не желали вспоминать! Это коммерчески неинтересно.

Я бы сказал конец 90-х. Вы забыли написать, что в те времена очень ценились Туркменские крови, на турнирах первым делом на вопрос от кого собака рассказывали именно Туркмнеских предков в прочем как зачастую и сейчас. Именно русские и украинцы придумали ТИ? Или все таки беря собак ориентировались на их предков знаменитого на то время Акгуша 3-х кратного чемпиона Туркмнеии, Бабура финалиста чемпионата Туркмении и т.д. В описанные Вами года и в России проводились 1-2 турнира в год. Что сейчас это другой вопросб который мы не затргиваемб так как речь о прошлых годах. И опять вернемся к тем годам, самый тяжелый кобель на турнире весли аж 63 кг. И дрались собаки тогда редко по 2 раунда это потом пошло, что собак нужно очень тщательно готовить, раньше максимум прогулки или легкие пробежки и то не всегда.
Очень интересно по каким кровям Вы держите собак, если так негативно относитесь к ТИ? И проверяете ли своих собак или довольствуетесь, что у вас туркменские крови?

 Отправлено: 07.09.13 19:46. Заголовок: лёка пишет: Саш, де..

лёка пишет:

цитата:

Саш, дети из под них покажут, а сами они кроме себя красивых ни чего показать не могут

Как пару подберёшь, такие и дети будут. Логично? А иначе зачем подбор пары?

 Отправлено: 07.09.13 19:48. Заголовок: Sherzod пишет: изви..

Sherzod пишет:

цитата:

извините, но уважающий собеседника человек не будет задавать такие вопросы с под....м, как это делаете вы. вам ведь не ответ нужен, вы его для себя давным давно уяснили, вам просто хочется побыть в роли экзаменатора. поэтому нам с вами не о чем разговаривать.

Ничего особенного в своих вопросах не увидел, хотел с вашей помощью получить информацию, которой не владею.

 Отправлено: 07.09.13 20:01. Заголовок: Taklamakan пишет: К..

Taklamakan пишет:

цитата:

Курбан Гуш

Подробнее этой информации ничего не нашёл:
Родился Акгуш в 1985 г. в Чаче от белого с черными пятнами Чакана (вл. Курбанов) и Гоюнчи (вл. Мухаммедов),
она же мать Чакана. Отец Чакана, кличка его неизвестна, пришел с отарами Тедженского района.
Есть где-нибудь подробнее?

 Отправлено: 07.09.13 20:31. Заголовок: Ber Aladga пишет: О..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Ой, пардонте! Потопталась на патриотических чувствах.

Да ладно! Просто страны тут вообще ни при чём, в основном всё крутилось тогда вокруг
людей, вывозивших собак из Туркмении и других стран Азии.
Ber Aladga пишет:

цитата:

Отдать должное белорусским собаководам-селекционерам все же надо. Благодаря некоему чутью и таланту, из мешанины исходных форм умудрялись получать достойных САО, которые и фигурируют в родухах российских и украинских собак. Но уже сейчас-то ситуация изменилась и не в лучшую сторону. Сами не можете разобраться в том что намешали, и что с этим делать.

Как-то противоречит с этим :
Ber Aladga пишет:

цитата:

Есть еще собаководы, которые сохраняют чистоту исходных аборигенных кровей. Отдельно ведут таджикских собак, отдельно туркменских, отдельно киргизских, других. Умудряются сохранять старый тип отарных собак этих регионов. И работают они в России, в Украине, Белоруссии, других бывших братских республиках бывшего СССР

 Отправлено: 07.09.13 20:52. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы поинтересуйтесь разведением "Ахалтекинцев" за пределами Туркмении, как ни странно они от всех перечисленных Вами условиях не меняются.

