Отправлено: 07.08.13 09:35. Заголовок: Почему они другие? (продолжение)

Просмотрела это видео.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KQU8tMDq-gY

На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного.
Скрытый текст

Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?

 Отправлено: 15.08.13 17:52. Заголовок: fanat пишет: Ранее ..

fanat пишет:

цитата:

Ранее упоминал одного знакомого (весьма не бедного), который максимум, что мог сделать для привозных отарников это на довольно большой территории вырыть прудик, да насыпать горы(ну не горы...холмы) валунов. Ну можно ещё кидать через забор на стаю по два-три живых кролика (где ж взять столь необходимых сусликов и тушканчиков) Если б ещё раскошелился, то поставил вокруг мощные каллорийферы и вентиляторы для насыщения воздуха горячим песком. Но иметь в собственности горы и равнины для перегона отарки овец и заставлять закупленных волков и шакалов нападать на эту отарку... на мой взгляд беспримерно-затратное хобби.

...................Конечно это не выход..........а больше театр абсурда!

 Отправлено: 15.08.13 17:57. Заголовок: fanat

Не понятно, что это на собаках застряли?
На Человека чего стандартик не состряпали?
Впрочем в середине прошлого века по указке одного такого ущербного изобрели циркуль. Спецом для стандартизации голов людей.
Ну известно чем закончил любитель измерять. Не долго музыка играла.

 Отправлено: 15.08.13 17:59. Заголовок: Taklamakan пишет: Т..

Taklamakan пишет:

цитата:

Теперь понятно ли я выразилась?

да, спасибо
Вариант Власенко смотрели?

 Отправлено: 15.08.13 18:00. Заголовок: fanat пишет: Не пон..

fanat пишет:

цитата:

Не понятно, что это на собаках застряли?

Ну, это... тут форум такой -о собаках

 Отправлено: 15.08.13 18:01. Заголовок: Ениш пишет: Вариант..

Ениш пишет:

цитата:

Вариант Власенко смотрели?

Нет.
Лично слышала в живем.

 Отправлено: 15.08.13 21:50. Заголовок: Ениш пишет: А, Вы в..

Ениш пишет:

цитата:

А, Вы выставляете фото собак не Вашего разведения?

Да, могу поставить иногда и не только фото но и видео.
Ениш пишет:

цитата:

молодой- (месяцев 13-14)

Судя по фото, хороший кобель. А что с ним не так, почему вы думаете, что не справится в отаре. Может тяжеловат слегка?
Ениш пишет:

цитата:

Жаль, фоток кобеля в линьке нет (ну, не приходит в голову заснять его в таком виде. а, сейчас бы, как раз, пригодилось )

Ну, многим не приходит, кто считает, что товар обёртка красит. Мне лично всё равно в линьке собака или нет и в какой она кондиции, я смотрю на другое.

 Отправлено: 15.08.13 22:03. Заголовок: ДархаН пишет: В мо..

ДархаН пишет:

цитата:

В моем представлении любая нормальная САО будет работать

Всё правильно. Только нормальность = соответствие породным качествам: неприхотливость, выносливость, функциональность, стайная социальность и бойцовые качества. Так же, как любая нормальная лайка будет работать по зверю. Только для этого нужно вести отбор именно по этим характеристикам и проводить для их выявления определённую работу.

 Отправлено: 15.08.13 22:04. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А что с ним не так, почему вы думаете, что не справится в отаре.

Да, откуда мне знать -справится или нет? А, коли не знаю, так и не предполагаю, что сможет
Отослать в отару взрослую собаку -довольно жестоко (более жестоко, чем вывезти из отары аборигена и поместить в другие условия жизни, в другой климат) . А, коли рос бы со щенячьих когтей в тех условиях, то, не вырос бы такой, какой вырос .
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Может тяжеловат слегка

Вариант другой, что и, вообще бы не вырос (никакой) тоже мог бы быть.

 Отправлено: 15.08.13 22:13. Заголовок: Ениш пишет: Отослат..

Ениш пишет:

цитата:

Отослать в отару взрослую собаку -довольно жестоко (более жестоко, чем вывезти из отары аборигена и поместить в другие условия жизни, в другой климат)

Однако взрослых "заводских" туркмены отдавали и ничего страшного не случалось, так же и на Кавказе отдают(бывает не стал кобель чемпионом по боям, а в отаре нормально работает).

 Отправлено: 15.08.13 22:43. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

так же и на Кавказе отдают(бывает не стал кобель чемпионом по боям, а в отаре нормально работает).

Отдают и не только бойцовых а просто по разным причинам не идущих в разведение,и они нормально работают и живут на кошарах при отарах....

 Отправлено: 15.08.13 22:45. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Однако взрослых "заводских" туркмены отдавали и ничего страшного не случалось

Заводской заводскому и там рознь. У Кяризова заводские, а отару "нюхавшие". Не у него одного, наверное. И, потом -акклиматизация, это тоже серьёзно.

 Отправлено: 15.08.13 23:27. Заголовок: Ениш пишет: Заводск..

Ениш пишет:

цитата:

Заводской заводскому и там рознь.

И здесь рознь.

 Отправлено: 15.08.13 23:31. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Однако взрослых "заводских" туркмены отдавали и ничего страшного не случалось

Не взрослых.Со щенячьего возраста-обязательное прохождение "армии" в отаре(хотя бы на месяц-другой)

 Отправлено: 15.08.13 23:34. Заголовок: Ениш пишет: Напомню..

