Отправлено: 07.08.13 09:35. Заголовок: Почему они другие? (продолжение)

Просмотрела это видео.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KQU8tMDq-gY

На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного.
Скрытый текст

Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?

 Отправлено: 24.08.13 19:19. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Без всякого подкола. Какой скот вы выпасаете в лесу?

Козы.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Хочу, чтобы мои собаки меня защитили, если что. И мне не важно, что у них где сложилось.

Я Вас понимаю, имеете право. У меня знакомый держит добермана, любит эту породу, хочет иметь добера белого окраса(нравится белый цвет).
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Мне искренне интересно.

Лучше один раз увидеть, чем... . Ну, а если серьёзно, нет желания писать опусы.

 Отправлено: 24.08.13 19:22. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

хочет иметь добера белого окраса(нравится белый цвет).

От души желаю ему добиться желаемого. А Вам, чтобы при встрече, добер вдруг не напал на Вас. А то тяжеленько Вам придется если на чужой территории.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Ну, а если серьёзно, нет желания писать опусы.

Ответ логичный ибо вопрос конкретный. Что ж, не настаиваю.

 Отправлено: 24.08.13 19:28. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

У нас хорошая дойная корова стоит как недорогой автомобиль( пару тыс $) как вам такая потеря для крестьянина?

Крестьянин теряет корову по какой причине? Белорусские волки летом голодны и свирепы до такой степени? Или собаки охраняют крс от двуногих хищников?

 Отправлено: 24.08.13 20:51. Заголовок: Ениш пишет: Или соб..

Ениш пишет:

цитата:

Или собаки охраняют крс от двуногих хищников?

Только на своей территории. Потому что ...

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

вне своей территории "азиат" не видит причин для борьбы. Что же тут непонятного.

 Отправлено: 24.08.13 20:58. Заголовок: Ениш пишет: Крестья..

Ениш пишет:

цитата:

Крестьянин теряет корову по какой причине? Белорусские волки летом голодны и свирепы до такой степени? Или собаки охраняют крс от двуногих хищников?

И то и другое бывает. Помню в 2007 году в д. Пыхань Ветковского р-на(конец лета-начало осени) волчица водила свой выводок на кошару( по нашему - "летняя дойка", это огороженный участок в поле где коровы ночуют и доятся), в результате за месяц - потеря двух коров и с десяток телят. Двуногие тоже могут увести на раз, границу перешли(она рядом) и ищи ветра в поле.

 Отправлено: 24.08.13 21:04. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Только на своей территории. Потому что ...

Азиату не много времени нужно, для того чтобы освоить территорию и считать её своей. Неужели Вам это в новинку?

 Отправлено: 24.08.13 21:10. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Азиату не много времени нужно, для того чтобы освоить территорию и считать её своей.

Так вдруг двуногие раньше придут чем азиат границу расчертит? Ну всяко ж бывает. Занят был, ежиков ел... Да мало ли причин.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Неужели Вам это в новинку?

Не, мне другое в новинку. Что азиату сначала нужно с территорией четко определиться, а только потом решиться на охрану "своего" скота, своего хозяина и т.д.

 Отправлено: 24.08.13 21:59. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Не, мне другое в новинку. Что азиату сначала нужно с территорией четко определиться, а только потом решиться на охрану "своего" скота, своего хозяина и т.д.

Вам надо, что бы азиат бросался на всех, кто к отаре или стаду подошёл, когда стадо по деревне гоните?
Ну-ну.

 Отправлено: 24.08.13 22:00. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Не, мне другое в новинку. Что азиату сначала нужно с территорией четко определиться, а только потом

Это как понимать?

 Отправлено: 24.08.13 22:02. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну всяко ж бывает. Занят был, ежиков ел... Да мало ли причин.

Действительно, когда отарники успевают этих сусликов ловить, наверное они сами им в пасть прыгают. А то пока суслика будут ловить всяко ж может случиться.

 Отправлено: 24.08.13 22:13. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ответ логичный ибо вопрос конкретный. Что ж, не настаиваю.

Легко задать вопрос в одну строку и ждать ответ на пол-страницы, а потом ещё и иронизировать в чём-то. Да и тема не о моих собаках. Но могу Вам подсказать конкретный тест. Пустите к течной суке(лучше в начале течки) двух кобелей и многое проверите, и выносливость ,и силу, и характер. Хотя о чем это я, сейчас наверное не каждый заводской кобель без помощи инструктора или хозяина суку повяжет.

 Отправлено: 25.08.13 09:29. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

кто к отаре или стаду подошёл,

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

в результате за месяц - потеря двух коров и с десяток телят. Двуногие тоже могут увести на раз,

Смысловая нагрузка слова "подошел" и слов "потеря" и "увести" на мой взгляд значительно отличается. И разговор шел в контексте слов "потеря, увести". Ах, память Ваша девичья.

ДархаН пишет:

цитата:

Это как понимать?

Лучше дословно. Если сама фраза вызвала затруднение, чуть преобразую ее и сделаю совсем коротенькой. Азиат должен защитить свое даже если он не знаком с территорией.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А то пока суслика будут ловить всяко ж может случиться.

Умничка. Вот и первая попытка пошутить. скажите, так интереснее?

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Да и тема не о моих собаках.

Почему? Если Вы своих позиционируете как отарных? Так что я всего лишь из первых уст хочу услышать о работе отарных собак. Чабана когда еще увижу, а тут Вы - вот он, рядышком.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Пустите к течной суке(лучше в начале течки) двух кобелей и многое проверите, и выносливость ,и силу, и характер.

Своих не хочу. Зачем мне постоянные выяснения отношений между своими собственными собаками, они и так у меня не в восторге друг от друга? А суки сейчас текут. Приезжайте со своим отарником, подпустим.

 Отправлено: 25.08.13 10:25. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Азиат должен защитить свое даже если он не знаком с территорией.

В этой "коротенькой" фразе абсолютно не раскрывается поведение азиата! Есть много нюансов.Равнозначно и нашему стандарту,куда все впихнуть можно и ничего конкретно не понятно.

 Отправлено: 25.08.13 10:52. Заголовок: ДархаН пишет: В эт..

ДархаН пишет:

цитата:

В этой "коротенькой" фразе абсолютно не раскрывается поведение азиата! Есть много нюансов.

каких нюансов? Не могли бы Вы раскрыть поведение азиата подробней?

 Отправлено: 25.08.13 11:22. Заголовок: ДархаН пишет: Есть ..

ДархаН пишет:

цитата:

Есть много нюансов.

Расформатируйте слово "нюансы". А пока такой грубый пример к непонятой Вами "коротенькой фразе". Я иду с собакой, ко мне пристает пьяная толпа (либо нападает стая дворняжек), мой пес стоит и смотрит, чем закончится дело, не пытаясь меня защитить. Для меня вывод однозначен и раскрывать для себя тонкую организацию поведения и территориальных претензий азиата в этом случае я даже не собираюсь.

 Отправлено: 25.08.13 11:56. Заголовок: Во всем должна быть ..

Во всем должна быть "золотая середина": не должен азиат (как и любая другая собака) жрать все, что движеться, но и за себя, иммущество, хозяина, должен постоять не раздумывая на какой он территории.

 Отправлено: 25.08.13 12:32. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А пока такой грубый пример к непонятой Вами "коротенькой фразе". Я иду с собакой, ко мне пристает пьяная толпа (либо нападает стая дворняжек), мой пес стоит и смотрит, чем закончится дело, не пытаясь меня защитить.

Слабо представляю подобное нападение пьяных или стаи дворняшек ,если вы идете с азиатом! Существует невидимая граница,которую азиат определяет для себя,где нужно стоять и смотреть(а еще как смотреть! ),а где предпринимать определенные действия. Как он очерчивает эту границу-очень любопытно наблюдать в течении жизни в разных ситуациях ,на разных территориях. Вот отсюда и фраза ,вам не понятная,что азиату нужно определиться( время от нескольких секунд,при очень близком ,фамильярдном и враждебном контакте, до часа на большой территории,в зависимости от места ,передвижения и остановки,стоянки),для четкого определения границ "своей" территории. Вот эти границы азиат и определяет и они разные и метр,и 5 метров и гектар(все от степени опасности).
И вашу пьяную компанию с враждебными намерениями или агрессивных шавок ,ближе 4-5 метров примерно, нормальный азиат даже не подпустит! И для этого не обязательно "кровь пускать",если конечно не на голову стукнутые шавки или люди!

