На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного. Скрытый текст
Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?
Вам хочеться мне посоветовать, одеть или снять что-то,
Ой, не надо снимать, оставайтесь, в чём были Taklamakan пишет:
цитата:
поделиться опытом,
А, Вы отрицаете его наличие у собеседников напрочь? Все, кто не согласен с пересказом Ваших сказочек к Вам цепляются? Мнительная Вы
адис-аскер
постоянный участник
Пост N: 1106
Откуда: Россия, г Ставрополь
Отправлено: 23.08.13 12:34. Заголовок: сенька пишет: Я Вас..
сенька пишет:
цитата:
Я Вас поняла.Правда Taklamakan считает,что " бойцы" это тоже рабочие собаки
У каждого человека всерьез занимающегося породой есть своя точка зрения относительно тех или иных принципов разведения этих собак,как для развития породы, так и для сохранения ее,правильность или же,заблуждение этих точек зрения показывает время....тестирование для проверки поведения собаки,степени ее смелости,сообразительности, отваги,терпиливому отношению к боли ит.д.это нормально,бои как самоцель......вызывают много вопросов а надо ли это волкодаву,охраннику,или это надо больше нам людям......???И мы называем это работой.........
Нас всех объединяет здесь одно-любовь к этим собакам.....
Любовь дело личное. Каждой человек по своему выражаеть. /несколько страницы назад я писала, что у меня знакомой, которой любит своих собак, но все так изгнал щенная сука/.. Предлагаю заменить с ОТНОШЕНИЯ к етим собакам. И еще добавить ДЕЛО с их. А если хочем быть более точным то, что может люди объединить - ето общая ЦЕЛЬ. ...
Отправлено: 23.08.13 15:47. Заголовок: Почему Они Другие ? ..
Почему Они Другие ? ФАРИДА ИСМАИЛОВНА БОЛКУНОВА ->
Я расскажу Вам о наших традициях, о нашем разведении и о нашем клубе. Наш клуб создан в 1992 году, назывался он и называется по сегодняшний день «Туркмен Ити». Клуб создан был как бы в альтернативу российскому клубу «НКП САО», который пошёл по иному пути развития, вернее разведения. В нашем представлении, я имею ввиду туркменском, разведение было совершенно другим. Мы с россиянами разошлись во мнениях по поводу проведения боёв, по поводу прикуса у собак, и мы решили открыть свой клуб. Во время открытия клуба на учредительном собрании мы приняли такое решение назвать эту породу туркменский волкодав, т.е. по её рабочим качествам. Собака эта очень интересная, Вы знаете, она просто девственна, первозданна. Она прекрасна как экстерьерно, так и чудный у неё характер. Многие люди, которые занимаются другими породами и хоть когда-то столкнулись с этой породой, навсегда останутся преданны ей. Более интересной собаки я не встречала. Каждый «азиатчик», который имеет дома эту собаку, может часами говорить о ней. Настолько она интересна, настолько она добра, настолько она служит людям, что у всех она, кроме чувства любви, ничего больше не может вызывать. Любовь любовью, но самое главное в этой собаке её психика, её нервная система, её рабочие качества. Конечно, в Туркмении отношение к этой собаке совершенно иное. Нельзя сравнивать разведение в Туркмении с разведением в других государствах, в частности, в Украине. Здесь эта собака получила более широкое применение. В ней стали появляться злобные качества, которые развивают люди, ведь она нужна для охраны квартиры или охраны дома. А у нас к её охранным качествам совершенно другое отношение. Т.е. в нашем понимании эта собака должна быть абсолютно добра к человеку, абсолютно незлобна к его семье, соседям. Каждый человек может подойти к этой собаке и «общаться» с ней. Главное качество, которое мы предъявляем к алабаю, это злобное, недоверчивое, даже невыносимое отношение к хищникам и к себе подобным.
И на основании таких её качеств и развиваются её рабочие качества. Т.е. чабан, который имеет эту собаку, берёт её и идёт на кошару. И таких собак бывает несколько. Например, это бывает матёрый кобель, молодая сука и несколько «подростков». Вот они и живут на кошаре. Почему чабан подбирает собак именно так? Сука всегда является заводилой, можно сказать она является стимулятором для кобелей. Взрослые собаки, чувствуя рядом присутствие суки, работают значительно лучше и уверенней! А подростки должны учиться, поэтому они и присутствуют в этой кошаре. Когда возникает опасность: или шакал где-то завыл, или собаки начинают «чувствовать» волка, то поднимаются в первую очередь, конечно, эти «подростки». Они молодые, задорные, им кажется, что сейчас они просто повалят целую стаю этих волков! Они рвутся в бой, им это всё очень интересно. Но они – дети, поэтому что-то их останавливает. С другой стороны, их лай остановил волков. Хотя волки и чувствуют, что это лают малыши, но, тем не менее, они знают и то, что малыши никогда не будут одни. Затем к их «разговору», к этой «разборке» подключается сука. Она начинает лаять уже более требовательно, чтобы волки или шакалы покинули это место, что это их территория.
