Отправлено: 07.08.13 09:35. Заголовок: Почему они другие? (продолжение)

Просмотрела это видео.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KQU8tMDq-gY

На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного.
Скрытый текст

Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?

 Отправлено: 06.09.13 08:05. Заголовок: Мюрат пишет: а вот ..

Мюрат пишет:

цитата:

а вот такая афганочка?

А насколько колен она афганочка....от каких собак???

 Отправлено: 06.09.13 08:17. Заголовок: адис-аскер пишет: А..

адис-аскер пишет:

цитата:

А насколько колен она афганочка....от каких собак???

Не знаю.Привезли ее в питомник из Афганистана...через некоторое время отправили в Чехию,под афганского кобеля

 Отправлено: 06.09.13 09:52. Заголовок: адис-аскер пишет: А..

адис-аскер пишет:

цитата:

А как громко говорят о чистопородности.............

адис-аскер
Тот, кто работал и знакомой с селекции народов тот и может себе позволить говорить о чистопородности.
Скажу Вам так - нам, болгары, в течении тысячилетии погребали рядом с нашим собакам и лошадям. С собаками рождались. Перед начинаем идти уже ездили на лошадях.
Конечно, сейчас многое изменилось. Но не и жажда к собак, лошадей.
Жажда о познанием других народов.
За последние 20 лет мы установили, что наши аутентичные породи сохранены и могли себе позволить познокомиться с самое лучшее разведение соседов и вообще народов. Импортировали собак из Украйне, России, Армении, Турции и Азии. Во всех направлениях. Пришли к выводу, что турки, туркмены и таджики смогли сохранить свою пород, свои традиции в разведением как нас тоже. Остальные были в переходной периоде, потому что цели их в основе свою АЗАРТНые, ПЕРЕХОДНые. А жизнь настолько короткий, что бы утвердить новая порода с теким же целем очень трудно и почти никак не получаеться. ЗАКОН РАЗВЕДНИЕМ отарных собак: СЕМЬЕ ДАЕТ РЕЗУЛЬТАТы.
Все так - азартная игра идет. Как и раньше я написала достойные собак всегда нужны людям. Афганцы никогда не имели породы (мой дед там жил 10 лет и тетка моя там рождена), но всегда имели очень специальное свое отношение к породах и всегда были в курсе, что они хотят и как этого добиться. Они являются источником, из которого можно многому научиться - особенно в азартном игровом поле, тоже на выращивании и исцеление.

 Отправлено: 06.09.13 10:01. Заголовок: Мюрат пишет: Не зна..

Мюрат пишет:

цитата:

Не знаю.Привезли ее в питомник из Афганистана...через некоторое время отправили в Чехию,под афганского кобеля

Видите? Такую суку спокойно можно пользовать во всех направлениях Вам хочеться.
Можно разводит афганцы, можно выбрать кобель алабай для обновления крови в семье, можно все, что придумате.

 Отправлено: 06.09.13 10:14. Заголовок: Taklamakan пишет: А..

Taklamakan пишет:

цитата:

Афганцы никогда не имели породы (мой дед там жил 10 лет и тетка моя там рождена), но всегда имели очень специальное свое отношение к породах и всегда были в курсе, что они хотят и как этого добиться. Они являются источником, из которого можно многому научиться - особенно в азартном игровом поле, тоже на выращивании и исцеление.

Можно что то почерпнуть кому хочется....но в основном азарт и деньги,пристиж у богатых....мешанины там оч.много и много пафосно говорят,опять же для чего..???Не трудно понять....Я не умоляю достоинств афганских собак есть оч.классные экземпляры...но" ноги откуда растут" у собак,зачастую трудно понять истину она всегда где то рядом...... И явное сходство разных собак с разными породами,типами азиатских собак.....а есть и вовсе комичные случаи горе коммерсантов кинологов,представляющих собак под видом чистокровных...???афганских.... Taklamakan пишет:

цитата:

Можно разводит афганцы, можно выбрать кобель алабай для обновления крови в семье, можно все, что придумате.

 Отправлено: 06.09.13 12:07. Заголовок: В этой линии мысли ...

В этой линии мысли .. Чувствую себе должна написать что большая ЧЕСТь делает людям, которые и до сих пор разводят не только собак, а ПОРОД. Особенно с таким количеством красивых и достойных разных собак.

Четвортое основное правило чистоплотного разведения:
4. Если ваш интерес к ПОРОДЕ связан с будущим СЕЛЕКЦИИ/РАЗВЕДЕНИЯ, стоит познакомиться, читать, узнать, понять немного больше, прежде чем принимать решение о покупке. Чем больше, тем лучше.
Хорошо, чтобы быть знакомым с целью, традиции и работа каждого заводчика перед ним.