 Отправлено: 25.08.13 12:33. Заголовок: Живут... В белорусск..

Живут...
В белорусском Полесье...
Кудесники леса.... MOLOSSY...


Скорей не "Кудесники " а "Чудесники".

Нет. Ну право, что можно сохранить в АБСОЛЮТНО отличных от изначального.условиях?
Единственное - саму собаку ( или, что в ней самой осталось.от многократного разбавления )

....
Так куры кричат... Так куры кричат в подебесье...

 Отправлено: 25.08.13 12:41. Заголовок: fanat пишет: Нет. Н..

fanat пишет:

цитата:

Нет. Ну право, что можно сохранить в АБСОЛЮТНО отличных от изначального.условиях? Единственное - саму собаку ( или, что в ней самой осталось.от многократного разбавления )

О, опять "кровники" козыряют своими сохранёнными кровями
Ага. ага...главное. что б в тетрадочку было записано. А,там, хоть трава не расти, и баранов не нужно и проверять не надо. Как написал один такой товарищ -сохранять надо всех, вне зависимости от качества -всё равно в потомках потом "выстрелит". Как погляжу, иногда стреляет наповал (правда, в другую сторону, чего то).

 Отправлено: 25.08.13 12:43. Заголовок: fanat Все ,очень мне..

fanat Все ,очень мне эта философствование надоело! Пишите адрес в личку,приеду смотреть ваших "партизан" во Владимирских лесах!

 Отправлено: 25.08.13 13:00. Заголовок: Кстати, а как собака..

Кстати, а как собака будет сортировать "двуногих"?
В СА понятно. Один-два чабана ..и вся тусовка. Не перпутаешь
Когда же в АБСОЛЮТНО других услусловия... дойки..."летней"... бабы потянутся на полдни,, они ничем не отличимы от конокрадов.
Это ж со щенячества.... ведро, цветастый ситцевый халат, белая косынка, подойник...- свои.
Опять же атрибуты кардинально отличные от тюбетейки с чопаном.

 Отправлено: 25.08.13 13:22. Заголовок: ДархаН Ениш Да ради..

ДархаН Ениш
Да ради Бога! Хоть подручку.

 Отправлено: 25.08.13 13:26. Заголовок: fanat пишет: Это ж ..

fanat пишет:

цитата:

Это ж со щенячества.... ведро, цветастый ситцевый халат, белая косынка, подойник...- свои. Опять же атрибуты кардинально отличные от тюбетейки с чопаном.

Во,стебется то! На БАПе уже все это обсуждалось,даже кент один есть,все подробненько рассказывает и показывает,как к кому и сколько и кого приучает,воспитывает или не воспитывает!fanat пишет:

цитата:

Хоть подручку.

Что значит?

 Отправлено: 25.08.13 13:51. Заголовок: Ениш всё равно в пот..

Ениш

цитата:

всё равно в потомках потом "выстрелит"

всё оно верно, только по моим личным наблюдениям, в полном контексте сохранённого в порохе качества! Стреляй не стреляй а получишь небольше не меньше того что заложил!

 Отправлено: 25.08.13 14:58. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Почему? Если Вы своих позиционируете как отарных?

ГДЕ? Наоборот, позиционирую как не отарных, но работающих. Правда для некоторых фанатов, если собака не по туркменской земле бежит, то она и не бежит вовсе, а просто "ноги переставляет".
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Своих не хочу. Зачем мне постоянные выяснения отношений между своими собственными собаками, они и так у меня не в восторге друг от друга? А суки сейчас текут. Приезжайте со своим отарником, подпустим

То есть своих Вы проверять не хотите(жаль шкурку портить), а я должен к вам еще приехать и что-то доказать, уж лучше Вы к нам. Природа давно всё придумала до нас, и не надо тужиться и ставить себя выше творца. Вы сначало пустите и проверьте, может они разберутся кто в восторге, а кто не очень.
Не бойтесь разочароваться в собаке проверяя её, хуже когда она разочарует вас в реальной ситуации.
fanat Не напрягайтесь, можете и дальше заниматься идолопоклонничеством духу дюн и барханов.
fanat пишет:

цитата:

Так куры кричат... Так куры кричат в подебесье...

Вообще-то -"птицы кричат", но я смотрю, Вам ближе куры. Дело выбора.

 Отправлено: 25.08.13 15:11. Заголовок: fanat пишет: Кстати..

fanat пишет:

цитата:

Кстати, а как собака будет сортировать "двуногих"?

На "фанатов" и нормальных.

 Отправлено: 25.08.13 17:58. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

То есть своих Вы проверять не хотите(жаль шкурку портить), а я должен к вам еще приехать и что-то доказать

Опять передернули. А, казалось бы, мое предложение куда как прозрачнее.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Своих не хочу.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Приезжайте со своим отарником, подпустим.

Ну то есть. Своих со своими... На кой мне это надо? А с Вашим - приезжайте, подпустим к течной суке.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

а я должен к вам еще приехать и что-то доказать,

Позвольте, но ведь предложение-то Ваше. Вам и максимум трудностей (в виде дороги) претерпеть. По-моему очень справедливо. А я на Ваше предложение согласна. Готова встретить, предоставить течную суку и любого из своих троих кобелей.

ДархаН пишет:

цитата:

Слабо представляю подобное нападение пьяных или стаи дворняшек ,если вы идете с азиатом!

Ну это говорит лишь о Вашем слабом воображении, а не о степени уверенности в себе пьяной толпы или наглости дворняжей стаи.

 Отправлено: 25.08.13 18:12. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Азиат должен защитить свое даже если он не знаком с территорией.

Поддерживаю А уж не защитить хозяина, не увидеть, не распознать агрессию в его сторону, не пытаться вступиться за члена своей стаи (главного члена), только потому что место новое и вышли гулять за забор - это ж тогда за собака такая?

Точнее ясно что за собака такая. Или глупая, или несмелая, или ей пофигу на владельца и его проблемы. Зачем только прикрывать это красивым словом территориальность?

 Отправлено: 25.08.13 19:24. Заголовок: Как всегда все друг ..

Как всегда все друг друга поняли....Уже столько лет об одном и все равно споры .
Вроде, что проще, азиат должен быть лоялен вне своей территрии, но при опасности способен защитить не важно от хищника или человека.

 Отправлено: 25.08.13 22:12. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну то есть. Своих со своими... На кой мне это надо? А с Вашим - приезжайте, подпустим к течной суке.

Вы это серьёзно? Странная Вы женщина.
Вы меня спросили про способ, которым проверяю собак, я вам ответил и предложил попробовать, но Вам это не надо(проверять своих собак). Вы решили проверить моих или своих за мой счёт? Но Вашим предложением обязательно постараюсь воспользоваться, если денька на три-четыре, найдёте где остановиться.

 Отправлено: 26.08.13 00:28. Заголовок: Татьяна ну собака, к..

Татьяна ну собака, которая на прогулке швыряется на все что движется и ходит на задних лапах - под определение собаки-телохранителя мало подходит. И меня если честно убивают рассуждения о том, что САО мол это не собака-телохранитель, а территориальщик. Да любая хорошая собака - это и телохранитель в том числе. Не важно какой она породы. А собака не пытающаяся вкупиться за хозяина в стремной ситуации... Ну значит такая собака. Но оправдывать такое поведение тем, что мол она не на своей территории.