Вот сегодня была на выставке. Как минимум три собаки "чистых туркменских"кровей там экспонировалось.
А, чего они не отличимы от нашего обычного, как презрительно выражаются их владельцы, сао-компота? Причём, ничем -ни достоинствами, ни недостатками... Стало быть, не смотря на строгое соблюдение принципа разведения -только "чистое" с "чистым", всё равно, меняются? Или не меняются? Тогда, чего так шумим, что меняется остальное заводское поголовье? (ну, к слову сказать, сао-монстры там тоже экспонировались, но, в единичных экземплярах)

 Отправлено: 07.09.13 21:02. Заголовок: Ber Aladga пишет: Е..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Если Вам охота пободаться, то я не доставлю такого удовольствия. Я занимаюсь разведение собак. Не всякую, даже очень породную, суку вяжу. Не всякого кобеля использую. Не вытаскиваю всех, кто народился поголовно. Выживают те, кто хочет выжить. В моем питомнике не каждый год рождаются щенки, и не более 6-8. И отдаю их только в проверенные руки, и контролирую по возможности каждого. Разве те, кто занимается именно разведением иначе действуют? Размноженцы так поступают? Им бы наплодить да продать по больше и продать побыстрее.

Почему-то многие воспринимают обычные вопросы, как желание пободаться. Я задал Вам такой вопрос, из-за вашего отзыва о ТИ.
Дело в том, что разведение - это в первую очередь сохранение и закрепление породных признаков. Так вот те, кто занимается ТИ,
как раз и занимаются разведением, по определённым породным признакам. Так как "азиат" - все же рабочая порода. Если цель только
экстерьер, то для рабочей породы - это просто размножение, для декорации - возможно и разведение. Помимо этого любая вязка в разведении делается для
получения потомства от определённых родителей именно для использования у себя( опять же с учетом проверки на соответствие по определённым признакам),
а продаётся уже или раздаётся то, что оказалось не пригодным или не соответствующим для использования в собственном разведении, либо менее соответствующее чем то,
что остается для себя. И никак иначе.

 Отправлено: 07.09.13 21:16. Заголовок: Ениш пишет: Как ми..

Ениш пишет:

цитата:

Как минимум три собаки "чистых туркменских"кровей там экспонировалось.

Ениш пишет:

цитата:

А, чего они не отличимы от нашего обычного, как презрительно выражаются их владельцы, сао-компота? Причём, ничем -ни достоинствами, ни недостатками... Стало быть, не смотря на строгое соблюдение принципа разведения -только "чистое" с "чистым", всё равно, меняются? Или не меняются? Тогда, чего так шумим, что меняется остальное заводское поголовье?

Может дело именно в кавычках, которые Вы использовали?

 Отправлено: 07.09.13 21:41. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Может дело именно в кавычках, которые Вы использовали?

обижаете! как можно о том подумать.. ну, что Вы.. давайте без кавычек напишу -чистые-пречистые (у некоторых на этот счёт пунктик)

 Отправлено: 07.09.13 22:03. Заголовок: Ениш пишет: Вот сег..

Ениш пишет:

цитата:

Вот сегодня была на выставке.

Вот такое мнение о качестве собак на выставке

цитата:

Такой дикой дистанции в качестве между суками и кобелями я не видел ни разу. Кобели в массе настолько плохи, что, собственно, выбора для вязок нет. Это очень и очень плохой симптом. Это вырождение, закономерно обусловленное всей предыдущей историей заводского разведения.

Скрытый текст

http://caodog.ru/index.php?topic=5400.msg258138#msg258138

Сама не была, так что судить не могу. Действительно всё так печально?

 Отправлено: 07.09.13 22:22. Заголовок: леди пишет: Действи..

леди пишет:

цитата:

Действительно всё так печально?

Со стороны видней, наверное

 Отправлено: 07.09.13 22:24. Заголовок: Ениш пишет: Со стор..

Ениш пишет:

цитата:

Со стороны видней, наверное

Мне казалось, что сравнить общее впечатление от сук и кобелей можно и не со стороны. Либо они в целом на одном уровне, либо нет.

 Отправлено: 07.09.13 22:29. Заголовок: леди пишет: Мне каз..

леди пишет:

цитата:

Мне казалось, что сравнить общее впечатление от сук и кобелей можно и не со стороны.

Это можно Уже много лет суки намного лучше кобелей.
Я, например, далека от мысли, что это крах. Это нормально.
По поводу кривых кобелей -были и есть. и это .тоже, ни для кого не секрет.

 Отправлено: 07.09.13 22:33. Заголовок: леди . а, возвращаяс..

леди . а, возвращаясь к теме (почему они другие), замечу -кривизна ног не зависит от происхождения собаки