Самое главное в этой породе, что они «территориальники», т.е. они охраняют свою территорию. Вот их кошара, поэтому не смейте подходить! Вот там за 200-300 метров идите и делайте, что хотите. И если сука не может решить эту проблему, тогда в дело вступает кобель-вожак.. Вот здесь уже «разборка» может закончиться личными контактами с волком или шакалом. Ну, на шакала обычно кобель не идёт. Шакал, это, знаете, удел женщин, так скажем, суки. Она с ним очень хорошо расправляется (эти собаки должны быть обязательно опытными).
И вот, представьте себе: что если на кошаре находятся гости или ещё кто-то, если собаки плохо относятся к человеку, если они воспитаны в злобе к человеку, то такие собаки могут легко «переключиться» на человека,. Поэтому у туркмен непозволительно даже зло смотреть на человека. Это из ряда вон выходящий случай.
В старину, да и сейчас тоже, существовал такой обычай: если собака как-то кусала человека или даже пыталась укусить, то её просто отстреливали. Туркмены считали, что у такой собаки плохая нервная система. Этой собаке нечего делать возле человека.
Как же подобрать себе хорошую собаку? Нужно её проверять: можно ли взять её в отару, поможет ли она чабану или нет?
Народ Туркмении уже тысячелетиями проверяет её нервную систему в боях с себе подобными. По окончании отарного сезона чабаны спускаются в свои дома, приводят овец. Устраиваются «гульбы», начинают плодиться собаки! Выбирается самый сильный кобель, т.е. этот кобель должен обязательно отвечать определенным правилам, от которого потом будут получать потомство,. Самое главное условие – он не должен быть трусом. Ещё у нас чабаны любили собак с таким, знаете, низким голосом, при котором даже будучи очень маленьким, волкодав так рычит и лает, что волки, даже не видя его, стараются уйти. Волку ведь тоже не нужен контакт. Они ведь трусливые, а может быть и осторожные. Они подозревают, чем это дело может закончиться, поэтому идут в бой только тогда, когда уверены, что у них хватит сил, или, когда их много, а собака одна.
Радиослушатель Геннадий: Я слышал, что есть много типов волкодавов. Какой из них самый редкий, необычный? И откуда появилось само название «волкодав»?
Фарида: Если говорить о волкодаве, как о среднеазиатской овчарке, то я могу рассказать Вам историю, о том, как появилось это слово. Прежде всего, это собака, которая дерётся с волками, охраняя свою отару. И в 1989 году создавался клуб среднеазиатской овчарки в России. Нас пригласили на открытие этого клуба. Однако в ходе обсуждения ряда вопросов наши мнения резко разошлись. Например, по поводу разведения этих собак и отношения к ним представители российского клуба предлагали:
- только ножницеобразный прикус;
- проверку рабочих качеств тестовыми испытаниями исключить;
- на выставках нужно было гонять эту собаку по рингу минут 30, проверяя её выносливость.
Конечно, нам, туркменам очень смешно такое отношение к собаке. Ну, вот представьте себе: 50-60 градусов жары, а эта собака проходит тест в виде бега. Для чего он ей нужен? Она выроет яму и лежит весь день где-то под кустом. Ей совершенно не нужно двигаться. Эта собака очень экономно расходует свои силы. Поэтому проверять ее бегом – просто глупо.