 Отправлено: 26.08.13 05:22. Заголовок: fanat

Какие-то рассуждения....левые
Откуда это взяли, что если территориальщик, то хозяина защищает только во дворе?
Это что за " новые веяния"
Собака-азиат когда гуляет одна и думать не моги .напасть на человека!
Когда гуляет с хозяином, гулять-гуляет, но постоянно караулит на предмет внезапной атаки.
Когда же она на поводке рядом с хозяином идёт (где бы-то ни было) - она уже работает. Какое ж тут гуляние? Охраняет. Не даром есть понятие " ошейник дисциплинирует".
А вот мера сторожкости и подозрительности у всех разная.
Кто-то видит в каждом прохожем потенциального нападющего и любое неправильное движение воспринимается, как атака.
Кто-то более лоялен. И может позволить подойти поздороваться. При этом "протянутую руку" предупреждает "последним предупреждением".
Кто-то ещё более лоялен и позволяет проявлять панибратские отношения. Но все равно "пасет".

А собака, ковыряющаяся в носу, когда метелят хозяина - это нонсенс (хотя и таких встречал).

 Отправлено: 26.08.13 08:22. Заголовок: fanat пишет: Но вс..

fanat пишет:

цитата:

Но все равно "пасет".

Согласна...азиат всегда и везде "пасет"что бы он не делал,спал,ел,гулял,работал....краем глаза он всю ситуацию оценивает и сосответственно себя ведет отсюда и выводы что азиат работает по охране самостоятельно,ему не надо кричать:,фас либо чужой,взять и т.д.какие команды обычно ждут служебные породы(не умаляя достоинств служебников,просто требование к собам другие)...но запрещающие, т.е.тормозящие действие команды, азиат конечно должен выполнять на раз два,могу сказать что и чабанов они слушают как правило на раз два а то и дрыном можно получить если выпендриваться,там с ними не церемонятся.....А по поводу территориальности,да территориальник,но его территория будет определяться везде где собака и хозяин или хозяйское,и радиус вокруг хозяина когда собака идет на поводке тоже его территория охраны,другое дело степень лояльности у всех разная....

 Отправлено: 26.08.13 08:46. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Пустите к течной суке(лучше в начале течки) двух кобелей и многое проверите,

Ну и что этим можно проверить? Способность кобелей набить друг другу морду? Или уровень иерархии, если они из одной стаи? Как этим вашим тестом проверить охранные качества, способность дать отпор, защитить иммущество и хозяина, способность пасти скот?
Вот сейчас на улице кобели- дворняги морды бьют друг-другу....супер-тест.

 Отправлено: 26.08.13 10:04. Заголовок: ДархаН, адис-аскер, ..

ДархаН, адис-аскер, фанат, MOLOSSYIZAZII

Прошу прощения,
Еще раз, обратите внимание этого комментария:

Taklamakan пишет:

цитата:

Нет никакого способа этого класса собаки быть проверены за пределами их естественной среды, среды обитания и основной деятельности, без изменения ети функций и принадлежности к конкретную популяцию.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я так не считаю. Дело в том, что приотарные туркменские собаки обладали определёнными ценными качествами(если хотите могу перечислить). Именно из-за этих ценных качеств и вывозились собаки из Азии. И эти качества довольно долгое время удавалось сохранять уже в других условиях, до тех пор пока в них была необходимость. И сохранить их можно, но для этого должна быть именно такая цель в разведении. Поэтому имея разные цели в разведении имеем и разный результат. Ценными качествами "азиата" я лично считаю: - неприхотливость в содержании, - хорошее здоровье, выносливость в работе, - сочетание охранных качеств на своей территории и безразличие к посторонним вне её, - способность к реальной борьбе с противником, - способность выполнять охранные функции самостоятельно, - способность работы и содержания в стае. Все эти качества можно сохранять при правильном разведении и за пределами исконных мест обитания.

Да, можно, но ето далегко не все качества.
За пределами естественного ареала /in situ/ всегда будем ограниченным, и это всегда более или менее повлияет на наши собаки. Культура у нас - другая. Ученые и исследователи установили кровны центры разведения каракачанских собак в Соединенных Штатах. Собаки работают на отаре. На самом деле, законы разные, опасности разные, отношения разные, еда отличается.. Мало-помалу ето все влияет как физически, так и психически. Они также полагаются на генетической памяти. Она также нуждается в поддержке. Обмен генетическим материалом. Если они в конечном итоге привести рабочие суки - например, пятого поколения разведения и возьми с собой тоже такую, что бы освежить ета память и все проявленные качества - да, есть надежда что бы они сохранились и за пределами Болгарии. Сдесь будем проверять когда она ощениться на отаре как были работали потомки рядом с с родственниками.
Если сосредоточимся исключительно и только на своих собственных разведения будем поддерживат только среднего уровня результаты.
Однако, если все так, как вы говорите - вполне заслужили мое уважение и приобрели мое внимание. Хочется посмотреть видео материалы в Вашей теме.

Taklamakan пишет:

цитата:

"Все заводчики которые занимаются разведением чабанских собак в основе разведение заводское свое имеют бракованые собаки чабанов, или редко собаки ближе к средней уровня. "

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Не все. Не совсем так, вернее не всегда так. Высокого уровня, достойнейшие чабанские собаки тоже стареют и по старости становятся не пригодны для работы, но остаются пригодны для племенного использования. И некоторые заводчики этим пользуются.

Ок. За очень редкими исключениями.

 Отправлено: 26.08.13 10:27. Заголовок: Девять с половиной л..

Девять с половиной лет на азиатских форумах и всё это время одни и те же споры. До сих пор так и не определились что есть среднеазиатская овчарка, какие качества должны быть у среднеазиатской овчарки там, тут, тогда, сегодня, и отличаются ли приотарные САО от "азиатов", уже несколько поколений не видевших ни овец, ни волков, ни больших перегонов.
Почему они другие? ПАТАМУШТА! Нашим предкам было нетрудно выкосить гектар-другой, многие ли сейчас в состоянии обкосить ОБЫЧНОЙ косой десяток соток? Почему мы другие?

 Отправлено: 26.08.13 10:49. Заголовок: fanat

Маняша!
этим тестом определяется самое главное.
Вечный движитель всего естества.
В данном случае определится кобель, который возьмёт суку по праву.
Красоту при продолжении жизни берут в расчёт только люди.
Загадка загадок. Ибо нет определения красоты.

 Отправлено: 26.08.13 11:05. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Но Вашим предложением обязательно постараюсь воспользоваться, если денька на три-четыре, найдёте где остановиться.

Да у меня и остановитесь. Без проблем. Если приедете не на машине, встречу.

 Отправлено: 26.08.13 11:21. Заголовок: леди пишет: Девять ..

леди пишет:

цитата:

Девять с половиной лет на азиатских форумах и всё это время одни и те же споры. До сих пор так и не определились что есть среднеазиатская овчарка, какие качества должны быть у среднеазиатской овчарки там, тут, тогда, сегодня, и отличаются ли приотарные САО от "азиатов", уже несколько поколений не видевших ни овец, ни волков, ни больших перегонов. Почему они другие? ПАТАМУШТА! Нашим предкам было нетрудно выкосить гектар-другой, многие ли сейчас в состоянии обкосить ОБЫЧНОЙ косой десяток соток? Почему мы другие?

Точно, Лада. Вот и мое такое же мнение. А потому в эту тему пришла просто потрепаться, уж простите, если что не так. Времени много свободного появилось до 1 сентября, вот и развлекаюсь от нечего делать. Они другие потому что все ДЛЯ НИХ другое. И остаться в этих, изменившихся полностью условиях, теми же что были - просто невозможно. С этим можно соглашаться, это можно отрицать, этого можно не видеть. Только данность не изменится. Искренне уважаю предков своих собак как прошлое породы, искренне уважаю ныне работающих при отарах собак как пример сущности породы. И искренне не лью слезы о том, что мои собаки не похожи на тех, кого я увидела в ролике стартпоста. Хочу, чтобы азиат, живущий у меня был крупным, костистым, красивым (сразу, чтобы без разночтений, - красивым мне кажется к примеру мой Катька, мой Арчук. Не без недостатков, но меня устраивает), чтобы мог защитить от собаки (ну нету волков, а вот соседский кавказец, например, напал, когда мы с Арчуком гуляли), от человека, если вдруг нападет на улице (не было такого правда пока, ТТТ, поэтому к инструктору ездили проверять). И чтобы по фигу, на чьей это было территории. Чтобы имущество защитить мог если вдруг решатся обокрасть дом или территорию (живого примера тоже нет, только проверка с инструктором). Чтобы близкие мои могли без опасения общаться с моими собаками. А уж кто там их при этом как будет называть, кто там чем меня лечить будет (настоящесть, кровность, похожесть) - до голубой звезды.