Для этого, нам нужно познакомиться со многими людьми, которые имеют дело с определенной породы, чтобы обнаружить/засечет информацию от максимального количества источников. Чем больше, тем лучше. Чем дальше вы идете, тем более вам все проясниться (а не наоборот). Если у Вас возникли сомнения в племенной материал вы должны проверить через тесного/узкого инбридинга, чтобы убедиться с чем вы начинаете. Лучше если и поделитесь с результатом.

Если ваш интерес связан с приобретением собака - компаньон или охранник, то ваш вопрос должен быть конкретным. Выбрать конкретную собаку и заводчика. Попросить что-нибудь заводчик и решить для себе тот ли щенок, что вы хотите иметь.

 Отправлено: 06.09.13 12:22. Заголовок: Мюрат пишет: афган..

Мюрат пишет:

цитата:

афганочка?

не нравятся текущие глаза.

 Отправлено: 06.09.13 15:06. Заголовок: ДархаН пишет: Уточн..

ДархаН пишет:

цитата:

Уточни! Статью начинала читать давненько,не дочитала.(даже для меня тягомотина ,вникать нужно и запоминать,что ранее писал) Но по начальным рассуждениям ,вывод сам он делал,что реально и целенаправленно метизацией занимались,когда появились первые привезенные собаки в Украине.

Сначала, давай, ты дочитаешь, всё таки, а, уж потом я буду уточнять.
на счёт вывода Кацнельсона о метизации -это где ж ты углядела то? У него, наоборот -дифирамбы разведению. Только, откуда то, вдруг, стала получаться такая "субстанция" (это его словечко, не я придумала), которой раньше не было ( на сале рощены иль как?)
Скрытый текст

(по документам -100% туркменские собаки)

 Отправлено: 06.09.13 15:10. Заголовок: сенька пишет: Мюрат..

сенька пишет:

цитата:

Мюрат пишет: цитата: афганочка? не нравятся текущие глаза.

А, мне она , вообще, не нравится. целиком. Но, это, дело вкуса.

 Отправлено: 06.09.13 15:15. Заголовок: ух, ничего себе! пох..

ух, ничего себе! походу "туркмения" эта подмосковная или черноземная.

я думаю, что другие они в силу целого комплекса причин: среда обитания, отношение человека, цели предназначения уж больно разные. да и с другой стороны они и здесь не все одинаковые. только здешних объединяет бОльшая предоставленность самим себе.

 Отправлено: 06.09.13 15:22. Заголовок: Sherzod пишет: ух, ..

Sherzod пишет:

цитата:

ух, ничего себе! походу "туркмения" эта подмосковная или черноземная.

не.. москали тут не при чём

 Отправлено: 06.09.13 15:28. Заголовок: тады ой! мэйд ин юкр..

тады ой! мэйд ин юкрэйн?

 Отправлено: 06.09.13 15:33. Заголовок: это очень известные ..

это очень известные собаки-
http://volkodaw.com/dogs/view/260/

http://volkodaw.com/dogs/view/267/#prettyPhoto

 Отправлено: 06.09.13 15:45. Заголовок: понятно, все же укра..

понятно, все же украина.

 Отправлено: 06.09.13 17:12. Заголовок: Позволю себе встрять..

Позволю себе встрять в обсуждение. Вот ссылка на "чудных" собак http://www.alabai-itali.security-dog.org/albomy/2012/albomy/ambal.html
Они тоже другие. А почему? Ответ напрашивается сам собой - что хотели, то и состряпали, сообразно со своим представлениям о настоящих азиатах. Европа, и мы вслед за ней, в силу своей высокой "цивилизаторской" миссии, всегда "цивилизованнее" и "правильнее" коренных народов Азии. И собаки европейско-заводские "правильнее" и "настоящее" аборигенов.
Из прочтения всех частей обсуждения напрашивается один единственный вывод - они другие потому, что они другие. Другие во всем - в облике, физиологии, предназначении, условиях выращивания, в традиционном отношении человека к ним.
Да и вопрос-то риторический, на мой взгляд. Рассуждение ни о чем.
Сейчас полезнее было бы обсуждать другой вопрос - что делать с тем, что понаразводили и понавыращивали под под маркой среднеазиатской овчарки и нужно ли оно в своем нынешнем варианте?
Одно утешает, что несмотря на активную более чем семидесятилетнюю селекционную деятельность советских, российских, украинских, других европейских азиатчиков, а Азии еще живут и работают настоящие азиатские собаки.