Когда мы вернулись на родину, мы собрали учредительное собрание и решили, что создадим свою организацию. Тогда стал распадаться Советский союз, начали создаваться независимые республики, вот и мы тоже решили стать независимыми. Мы решили свою собаку назвать «туркменский волкодав» и, в отличие от среднеазиатской овчарки, применять к ней свои методы разведения. Таким образом, возникло это слово «волкодав». Однако при этом, хотя в нашем стандарте породы написано «туркменский волкодав», в скобках все же мы пишем «среднеазиатская овчарка». Вопрос о том, волкодав это или не волкодав, возможно, скоро будет пересматриваться. Первоначальный стандарт породы был назван рабочим вариантом. На протяжении многих лет мы работали, искали и пришли к выводу, что надо кое-что изменить. Например, есть предложение назвать эту собаку «алабай», что означает: «ала» – пёстрый, «бай» – богатый. В окрасе этой собаки есть много пятен разного цвета: палевые, серые, чёрные, и даже крап бывает. Поэтому, собственно, и появилось предложение назвать эту собаку «алабай». Мы ещё не пришли к единому мнению, возможно стоит прислушаться к мнению владельцев, которые подскажут правильное название этой собаки.
Радиослушатель Геннадий: Спасибо за полный и интересный ответ. А ещё я хотел бы спросить, правда ли, что рост волкодава доходит до 120 см.
Фарида: Вы знаете, Геннадий, я занимаюсь собаками уже не один год, но таких экземпляров я не встречала. Вы поймите, большой рост этой собаке ни к чему. В экстерьере ей нужна гармония. Другими словами, хорошая собака должна быть гармоничной. В ней должно быть сочетание экстерьера, характера, поведения. В этом случае собака считается хорошей. Был такой знаменитый кобель Акгуш. Это любимец всех любителей этой породы и очень достойный кобель. Он был в холке 75 см. Но при этом росте он имел такую мощь, что он спокойно дрался с собаками, которые были в холке 81-82 см, потому что в нём было сочетание всего: экстерьера, мощи и просто необыкновенного характера.
При росте 82 см к собаке предъявляются очень серьёзные требования. Она должна иметь очень мощный костяк, очень объёмную голову, мощные мышцы. Иначе, если собака имеет просто рост 82 см в холке, то это не гармоничная, просто «вздёрнутая» на ногах собака, которой очень трудно будет работать в песках.
Сергей: Фарида, Вы сказали, что с Россией у Вас возникли разногласия, и, образно говоря, Вы остались по разные стороны баррикад. Ключевым моментом разногласий стало тестирование плюс прикус. Хотелось бы уточнить, почему заводчики России не захотели считаться с Вашими правилами.
Фарида: Я думаю, что об этом лучше спросить у представителей России. Скорее всего, амбициозность мешает людям в работе, в частности с собаками. Т.е. люди, которые живут в более цивилизованном, может быть, государстве, имеют доступ ко многим наукам, они не могут пересилить себя и принять во внимание опыт простого народа. Вот эта напыщенность, нежелание считаться с заводчиками Туркмении, слушать мнение коренного населения исторической родины этих собак, приводит к тому, что люди начинают отходить от правильного, истинного разведения. Я уверена, что причина в этом.
Сергей: Ну, в общем, я с Вами согласен. Потому что эту амбициозность мы имели возможность на протяжении последнего месяца наблюдать и у нас здесь, в Киеве. Т.е. это присутствует и это проблема этих людей.
Сергей: Фарида, вот Вы рассказывали о рабочих качествах Ваших собак. Так вот бывают такие случаи, когда им приходится действительно сталкиваться с волками и вступать в поединок.
Фарида: Да, конечно, такие случаи бывают. Несколько лет тому назад, когда произошёл распад союза, много новшеств началось. Чабанами стали молодые ребята и пошла иная жизнь. Они вместо собак заимели ружья. Вместо ослов, на которых обычно раньше передвигались чабаны, «новые» чабаны заимели мотоциклы. Но это не оправдало себя. Неожиданно волки резко начали размножаться, и скоро их появилось огромное количество. У меня есть один хороший знакомый Хаджимурат. Он егерь, живёт в Кизиларбате. Так вот он мне рассказывал, что сейчас огромное количество волков. При каждой отаре можно увидеть огромное количество собак. Чабаны уходят от стойбища далеко, бывает, и на двое суток. Эти собаки двое суток не видят еды, не видят воды. Они находятся в работе. Такая выносливость, такая терпеливость ни в коем случае не может возместиться беганием по рингу.
Сергей: Фарида, каким образом случилось так, что Вы встретились, познакомились? И еще. Вы являетесь не только экспертом Туркменистана, но и экспертом международной категории ЕСВВ. И, очевидно, Вас это ко многому обязывает.