 Отправлено: 26.08.13 11:43. Заголовок: леди пишет: Девять ..

леди пишет:

цитата:

Девять с половиной лет на азиатских форумах и всё это время одни и те же споры.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И остаться в этих, изменившихся полностью условиях, теми же что были - просто невозможно

Одно и то же. "На колу мочало...."

 Отправлено: 26.08.13 11:53. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Они другие потому что все ДЛЯ НИХ другое. И остаться в этих, изменившихся полностью условиях, теми же что были - просто невозможно. С этим можно соглашаться, это можно отрицать, этого можно не видеть. Только данность не изменится. Искренне уважаю предков своих собак как прошлое породы, искренне уважаю ныне работающих при отарах собак как пример сущности породы. И искренне не лью слезы о том, что мои собаки не похожи на тех, кого я увидела в ролике стартпоста. Хочу, чтобы азиат, живущий у меня был крупным, костистым, красивым (сразу, чтобы без разночтений, - красивым мне кажется к примеру мой Катька, мой Арчук. Не без недостатков, но меня устраивает), чтобы мог защитить от собаки (ну нету волков, а вот соседский кавказец, например, напал, когда мы с Арчуком гуляли), от человека, если вдруг нападет на улице (не было такого правда пока, ТТТ, поэтому к инструктору ездили проверять). И чтобы по фигу, на чьей это было территории. Чтобы имущество защитить мог если вдруг решатся обокрасть дом или территорию (живого примера тоже нет, только проверка с инструктором). Чтобы близкие мои могли без опасения общаться с моими собаками. А уж кто там их при этом как будет называть, кто там чем меня лечить будет (настоящесть, кровность, похожесть) - до голубой звезды.

 Отправлено: 26.08.13 11:55. Заголовок: fanat

А вот такое вопрос....
Были-ли у кого мысли на счёт регистрации другой породы и названия её каким-либо именем?
Ну этакий "синдром Добермана".
Если "другие"....Значит "новые"?
Что это? Отсутствие честолюбия? Нежелание менять проторенный и устоявшийся бизнес? ....(ещё какие причины) или просто, пардон Лень!
Ведь если посмотреть на к-н европейцев... походу раз в. год появляется новая порода...
Р-раз и немец, р-раз и малинуа, р-раз и тюрверен....
и пр пр пр

 Отправлено: 26.08.13 12:19. Заголовок: AvroraTan пишет: И..

AvroraTan пишет:

цитата:

И меня если честно убивают рассуждения о том, что САО мол это не собака-телохранитель, а территориальщик.

Боюсь не все понимают что такое собака-телохранитель, скажу только что собака сдавшая курс ЗКС -это ещё не собака телохранитель.
адис-аскер пишет:

цитата:

азиат всегда и везде "пасет"что бы он не делал,спал,ел,гулял,работал.

Ага на выставках только и видеш что все САО - сама бдительность, так и "пасут" за всеми подряд.

маняша пишет:

цитата:

Ну и что этим можно проверить? Способность кобелей набить друг другу морду? Или уровень иерархии, если они из одной стаи? Как этим вашим тестом проверить охранные качества, способность дать отпор, защитить иммущество и хозяина, способность пасти скот?

Разве я говорил, что это проверка всех качеств сразу. Это выявление, из имеющихся кобелей, сильнейшего и более достойного дать потомство, а значит более способного маняша пишет:

цитата:

дать отпор, защитить иммущество и хозяина, способность пасти скот?

(правда слово пасти заменил бы словом - охранять).
маняша пишет:

цитата:

Вот сейчас на улице кобели- дворняги морды бьют друг-другу....супер-тест.

Тест дающий им возможность из поколения в поколение выживать не в лёгких условиях города(и это не просто мордобитие, а многодневная изнурительная беготня, навыки позволяющие не попасть под машину, хитрость и изворотливость). Если Вы это сравниваете с боев в ринге на ТИ, то это не так. А Вы представьте, что вместо разношерстной дворни - САО и не в городе, а в Туркмении возле кошары.

 Отправлено: 26.08.13 12:19. Заголовок: fanat пишет: Были-л..

fanat пишет:

цитата:

Были-ли у кого мысли на счёт регистрации другой породы и названия её каким-либо именем?

У кого-то были наверняка (вот у Вас к примеру, подозреваю, были точно). А мне, как и, я уверена, подавляющему числу людей, которым есть в жизни чем заняться и для которых азиаты - не единственная в жизни цель, отдушина и свет в окне - глубоко фиолетова этикетка. Желаете отделиться от бОльшей массы - вам и карты в руки. Показывайте особей, отличающихся от САО (в количестве 1000 шт. вроде), пишите стандарт, отличающийся от стандарта САО, переводите его на английский, ну еще там какие-то движения, - и станете официально не как все.

 Отправлено: 26.08.13 12:21. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

из имеющихся кобелей, сильнейшего и более достойного дать потомство, а значит более способного

Или более хитрого. Потому как пока сильнейшие после хорошей свары будут раны зализывать, суку может повязать кто-то третий и не всегда самый сильный.

 Отправлено: 26.08.13 12:27. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А мне, как и, я уверена, подавляющему числу людей, которым есть в жизни чем заняться и для которых азиаты - не единственная в жизни цель, отдушина и свет в окне - глубоко фиолетова этикетка.

Абсолютно верно, как и то, что подавляющему большинству глубоко ... на породность и их устраивает любая собака с обрезанными ушами и хвостом с названием САО, главное чтобы как Балтек Гайрат пишет:

цитата:

был крупным, костистым, красивым

Так есть.

 Отправлено: 26.08.13 12:35. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Или более хитрого. Потому как пока сильнейшие после хорошей свары будут раны зализывать, суку может повязать кто-то третий и не всегда самый сильный.

Давно слышу это ошибочное мнение, Сильнейший повяжет суку в любом случае(иначе он не сильнейший), а вот хитрый -как повезёт, в процентном соотношении это гораздо меньшая цифра. Ну допустим повязал всё таки и хитрый(хотя для этого ему тоже хватило смелости, ведь можно и отгрести ненароком), можно предполагать, значит возможно будут от двух кобелей от сильнейшего и хитрейшего, только им после рождения ещё в конкуренции надо выжить и вырасти.

 Отправлено: 26.08.13 12:42. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

подавляющему большинству глубоко ... на породность

Опять вырвали из контекста несколько слов. Но до 1 сентября я абсолютно свободна, так что продолжим.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

чтобы азиат, живущий у меня был крупным, костистым, красивым

Т.е. не любая собака, а азиат (иными словами, собака породы САО), что само собой подразумевает породное внешнее соответствие. Про свойства характера я написала чуть ниже описания внешности.

А кстати, кто это загадочное "подавляющее число", которому ... на породность? Возьмем участников форума. Я смотрю темы питомников и личные странички участников. БОльшее число собак - породны. Я посещаю выставки. БОльшее число собак - породны. Безусловно, у них есть недостатки, но они породны. И безусловно есть часть собак, вызывающих недоумение. Но эта часть не такая уж и большая в сравнении с общей массой. Вот мне и интересно, где прячется этот серый кардинал-"подавляющее большинство"?

 Отправлено: 26.08.13 12:44. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Давно слышу это ошибочное мнение

Почему ошибочное? Потому что не Ваше?

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

от двух кобелей от сильнейшего и хитрейшего, только им после рождения ещё в конкуренции надо выжить и вырасти.