 Отправлено: 06.09.13 17:16. Заголовок: Ber Aladga пишет: б..

Ber Aladga пишет:

цитата:

более чем семидесятилетнюю селекционную деятельность советских, российских, украинских, европейских азиатчиков,

Вы не погорячились ?

 Отправлено: 06.09.13 17:25. Заголовок: Ber Aladga , как Вы ..

Ber Aladga , как Вы оцениваете вот этого-
http://irkcao.narod.ru/pitomnik/zaravshan/zarbai.htm
как явный подлог? Или нет? Только честно.

 Отправлено: 06.09.13 17:28. Заголовок: ДархаН пишет: Стать..

ДархаН пишет:

цитата:

Статью начинала читать давненько,не дочитала.(даже для меня тягомотина ,вникать нужно и запоминать,что ранее писал) Но по начальным рассуждениям ,вывод сам он делал,что реально и целенаправленно метизацией занимались,когда появились первые привезенные собаки в Украине.

Прошу прощения,читала об этом не в этой статье! Сейчас пытаюсь вспомнить,чьи мемуары прочитывала в инете,где четко расписывалось,какие породы смешивались,чтоб получить подобие САО в связи с реальной малочисленносью собак .

 Отправлено: 06.09.13 17:36. Заголовок: ДархаН пишет: ,каки..

ДархаН пишет:

цитата:

,какие породы смешивались,чтоб получить подобие САО в связи с реальной малочисленносью собак .

когда они были малочислены -интереса к породе особого не наблюдалось. Зачем смешивать надо было?
Даже потом, в начале 90-х покупатели долго глядели, слушали и.. покупали себе кавказёнка Т.е. для "бизнеса" порода не годилась. А, когда, всё таки, обратил народ на неё внимание, тогда уж и не малочисленное, совсем, поголовье было.

 Отправлено: 06.09.13 17:43. Заголовок: Ениш пишет: как явн..

Ениш пишет:

цитата:

как явный подлог? Или нет? Только честно.

Тоже хочу услышать ответ на этот вопрос Ber Aladga ??

 Отправлено: 06.09.13 19:20. Заголовок: ­ Ениш пишет: как В..

*PRIVAT*

 Отправлено: 06.09.13 19:39. Заголовок: Ber Aladga , нам не ..

Ber Aladga , нам не видно.

 Отправлено: 06.09.13 19:41. Заголовок: Ениш пишет: Ber Ala..

Ениш пишет:

цитата:

Ber Aladga пишет: цитата: более чем семидесятилетнюю селекционную деятельность советских, российских, украинских, европейских азиатчиков, Вы не погорячились ?

Нет не погорячилась. Еще в начале 20-го века велась работа с т.н. туркестанской овчаркой, которая в 30-40-е годы была переименована в среднеазиатскую овчарку. Так что даже приуменьшила давность селекционной работы с породой. Не 70, а более 90 лет. Справедливости ради, отмечу, что наиболее активно, массово и совершенно безмозгло работа с породой велась с конца 80-х, то есть лет эдак 30-35. И именно в России и в Украине. Остальные пользуют и совершенствуют уже российско-украинскую продукцию. Хотя надо отдать должное украинским коллегам - они стремились сохранить и культивировать конкретный тип туркменских собак, используя остальных лишь в качестве вспомогательного материала. Но в России шла совершенно эклектичная работа под лозунгом "Увести породу САО, как можно дальше от КО". Чтобы никоим образом не путали представителей этих близкородственных пород. Ну увели. И что? Теперь будем уводить от догов. Головы-то современных титулованных САО меньше всего похожи на головы азиатов. Вот и приходится слышать на выставках от обывателей: "а зачем пиренейцам уши с хвостами купировали" или "это что, новая разновидность мастино"?

 Отправлено: 06.09.13 19:43. Заголовок: Ениш пишет: нам не..

Ениш пишет:

цитата:

нам не видно.

А чего не видно-то? Не поняла? Вы поинтересовались мои мнением, я его высказала. Что Вы хотели увидеть?

 Отправлено: 06.09.13 19:44. Заголовок: Ber Aladga пишет: о..

Ber Aladga пишет:

цитата:

от обывателей: "а зачем пиренейцам уши с хвостами купировали"

обыватели так часто видят пиренейцев?

 Отправлено: 06.09.13 19:48. Заголовок: Сама удивляюсь! Но в..