Фарида: У нас начались взаимные приятные отношения. Мы стали видеть одну цель перед собой и отношения продолжаются. Украину я очень люблю, также и Россию я очень люблю. А то, что там что-то не получается, то это не страшно. В споре рождается истина. К примеру, в настоящее время, все те, кто были против прикуса при участии истинных любителей и знатоков породы, всё же приняли наш стандарт. Многие разведенцы, которые в то время были ярыми противниками тестовых испытаний, сейчас стали активными их участниками. Я люблю всех людей, которые любят туркменских волкодавов.
Нужно её проверять: можно ли взять её в отару, поможет ли она чабану или нет?
Taklamakan пишет:
цитата:
Народ Туркмении уже тысячелетиями проверяет её нервную систему в боях с себе подобными.
А как народ Таджикистана тысячелетиями отбирал собак в отару?
Taklamakan
постоянный участник
Пост N: 273
Откуда: Болгария
Отправлено: 23.08.13 16:17. Заголовок: А как каракачанцы ты..
А как каракачанцы тысячелетиями отбирали собак в отару? А как грузины? А как узбеки нуратины? А как казахи, иранцы, афганцы, дагестанцы, малазийские чабаны, народи балканов, арменцы, турки и так далее? КАК?
мы выбраковали одна из сук, которая часто запускает отар чтобы драться; она будет использоваться в других направлениях).
Taklamakan пишет:
цитата:
думаю разведение бойцов, наверно..
по Вашему выходит,что собака не подходящая для работы в отаре ,подходит для разведения бойцов,а чабан Болкунова утверждает,что" бойцы" и есть лучшие волкодавы,которые подходят для отары.
сенька, Скажите, что вы думаете об этом? Рассуждайте, аргументируйтесь, определитесь в позицию. Возьмите конструктивного диалога. Поделитесь выводы свои, опытом, знания которые добила..
Подхожу с уважением к каждому участнику, но ето далегко не означает что буду жевать на место Вами то, что Вам хочеться съесть. Извините, смотрю на всех как на взрослые людей.
Последний раз отвечаю такого типа вопроса: Есть собаки которые отказывают работать в стаю - СОТРУДНИЧИТЬ других. Ето не означает, что все бойцы такие и что все собаки которые рождаются на отаре должны отлично работать, как же и что ето - плохая собака. Только означает одно в етом случае - если у нее отказ сотрудничить, не имеет место на отаре.
Не увидела ответа на свои вопросы: вопрос №1 сенька пишет:
цитата:
Taklamakan пишет:
цитата: мы выбраковали одна из сук, которая часто запускает отар чтобы драться; она будет использоваться в других направлениях).
Taklamakan пишет:
цитата: думаю разведение бойцов, наверно..
по Вашему выходит,что собака не подходящая для работы в отаре ,подходит для разведения бойцов,
Вопрос №2 сенька пишет:
цитата:
Taklamakan пишет:
цитата: Нужно её проверять: можно ли взять её в отару, поможет ли она чабану или нет?
Taklamakan пишет:
цитата: Народ Туркмении уже тысячелетиями проверяет её нервную систему в боях с себе подобными.
А как народ Таджикистана тысячелетиями отбирал собак в отару?
Taklamakan
постоянный участник
Пост N: 275
Откуда: Болгария
Отправлено: 23.08.13 17:27. Заголовок: сенька пишет: по Ва..
сенька пишет:
цитата:
по Вашему выходит,что собака не подходящая для работы в отаре ,подходит для разведения бойцов
Написала, что "думаю", несчет она еще молодая. Будем решать когда время приидет, в главном ее хозяин. ПО МОЕМУ ВыХОДИТЬ в часностью о том сукам, что она НЕ ПЛОХАЯ и можно ей исползовать в разведении.
цитата:
А как народ Таджикистана тысячелетиями отбирал собак в отару?
Если так интересно и хотите получить ответ первой рукой - спросите таджиков на БАП-е.
сенька пишет:
цитата:
Эх!Хороша жизнь волкодава при отаре!Лежи себе весь день под кустом.
в основе разведение заводское свое имеют бракованые собаки чабанов, или редко собаки ближе к средней уровня. "
А как выглядет собака высшего уровня? Нет ли у Вас фото?
Taklamakan пишет:
цитата:
Наш выбор в основном проверено происхождение.
Каким образом проверялось происхождение?
Taklamakan пишет:
цитата:
Полагаемся на генетической памяти
Что Вы понимаете под генетической памятью?
Taklamakan пишет:
цитата:
если не сработает, то значить порода совсем новая и разная
Если дворняжка собирает стадо коз по команде хозяина и самостоятельно ведет их домой, можно ли считать ее видоизмененным вельш корги с генетической памятью к пастьбе?