И, что характерно, вы ж никогда не узнаете, от кого-таки выжили щенки, но, согласно правилам жанра, припишут их сильнейшему.

 Отправлено: 26.08.13 12:49. Заголовок: Ну, в способности за..

Ну, в способности защитить, наверное, на первов месте все-таки не сила (хотя она крайне необходима), а желание, потом умение (тобишь мозги).

 Отправлено: 26.08.13 12:59. Заголовок: fanat

БГ
Полно Вам...
Прославить своё имя. Изобрести чего-то... Даже выиграть какой-то кубок.
Тщеславие, самолюбие, славолюбие.... назовите, как хотите, корень-то один. (в смысле не словообразование, а то кто-ниб. "любовь" присоседит).
Я к чему... Ведь не секрет, что к сожалению нынче большинство "ротом ловят" все, что льется с Запада. В смысле хотят, "как у них".
А "у них" вот так вот: Тыщу рублей..., пардон головов "похожих", пару запятых в какой-нибудь стандарт и готово-дело. Слава "основателя новой породы." в карманчике.
У нас-то почему "не пошёл" напр. к-н армянский гампр ? (впрочем в Армении мож даже и нарасхват)
Ведь здесь "кто первый"- тот и папа.
И по всем законам рынка новый продукт при соответствующей рекламе бьёт продажами ,а то и вовсе вытесняет. (напр. кто вспомнит "котлету в тесте"? Все знают "сосиску..."
Так что? Нет тыщи голов? (или "тыщи рублей" для принятия поправок в "новый закон"...."стандарт")

 Отправлено: 26.08.13 13:00. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Опять вырвали из контекста несколько слов.

Ну почему же - это из Ваших слов следует. Были собаки в средней Азии, на основе и описании которых составили стандарт САО, потом потомки этих собак стали каким-то "чудным" образом меняться и стали в итоге "ДРУГИМИ", т.е. отличными от тех, которых и назвали когда-то среднеазиатской овчаркой, а значит не соответствующими данной породе.
Их бы взять да и переименовать в другую породу, но Вам и большинству всё равно что они уже "другие" и что название им осталось САО. Вот так я понял Ваши слова. Если понял не правильно, то уж объясните(раз уж Вам заняться больше нечем) что означает эта фраза:-
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А мне, как и, я уверена, подавляющему числу людей, которым есть в жизни чем заняться и для которых азиаты - не единственная в жизни цель, отдушина и свет в окне - глубоко фиолетова этикетка.

 Отправлено: 26.08.13 13:05. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Ага на выставках только и видеш что все САО - сама бдительность, так и "пасут" за всеми подряд.

О выставочных собаках я писала в своих постах раньше....в разведении направленном на слишком флегматичное поведение и только для выставок,собаки как правило не рабочие или плохо работают....но это отдельные направления в разведении,и я его не приветствую как и в служебных породах тоже-это не правильно,а в большинстве своем азиаты и выставочные вполне нормально работают по охране,через чур флегматично-безразличное поведение на выставках это не норма для большинства азиатов,они и там" пасут"в зависимости от ситуации....на людей без явной угрозы не кидаются,друг друга терпят до поры до времени......

 Отправлено: 26.08.13 13:05. Заголовок: fanat пишет: Просла..

fanat пишет:

цитата:

Прославить своё имя. Изобрести чего-то... Даже выиграть какой-то кубок.

Ну... Я не знаю, может быть я как-то непонятно излагаю свои мысли... Может быть Вы не хотите признать, что они очень отличаются от тех, что Вы для меня придумали.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А мне, как и, я уверена, подавляющему числу людей, которым есть в жизни чем заняться и для которых азиаты - не единственная в жизни цель, отдушина и свет в окне - глубоко фиолетова этикетка.

И если у кого-то есть желание что-то зарегистрировать, то лично я не против (у любого человека должно быть занятие). Не против по банальной причине - мне по фигу. Я в любом случае буду держать таких собак, которые нравятся лично мне. Как они будут при этом называться - дело десятое.

 Отправлено: 26.08.13 13:11. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Ну почему же - это из Ваших слов следует.

Почему же это из моих слов должны следовать Ваши придумки? Даже если Вам очень хочется, чтобы так было, из моих слов все равно следует лишь то, что я сказала.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Они другие потому что все ДЛЯ НИХ другое. И остаться в этих, изменившихся полностью условиях, теми же что были - просто невозможно. С этим можно соглашаться, это можно отрицать, этого можно не видеть. Только данность не изменится. Искренне уважаю предков своих собак как прошлое породы, искренне уважаю ныне работающих при отарах собак как пример сущности породы. И искренне не лью слезы о том, что мои собаки не похожи на тех, кого я увидела в ролике стартпоста. Хочу, чтобы азиат, живущий у меня был крупным, костистым, красивым (сразу, чтобы без разночтений, - красивым мне кажется к примеру мой Катька, мой Арчук. Не без недостатков, но меня устраивает), чтобы мог защитить от собаки (ну нету волков, а вот соседский кавказец, например, напал, когда мы с Арчуком гуляли), от человека, если вдруг нападет на улице (не было такого правда пока, ТТТ, поэтому к инструктору ездили проверять). И чтобы по фигу, на чьей это было территории. Чтобы имущество защитить мог если вдруг решатся обокрасть дом или территорию (живого примера тоже нет, только проверка с инструктором). Чтобы близкие мои могли без опасения общаться с моими собаками. А уж кто там их при этом как будет называть, кто там чем меня лечить будет (настоящесть, кровность, похожесть) - до голубой звезды.

Вот Вы к примеру верите в то, что Ваш далекий предок умел убить мамонта, добыть огонь ударом камня о камень? Вы это все сможете повторить "здесь и сейчас"? Да и внешне вы с предком будете отличаться. Почему же Вас не смущает, что и Вы и он называетесь человеком? Придумайте себе другое название.

 Отправлено: 26.08.13 13:37. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вот Вы к примеру верите в то, что Ваш далекий предок умел убить мамонта, добыть огонь ударом камня о камень? Вы это все сможете повторить "здесь и сейчас"? Да и внешне вы с предком будете отличаться. Почему же Вас не смущает, что и Вы и он называетесь человеком? Придумайте себе другое название.

Я не сторонник теории Дарвина. Но человек это - вид, так же как и собака. Так же как и происхождение собаки от волка для меня сомнительно, так же сомнительно и происхождение "homo sapiens" от "homo habeles"(мне кажется без прилития не обошлось ).

 Отправлено: 26.08.13 13:44. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Но человек это - вид, так же как и собака.

Конечно. Есть человек-немец, есть человек-англичанин, есть человек-русский (типа породы, так же как и у собак). Но все эти "человеки" все равно видоизменялись со временем. Так же как и собака любой, даже среднеазиатской (о ужас!) породы.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Так же как и происхождение собаки от волка для меня сомнительно, так же сомнительно и происхождение "homo sapiens" от "homo habeles"(мне кажется без прилития не обошлось , чисто моё мнение конечно).

Да на здоровье. Главное, чтобы войны не было и дети не болели.

 Отправлено: 26.08.13 13:44. Заголовок: Дело в том что,сегод..

Дело в том что,сегодня они там есть и живут и работают,но они другие потому что и требования от них другие и условия жизни другие,а у нас здесь в России например, ни тоже другие....опять в силу ряда факторов,речь то изначально шла о том насколько мы уводим породу в "сторону от оригинала"называя собак САО,дело не в том чтоб новую породу заиметь на основе поголовья например туркменских собак,а я так понимаю сохранить суть породы в разведении этих собак вне их обычного ареала обитания....

 Отправлено: 26.08.13 13:48. Заголовок: адис-аскер пишет: с..

адис-аскер пишет:

цитата:

суть породы в разведении этих собак вне их обычного ареала обитания....

Да так-то оно так. Дело за малым остается. Определить, в чем суть породы и как ее сохранить вне ее ареола обитания. И.... на колу мочало - начинай сначала.