Сама удивляюсь! Но вопрос слышала уже не единожды.

 Отправлено: 06.09.13 19:55. Заголовок: Ber Aladga пишет: Е..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Еще в начале 20-го века велась работа с т.н. туркестанской овчаркой,

где? В отарах Туркмении?В совхозе "Самсоново" (хотя, и это было позже.. а, в 20-х ещё и советской власти в СА не было )? Ну, право, говорить об единичных экземплярах , попадающих, чаще случайно, в Европейскую часть СССР или Сибирь. и,использовавшихся как придётся и называть это племенной работой, будет уж очень, за уши притянуто.
Ber Aladga пишет:

цитата:

надо отдать должное украинским коллегам

Уже отдали. И сейчас, то и дело отдают...
Ber Aladga пишет:

цитата:

в России шла совершенно эклектичная работа под лозунгом "Увести породу САО, как можно дальше от КО". Чтобы никоим образом не путали представителей этих близкородственных пород.

А, как должно быть по Вашему? (речь , ведь, идёт о породе КО в её заводском виде)

 Отправлено: 06.09.13 19:56. Заголовок: Ber Aladga пишет: А..

Ber Aladga пишет:

цитата:

А чего не видно-то? Не поняла?

табличка ПРИВАТ вместо Вашего сообщения 773

 Отправлено: 06.09.13 20:36. Заголовок: Как должно быть по м..

Как должно быть по моему я уже писала неоднократно. Не в этой теме обсуждать. Тем более. что желаемое и действительно отличаются существенно и перспективы, к сожалению, не в мою пользу.
Ениш пишет:

цитата:

(речь , ведь, идёт о породе КО в её заводском виде)

С заводской КО ситуация такая же как и с заводской САО. А может еще хуже. Аборигенных собак почти не осталось, а из того что есть на Кавказе пытаются создать национальные породы замешанные на бойцовом применении.
Кстати заводские САО от заводских же КО Российского розлива и так довольно сильно отличались. Другое дело, что нельзя было "улучшать" одних за счет гибридизации с другими. Это же факт, что КО довольно активно подмешивали к САО для повышения злобности последней по человеку.
Если же говорить об аборигенных собаках Азии и Кавказа, то существовали и скорее всего еще сохранились как достаточно отличные др. от др. породы, так и переходные формы. Аланские собаки, к примеру. Будучи кавказскими собаками, они по экстерьеру очень похожи на азиатов. Что же в этом плохого?

Спорить по истории селекции САО я не буду. Вы считаете, что в 20-е годы таковой с собаками Азии не велось, потому что там советской власти не было., а армейские питомники лишь от случая к случаю этим занимались.
Да Бог с ними, в данном случае это не принципиально. Принципиально то, что изначально неправильно была ориентирована работа с аборигенным материалом! Изначально, советские спецы не видели принципиальных отличий аборигенных собак Азии и мешали все подряд. И европейских овчарок, кавказских овчарок, другие европейские породы подмешивали, улучшали. А уж когда мода пошла на азиатов. То тут вообще черт знает что началось и ныне продолжается. Впрочем, это мое частное мнение. Сути оно не меняет.

 Отправлено: 06.09.13 21:01. Заголовок: Ber Aladga пишет: С..

Ber Aladga пишет:

цитата:

С заводской КО ситуация такая же как и с заводской САО.

Или Вы не поняли или стараетесь увести разговор в сторону.
Порода КО в то время уже была заводской и, заводская порода САО, естественно, не должна была стать её двойником. Да, собственно, и не была, изначально.
Ber Aladga пишет:

цитата:

Это же факт, что КО довольно активно подмешивали к САО для повышения злобности последней по человеку.

Ну, слава богу -в компании дога и сена прибавление! А то им скучно.
Ber Aladga пишет:

цитата:

Если же говорить об аборигенных собаках Азии и Кавказа, то существовали и скорее всего еще сохранились как достаточно отличные др. от др. породы, так и переходные формы. Аланские собаки, к примеру. Будучи кавказскими собаками, они по экстерьеру очень похожи на азиатов. Что же в этом плохого?

Есть документальные подтверждения нахождения собак, типа азиатских, на Кавказе в довоенное время?
Ber Aladga пишет:

цитата:

Принципиально то, что изначально неправильно была ориентирована работа с аборигенным материалом! Изначально, советские спецы не видели принципиальных отличий аборигенных собак Азии и мешали все подряд. И европейских овчарок, кавказских овчарок, другие европейские породы подмешивали, улучшали.

Скажите, где это они всё вытворяли?