Taklamakan Тема про испытания азиатских волкодавов тестированием давно разжевана-пережевана. Т.И. на сегодняшний день - единственная проверка ценных качеств Волкодава, содержа его в отличных от исконных мест обитания. Вот и Фарида об этом твердит. (И откуда только ты берешь эти выдержки? Я так понимаю это стенограмма семинара с Киевской стенки...) И в этой тееме у твоих аппонентов нет шансов, Непонятно чего это товарищ Сенька ни с того ни с сего... Ведь ту истину остаётся только утверждая дополнять. Выше написал о разведении ставропольскими друз ями собак вне завода. Так вот... Наилучшие результаты работы на кошмарах и в отарах показывают собаки-потомки "отбитых на всю голову по ненависти к др.собаке". То есть верховодят в стае именно потенциальные ринговые бойцы (Конкретнее... кто в теме: Потомки той самой Чары, про которую в своё время были бурные дебаты. Что де такие отмороженные не для работы в отаре)
Если относитесь к участникам форума с уважением - потрудитесь писать понятно. Пожалуйста, пользуйтесь функциями гугл-переводчика. Что бы другим не приходилось "пробиваться" через длинные и невнятные посты, пытаясь с помощью фантазии и экстраполяции понять, что Вы хотели сказать. Taklamakan пишет:
цитата:
Есть собаки которые отказывают работать в стаю - СОТРУДНИЧИТЬ других. Ето не означает, что все бойцы такие и что все собаки которые рождаются на отаре должны отлично работать, как же и что ето - плохая собака. Только означает одно в етом случае - если у нее отказ сотрудничить, не имеет место на отаре.
В условиях реальной приотарной жизни, если у собаки... как же Вас перефразировать-то по-русски... Если собака не может работать в коллективе, то она "не имеет место" не только в отаре, но и в жизни. Скандалистку ни один чабан держать у себя не будет.
nurturan "Скандалист" скадалисту рознь. Если кроме скандала "скадалист" больше показать не может, его просто быстренько прирежут и скажут "так и було" А если в стаю приходит новый лидер, он делает все по своему усмотрению. Предварительно разумеется установив "огнём и мечем" свою доминанту. А "Менее скандальные" по струночке ходят. Против "силы" не попрешь (Сила - несокрушимый дух, филигранная техника владения телом.... ну и физические данные в завершение)
Taklamakan
постоянный участник
Пост N: 278
Откуда: Болгария
Отправлено: 24.08.13 11:56. Заголовок: Подойди першение в п..
Подойди першение в последней серии глупых вопросов .. /перевод через гугл!/
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
А как выглядет собака высшего уровня? Нет ли у Вас фото?
Например,, Фото кобеля "высшего уровня" в возрасте 2 года
То же самой ->
Хотите фото смотреть, вот надо на проделанной работе.. Не могу Вам показать как работают собаки на туркмнеские отары.. Если Вам интересно спросите Фарида, Гельди и т.д.
Могу Вам показать как работают каракачанские собаки высшего уровня.
Во всех отношениях вы можете придумать о.. Наиболее распространенный подход для проверки племенной материал имеет узкий инбридинга.
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Что Вы понимаете под генетической памятью?
Зашифрованные функции кот. не использовались на протяжении десятилетий, но сознательно были сохранени через целевой подбор, разведение и еще передаются из поколения в поколение.
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Если дворняжка собирает стадо коз по команде хозяина и самостоятельно ведет их домой, можно ли считать ее видоизмененным вельш корги с генетической памятью к пастьбе?
"Менее скандальные" по струночке ходят. Против "силы" не попрешь (Сила - несокрушимый дух, филигранная техника владения телом.... ну и физические данные в завершение)
Taklamakan
постоянный участник
Пост N: 279
Откуда: Болгария
Отправлено: 24.08.13 12:14. Заголовок: zardak пишет: И в ч..
zardak пишет:
цитата:
И в чем заключается их рабочесть на этом видео? Бегать громко гавкая?
Если вы знакомы с тем, когда бегут собаки и так и так громко лаят, Вы были знать, что проходит .. В случае - медведь идет ниже.
zardak пишет:
цитата:
Фотография на фоне сдохшего волка? Это признак рабочести?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 237
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего 
,а того более древнего,не столь сырого и грузного. 
Нас всех объединяет здесь одно-любовь к этим собакам.....
Вы можете все считать! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