 Отправлено: 26.08.13 13:50. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Конечно. Есть человек-немец, есть человек-англичанин, есть человек-русский (типа породы, так же как и у собак). Но все эти "человеки" все равно видоизменялись со временем

А сколько при этом еще и кровосмешения было.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Да на здоровье. Главное, чтобы войны не было и дети не болели.

Да уж, не хотелось бы, особенно это понятно тем, кто прошёл через это. Не дай бог ни кому!

 Отправлено: 26.08.13 13:59. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Определить, в чем суть породы и как ее сохранить вне ее ареола обитания

А вот эту самую суть породы можно увидеть в работающих собаках Азии и применить ее в наших условиях придерживаясь породных характеристик оригинала....собаки то уникальны в плане выполняемой работы....А время показывает насколько правильно идет разведение или не правильно,близки наши собы к оригиналу по своим основным породным характеристикам или уже далеки....

 Отправлено: 26.08.13 14:01. Заголовок: fanat

Вот надо же ..
перечитал
цитата :
...новый продукт при соответствующей
рекламе бьёт продажами ,а то и вовсе вытесняет.

А ведь именно об этом уже писал в самом начале темы (кто помнит... про "ящички". ещё Серый возмущался "какие-такие...?")
Ноу-хау. Какая разница какой продукт под старой вывеской
Т.е. переплюнули даже китайцев. (Те начинали с "Pavasonic" и "Akaiwa". А щас цигане вовсю торгуют яблофонами китайских ремесленников неотличимыми от "Яблока" (акромя начинки)).
Т.е. "наш" "Apple lphone" при подправленной спецификации получился покрупнее, потяжелее и с меньшим кол-вом микросхемок. (Зато легко отмахнуться от компании пьяных дворняг.)

 Отправлено: 26.08.13 14:04. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И.... на колу мочало - начинай сначала.

Ну если брать в пример, того же человека, то и современные люди ох как отличаются, представляете, бывает живут на одной улице и при этом один ничего кроме стакана больше поднять не может, а другой кг 50 легко на плечо взвалит и попёр .

 Отправлено: 26.08.13 14:07. Заголовок: fanat

БГ
"По-фиг" расшифруйте поразвернутей, если не сложно.

 Отправлено: 26.08.13 14:11. Заголовок: Как мне тут муж сказ..

Как мне тут муж сказал... Восхитился очередным "барбосом" азиатской породы, а я как обычно: "Не, они чего-то слишком сырые стали... Это не так, вот то не нравится". На что мне муж: "Ничего не могу сказать насчёт правильности и породности - мне просто мордатые нравятся и всегда нравились!" И всё! И он прав! Если человеку собака нужна не для пастьбы отары, то он просто выбирает по внешности и характеру. И какое там она происхождение имеет - ему глубоко фиолетово. Это просто собака! Думаю, приотарные собаки тоже не из песка зародились. Все они имеют одно происхождение. И какие собаки были изначально, уже никто определённо сказать не может.
Я уже давно пришла к тому, что имею к собаке всего три требования: нравится мне внешне; имеет тот характер, который опять же нравится мне; здорова и физически, и психически.

 Отправлено: 26.08.13 14:18. Заголовок: леди пишет: нравит..

леди пишет:

цитата:

нравится мне внешне; имеет тот характер, который опять же нравится мне; здорова и физически, и психически.

Мы же собак выбираем еще и по определенным породным характеристика....то чего нет в других породах.....

 Отправлено: 26.08.13 14:19. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Почему ошибочное? Потому что не Ваше?

Потому что нет статистики таких хитрых заскоков и потому что идёт в разрез с тем, что во всех видах в природе самцы ведут борьбу за самку и потомство оставляет сильнейший.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И, что характерно, вы ж никогда не узнаете, от кого-таки выжили щенки, но, согласно правилам жанра, припишут их сильнейшему

А это и не нужно, даже если потомок хитрого сможет выжить среди потомков сильного, значит он соответствует их уровню, а вот слабые отсеются.

 Отправлено: 26.08.13 14:24. Заголовок: леди пишет: На что ..

леди пишет:

цитата:

На что мне муж: "Ничего не могу сказать насчёт правильности и породности - мне просто мордатые нравятся и всегда нравились!" И всё! И он прав!

Конечно прав, любой человек имеет право держать таких собак каких хочет и для тех целей для каких ему нужно.
Абсолютно не против этого. Главное не подменять понятия.

 Отправлено: 26.08.13 14:33. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Главное не подменять понятия.

Какие именно понятия? Если хозяину Бульдозера нравятся такие собаки, как Бульдозер, и они получаются именно из САО, а не из какой-то другой породы, то никто не вправе ему запретить выводить таких собак на основе САО. Будет ли это среднеазиатская овчарка? А у кого из нас овчарки? Овчарки остались там, с овцами. У нас уже что-то другое. Пытаемся сохранить характер, неприхотливость, внешний вид? Ну, наверное можно, при помощи жёсткого отбора. Только возможно сие централизовано, а так - кто во что горазд. Даже если Вы прилагаете максимум усилий, то всё, что Вы можете, это стараться, что бы от Ваших собак рождались такие, какими Вы лично представляете САО. Как их кто будет вязать дальше, и какое потомство от них будет - это уже от Вас совсем не зависит. И даже первое зависит частично, если Вы используете собак чужого разведения.

 Отправлено: 26.08.13 15:25. Заголовок: леди пишет: Даже ес..

леди пишет:

цитата:

Даже если Вы прилагаете максимум усилий, то всё, что Вы можете, это стараться, что бы от Ваших собак рождались такие, какими Вы лично представляете САО.

Лично для меня главное, что бы рождались не такие как я их представляю, а такие как двадцать лет назад, привезённые из СА, которых я видел лично или на видео и фото. Представлять и видеть-сравнивать, согласитесь разные вещи.
леди пишет:

цитата:

Как их кто будет вязать дальше, и какое потомство от них будет - это уже от Вас совсем не зависит.

Это понятно. Каждый отвечает только за своё разведение. Не всегда всё получается, но цели определяют действия.
леди пишет:

цитата:

Какие именно понятия?

Породности хотя бы.
леди пишет:

цитата:

Если хозяину Бульдозера нравятся такие собаки, как Бульдозер, и они получаются именно из САО, а не из какой-то другой породы, то никто не вправе ему запретить выводить таких собак на основе САО. Будет ли это среднеазиатская овчарка?

Никто не запретит и тень на происхождение не бросит(только тот может, кто "свечку держал"). Вот вопрос можно-ли считать его породным, если да, то мой кобель на аватаре и многие другие будут уже не породными, останется только ещё раз переписать стандарт под Бульдозера и всё Ok!

 Отправлено: 26.08.13 15:35. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вот вопрос можно-ли считать его породным, если да, то мой кобель на аватаре и многие другие будут уже не породными, останется только ещё раз переписать стандарт под Бульдозера и всё Ok!

А вот подобное уже не для разговоров в интернете, а для обсуждения в НКП САО. Каким образом в СТАНДАРТ с точки зрения экспертов вписываются и такие собаки, как Бульдозер, и такие как у Вас - вопрос весьма любопытный. То ли стандарт хреновый, то ли плюют все на него с высокой колокольни?..

 Отправлено: 26.08.13 15:41. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вот вопрос можно-ли считать его породным, если да, то мой кобель на аватаре

Признать породным и того и другого(что кстати делают часто эксперты в ринге) - равносильно признанию, что ротвейлер и доберман одна порода.

 Отправлено: 26.08.13 16:08. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Признать породным и того и другого(что кстати делают часто эксперты в ринге) - равносильно признанию, что ротвейлер и доберман одна порода

MOLOSSYIZAZII , на этом фото , собака породная ????

 Отправлено: 26.08.13 16:52. Заголовок: fanat пишет: По-фиг..

fanat пишет:

цитата:

По-фиг" расшифруйте поразвернутей, если не сложно.

Ну Вы уж жителем другой планеты-то не прикидывайтесь. А впрочем...

- до девятого этажа, начихать, по барабасу, плевать, плевать хочу, по барабану, все едино, все равно, равнодушный, до фени, до фонаря, ни холодно ни жарко, начхать, как с гуся вода, что так, что эдак, ни тепло ни холодно, до лампочки, наплевать, плевать ему с высокого дерева, хоть бы что, хоть трава не расти, хоть бы хны, все трын-трава, что с горы, что под гору, мое дело сторона, моя хата с краю ничего не знаю, не волнует, нет дела, один хрен, все одно, не все ли равно, что в лоб что по лбу, ни жарко ни холодно, по фигищу, какая разница, монопенисно, что совой об пень, что пнем об сосну, до лампады, один черт, по херу, безразлично, без разницы, монопенисуально, плевать хотел, по хрену, по фене, неважно, нет никакой разницы, что совой об сосну, что сосной об сову.

Касательно остального. Я с леди солидарна.

 Отправлено: 26.08.13 17:09. Заголовок: леди пишет: Я уже д..

леди пишет:

цитата:

Я уже давно пришла к тому, что имею к собаке всего три требования: нравится мне внешне; имеет тот характер, который опять же нравится мне; здорова и физически, и психически.

И каждый из спорящих тут будет так же действовать по этим трём принципам, что бы и кто бы при этом не говорил.

 Отправлено: 27.08.13 00:03. Заголовок: Сергей Б пишет: MOL..

Сергей Б пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII , на этом фото , собака породная ????

А Вы с какой целью интересуетесь? Хотите чтобы я определил породная ли Ваша собака, или хотите узнать что для меня пример породности? Если интересно я могу поставить фото собак, которых считаю породными.
У меня тоже к Вам встречный вопрос. На этом фото собака породная???

Что же касается вашего фото, то по нему могу сказать только то, что собака на нём тощая, для остального этого фото мало(как минимум нужно знать возраст собаки).

 Отправлено: 27.08.13 04:31. Заголовок: Сергей Б Собака на..

цитата:

Сергей Б

Собака на фото может и была бы породной, если бы не была больной. MOLOSSYIZAZII Он юниор, Тохум Мустанг.

 Отправлено: 27.08.13 05:24. Заголовок: fanat

цитата:
"... Даже если Вы прилагаете
максимум усилий, то всё, что Вы
можете, это стараться, что бы от
Ваших собак рождались такие, какими
Вы лично представляете САО."
Мало-ли чего я сам себе лично напредставляю.

..."Но так конь не ходит!"
"Отведите товарища на конюшню и покажите, как ходит конь"
И находчиаый Бендер прав. Как ходит конь знает конезавлдчик, канюх, пастух...жокей. А вот индийский мудрец, чета там поколдовав над фигурками, "прописал в стандарте" какое-то своё представление аллюра. Вот и стали настоящие кони " другими".
Т.е. как выглядит живой конь обыватели, да некоторые new-конезаводчики давно забыли (или вообще не знали) и руководствуются образом, кой сам себе лично напредставлял ... резчик шахматных фигурок.
Издаля вроде конь. Че там хитрый индус приписал? Ну точно!... Конь!
А какой удобный для мегаполиса! Ни овса тебе, ни. навоза. Положил в коробочку и лежит себе.
И ходит по-правильному .

 Отправлено: 27.08.13 05:39. Заголовок: fanat У Вас депресс..

fanat У Вас депрессия?

 Отправлено: 27.08.13 07:34. Заголовок: fanat пишет: А вот ..

fanat пишет:

цитата:

А вот индийский мудрец, чета там поколдовав над фигурками, "прописал в стандарте" какое-то своё представление аллюра.

Версии:
1.Шахматный конь в точности копирует тактику конниц, которая в древности применялась для фланговых атак.
2. Учитывались повадки животного - конь без всадника после хода вперёд обязательного шагнёт в сторону.
3. Буква Г - это траектория движения коня при прыжке через препятствие.

 Отправлено: 27.08.13 09:05. Заголовок: Сергей Б на этом фот..

Сергей Б

цитата:

на этом фото , собака породная?

Хотя и не в тему, но она безусловно породная, и одна из тех, глядя на которую никогда неспрашивают, - а какая это у вас порода?

 Отправлено: 27.08.13 09:17. Заголовок: лёка пишет: Собака ..

лёка пишет:

цитата:

Собака на фото может и была бы породной, если бы не была больной.

А чем она больна?И зачем больную собаку водят по выставкам?

 Отправлено: 27.08.13 10:18. Заголовок: fanat пишет: А вот ..

fanat пишет:

цитата:

А вот индийский мудрец, чета там поколдовав над фигурками, "прописал в стандарте" какое-то своё представление аллюра.

Индейский мудрец был просто наблюдательнее Бендера и Вас. Есть у лошадей такой весьма обращающий на себя внимание шажочек передней ногой чётко перпендикулярно корпусу. Часто бывает при начале движения, если ей НЕ ПРЯМО надо. В свободном выгуле, естественно. Именно этот шажочек мудрец, похоже, и зафиксировал.
Хотя не отрицаю, что это может быть и боевое движение. Что-то типа, подлетели, из лука обстреляли и вбок.

 Отправлено: 27.08.13 11:17. Заголовок: fanat

леди
Ну куда нам с Бендером до индейцев.
Или индусов, или персов....
Впрочем у меня своя версия гражданства геймера. ( Ну потому каков"приз в студидию " запросил хитрец за изобретение игрушки, можно с уверенностью утверждать наличие у того кипы и пейсов . На край тети из Тель-Авива)

 Отправлено: 27.08.13 11:59. Заголовок: сенька пишет: А чем..

сенька пишет:

цитата:

А чем она больна?И зачем больную собаку водят по выставкам?

Это пусть хозы узнают. Но по логике: сука хорошо кормленная, поэтому навряд ли морят кобеля-значит проблемы с печенью, панкреатит 100 пудов ну и с задним отделом не всё удачно.

 Отправлено: 28.08.13 16:35. Заголовок: fanat пишет: Ну куд..

fanat пишет:

цитата:

Ну куда нам с Бендером

А Вы с Бендером? Не самый удачный тондем.

 Отправлено: 03.09.13 14:54. Заголовок: ДархаН ДархаН пише..

ДархаН

ДархаН пишет:

цитата:

Почему они другие?

почуму - не знаю, но то что жругие - то это 100 %


MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Главное не подменять понятия.

стоит только посмотреть последнюю выставку EuroDogShow 2013 --- и можно прийти в ужас, что это? откуда? почему ?

 Отправлено: 03.09.13 17:39. Заголовок: BAGTYIJAR пишет: по..

BAGTYIJAR пишет:

цитата:

почуму - не знаю... почему?

Поначалу думал, что понять и объяснить различие ("заводское-искомое") во внешних нюансах и поведенческих может только тот, кто тесно был связан и с теми и с другими. В принципе, так и быть должно. Но теперь понимаю, что далеко не каждый заводчик САО со стажем, который начинал с аборигенов, может это осознать и описать словами. Во первых, признать это совсем не выгодно. Если там другие, то кто же теперь у меня? Если там лучше (ну не хуже же!), то надо всем , и себе внушить, что лучше сейчас. Иначе кто их купит?
Хотите и дальше свою мысль продолжу? Только для заводчиков очень не выгодно будет читать.

 Отправлено: 03.09.13 17:53. Заголовок: АВС пишет: Хотите и..

АВС пишет:

цитата:

Хотите и дальше свою мысль продолжу? Только для заводчиков очень не выгодно будет читать.

Продолжайте свою мысль ."Лучше горькая правда, чем сладкая ложь"

 Отправлено: 03.09.13 18:04. Заголовок: АВС Да да да, открой..

АВС Да да да, откройте нам истину ибо грешны, сослепу ни хрена не видим Только вот на Вас надежда

 Отправлено: 03.09.13 18:19. Заголовок: Акира пишет: Продол..

Акира пишет:

цитата:

Продолжайте свою мысль ."Лучше горькая правда, чем сладкая ложь"

Так то оно так. Только хотелось бы, что б и мою мысль восприняли как мнение. А не как очередную причину хорошо провести время с очередным стебательством над ним.
Вон, Лёка уже опять руки потирает:
лёка пишет:

цитата:

АВС Да да да, откройте нам истину ибо грешны, сослепу ни хрена не видим Только вот на Вас надежда

 Отправлено: 03.09.13 20:16. Заголовок: АВС , Вы снова с нам..

АВС , Вы снова с нами? У Вас снова этот день?
АВС пишет:

цитата:

Кому ж нормальному охота с Вами тут томиться? Это у меня сегодня День Извращенца, вот и поперся адреналинчику слупить.

А помните что писали ранее?
АВС пишет:

цитата:

При отарах сейчас везде в основном метисы остались, те самые дроки и простые дворняги. Редко сейчас, очень редко можно встретить крупного породного азиата свыше 80-ти в холке, и то только в очень отдаленных от цивилизации отарах. Не то что раньше, даже лет 15-20 назад было на кого посмотреть, уж поверте.

http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002194-000-120-0
Так мы Вам, почти,поверили. А, Вы, чего ж, на попятную? То в отарах одни дроки, на которых и глядеть то не стоит, а, те, которые были настоящие, все вывезены не без Вашей помощи.., а, теперь укоряете нас, неразумных. что наши, де, заводские, не похожи на этих дроков и это не есть хорошо, а, есть большой ай-я-яй!

 Отправлено: 03.09.13 20:24. Заголовок: АВС пишет: Вон, Лёк..

АВС пишет:

цитата:

Вон, Лёка уже опять руки потирает

А чё как чё так сразу Лёка? Я вапще сижу примус починяю Почему они другие? Да уже обсосано на 100500 раз, потому что климат другой, питание другое, отношение другое, вязки другие. Вы можете дать 100% гарантию что через 15-20 лет собаки "там"не сравняются по данным с собаками "здесь"? Если поднять там уровень жизни....придём к тоиу же что и здесь, единственное, религия не позволит такого отношения к собакам как у нас.
А Вы вообще о чём?

 Отправлено: 03.09.13 23:13. Заголовок: Ениш, я сегодня не с..

Ениш, я сегодня не с Вами совсем, с другой.
На форум вот пришел почитать, пописАть... Можно? Или за заводчиков так переживаете, что мне слова сказать не даете?
Ениш пишет:

цитата:

А помните что писали ранее?

Очень хорошо помню. От своих слов не откажусь, даже если Вы их смысл еще больше извратите.
Да, свободный день у меня сегодня. Можно его опять так назвать.
И что? Что сказать то конкретно хотели?
лёка пишет:

цитата:

А Вы вообще о чём?

То, что Вы совершенно не правильно представляете то, о чем пишете. Даже не смотря на то, что как истинная интеллигентка 100500 раз помочились на эти темы.

 Отправлено: 03.09.13 23:31. Заголовок: АВС пишет: я сегод..

АВС пишет:

цитата:

я сегодня не с Вами совсем, с другой.

Я себя на "вы" не называю, слава богу. и Вам желаю здравия. А, то,смотрю, проблемы с прочтением уже коротеньких постов.
АВС пишет:

цитата:

На форум вот пришел почитать, пописАть... Можно?

Да, это -сколько угодно. Только чего так -к ночи то? спать уже собиралась. А, тут, только всё начинается.
АВС пишет:

цитата:

От своих слов не откажусь, даже если Вы их смысл еще больше извратите.

Я неправильно скопировала цитату? Вроде слова Ваши и смысл в них Вы же и вкладывали. Уж, какой вложили..
АВС пишет:

цитата:

Что сказать то конкретно хотели?

Хотела, как и многие тут -от Вас конкретики, но, как видно, опять, будет одна патетика. Скучновато...

 Отправлено: 04.09.13 01:54. Заголовок: Кстати, о патетике. ..

Кстати, о патетике.
Ениш пишет:

цитата:

Так мы Вам, почти,поверили. А, Вы, чего ж, на попятную? То в отарах одни дроки, на которых и глядеть то не стоит, а, те, которые были настоящие, все вывезены не без Вашей помощи.., а, теперь укоряете нас, неразумных. что наши, де, заводские, не похожи на этих дроков и это не есть хорошо, а, есть большой ай-я-яй!

Вот что интресно, большинство заводских не похожи ни на дроков, ни на породных чабанских собак. Почему на первых не похожи, понятно. Кто же из заводчиков будет вязать своих САО с борзыми? Костяк уйдет, рост, вес, морда станет узкой... А вот почему не похожи на вторых? Не потому ли, что в определённый промежуток времени (примерно начало 90-х) очень много было примешано к САО собак других пород, более рослых, массивных, костистых..?
Не я не утверждаю, я размышляю. Не злитесь те, у которых САО напоминают явно другую породу. Уж очень много сейчас азиатов схожих с другими породами. А иногда настолько явных, что и сомнений нет - метис. А как заводчики могут подставлять вязки, манипулировать с родухами известно из многочисленных тем на форуме (и не только на этом)... уууууууууууу, чабанам и жителям Азии и не снилось!
В принципе, сейчас это уже не имеет никакого значения. Порода новая создана, в стандарт эти метисы благополучно укладываются, щенки продаются, все довольны.

 Отправлено: 04.09.13 04:06. Заголовок: АВС пишет: метисы ..

АВС пишет:

цитата:

метисы

А в СА кто?

 Отправлено: 04.09.13 09:36. Заголовок: АВС пишет: Не злите..

АВС пишет:

цитата:

Не злитесь те, у которых САО напоминают явно другую породу. Уж очень много сейчас азиатов схожих с другими породами. А иногда настолько явных, что и сомнений нет - метис. А как заводчики могут подставлять вязки, манипулировать с родухами известно из многочисленных тем на форуме (и не только на этом)... уууууууууууу, чабанам и жителям Азии и не снилось! В принципе, сейчас это уже не имеет никакого значения. Порода новая создана, в стандарт эти метисы благополучно укладываются, щенки продаются, все довольны.

Первое основное правило чистоплотного разведения:
1. Азиатская головка не должна напоминать аналогичный и разные пород:
- Кавказская овчарка
- Сенбернар
- Московская сторожевая
- Бульмастиф
- Кане корсо
- Стаффордширский терьер
- Ротвейлер
- Немецкий дог
- Аргентинский дог
и т.д.

Кому-то хочеться поставить примеры?

 Отправлено: 04.09.13 10:10. Заголовок: Taklamakan пишет: К..

Taklamakan пишет:

цитата:

Кому-то хочеться поставить примеры?

Пример чего ? Собаки не похожей на перечисленные ВАми породы? Я поставлю, нада?

 Отправлено: 04.09.13 10:20. Заголовок: АВС пишет: А как з..

АВС пишет:

цитата:

А как заводчики могут подставлять вязки, манипулировать с родухами известно из многочисленных тем на форуме (и не только на этом)... уууууууууууу, чабанам и жителям Азии и не снилось!

так, у чабанов, вовсе нету этих самых "родух" чего они станут ими манипулировать?
На счёт того, что не мешают другие породы- то было когда то..Сейчас времена другие и повальное увлечение собачьими боями способствует метизации не только в Европе, но и в Азии (хотите примеры? могу поставить.)

 Отправлено: 04.09.13 11:18. Заголовок: АВС ЧТО ВЫ ХОТИТЕ КО..

АВС ЧТО ВЫ ХОТИТЕ КОНКРЕТНО ДО ФОРУМЧАН ДОНЕСТИ,КАКУЮ МЫСЛЬ??????Везде метисы?????А где чистокровные??????И насколько это чистокровность???????Собаки работают с отличным здоровьем,психикой и экстерьером это плохое ни кудышнее разведение,если они не такие как Вам они видятся????????? Да они разные в силу ряда причин и что????????И там есть отличные собаки и так себе....и здесь есть.....В каждой теме какой то туман от Ваших постов,ни какой конкретики....В ы скажите еще что в СА не продают щенков,а только алчная Россия этим занимается............