Ениш пишет:

цитата:

Заводской заводскому и там рознь

Ениш пишет:

цитата:

Напомню ещё разок -аборигенная собака не = собаке заводской, где бы тот завод не находился -в Европе или в СА.

 Отправлено: 15.08.13 23:39. Заголовок: Мюрат пишет: Не взр..

Мюрат пишет:

цитата:

Не взрослых.Со щенячьего возраста-обязательное прохождение "армии" в отаре(хотя бы на месяц-другой

Именно взрослых, которые родились не в отаре, и не на месяц-другой, а на полгода и более. А щенок там что возьмёт?

 Отправлено: 15.08.13 23:41. Заголовок: РПК пишет: Именно в..

РПК пишет:

цитата:

Именно взрослых, которые родились не в отаре, и не на месяц-другой, а на полгода и более.

 Отправлено: 15.08.13 23:56. Заголовок: Мюрат пишет: Не вз..

Мюрат пишет:

цитата:

Не взрослых.Со щенячьего возраста-обязательное прохождение "армии" в отаре(хотя бы на месяц-другой

РПК пишет:

цитата:

Именно взрослых, которые родились не в отаре, и не на месяц-другой, а на полгода и более. А щенок там что возьмёт?

Наверно я не совсем точно выразилась.Взрослые собаки.конечно,отдаются в отары.Но туркменские заводские собаки(не у всех) на каком-то этапе взросления проходят "школу жизни" именно там...и берут все то,чего никогда не увидят в вольере.

 Отправлено: 16.08.13 00:02. Заголовок: РПК ,и чего? не вижу..

РПК ,и чего? не вижу противоречия. Аборигенная собака это не заводская.

Кстати, я там вопрос задала выше, не желаете поучаствовать и ответить?-
Ениш пишет:

цитата:

вот вчера все разглядывали (кто то и впервые) фотки старых туркменских совхозных собак - их отнесём куда -к аборигенным или, всё таки, к "в зародыще-заводским"?

 Отправлено: 16.08.13 00:14. Заголовок: Ениш пишет: РПК ,и ..

Ениш пишет:

цитата:

РПК ,и чего? не вижу противоречия. Аборигенная собака это не заводская.

Если бы вы дали определение, что в Вашем понимании заводская, а что аборигенная собака, было бы проще Вам ответить.

 Отправлено: 16.08.13 00:24. Заголовок: РПК пишет: Если бы ..

РПК пишет:

цитата:

Если бы вы дали определение, что в Вашем понимании заводская, а что аборигенная собака, было бы проще Вам ответить.

Да, то же, что в понимании всех, наверное -заводское разведение -это тот процесс , в котором человек имеет непосредственную и руководящую роль.
А, вот когда он в природу не вмешивается, лишь слегка , чуточку, подправляя - то и будет примитивным разведением.
ну, вот цитата из поста Арунуса. например-
AG пишет:

цитата:

При посещении чабанских атар в Таджикистане было очевидно, что самое большое на что способны чабаны, - это оценить, хорошая или же никчемная собака, ему попалась с милости Алаха. Никто собственно много не заморачивается при подборе пар, вязках и поисках достойнейших из достойных. Факт один, что без собак никак, но опять же их валом. Собака погибла, при ближайшен контакте с цивилизацией, её место займет другая или две другие. Только вот осенью, на зиминих пастбищах, чабаны могут встретиться, поделиться опытом, узнать у кого хорошие собаки и заказать щенков на следующий сезон. Которые опять же , не факт что будут и не факт что виживут и вырастут до взрослой собаки. Всё весьма случайно и сумбурно

 Отправлено: 16.08.13 00:36. Заголовок: кстати не говоря про..

кстати не говоря про других, а именно про туркменских собак, на мой взгляд, трудно бы было их обозвать полностью аборигенными. Потому как там они реально культивируются и ведутся с высокой степенью сознательности и отличным знанием истории происхождения своих же собак покруче большинства современных заводчиков уже много десятков лет, по крайнем мере из того что мы знаем. Я думаю более подходящее определение для туркменских собак было бы атарная собака, нежели аборигенная в своём роде.

 Отправлено: 16.08.13 00:43. Заголовок: Ениш В таком случае,..

Ениш В таком случае, вы и сами ответили на свой вопрос. Если собака получена путем подбора крбеля и суки человеком - заводская. Если же сука сама вбрала кобеля, а кобель сумел её отстоять -значит "абориген".
Поэтому не важно, что щенок родился в туркменском дворе, если его родителей в пару подобрал человек, то он - "заводской".

Ениш пишет:

цитата:

ну, вот цитата из поста Арунуса. например- AG пишет:

Мне не интересно, когда пишут о дворнягах и о их хозяевах, далёких от понимания ценности волкадава. Я знаю много случаев, когда в Туркмении отказывались люди продавать своих собак даже за большие деньги. Иногда их потом правда воровали. Нормальный чабан никогда не продаст нужную(понимать ещё как хорошую,ценную) ему собаку, за исключением - по старости, а ненужные или лишние там тоже есть, и отношение к ним другое.

 Отправлено: 16.08.13 01:13. Заголовок: AG пишет: кстати не..

AG пишет:

цитата:

кстати не говоря про других, а именно про туркменских собак, на мой взгляд, трудно бы было их обозвать полностью аборигенными.

Аборигенная - значит своя местная,используемая для исторически сложившихся на данной территории целей, и для туркменов впервую очередь - чистая, кровная. Там никто не разводил собак на продажу, поэтому и собаки ценились не за внешне-товарный облик. Они там все аборигены и отарные и не отарные, учитывая ещё то, что происходил постоянный круговорот из одного в другое.

 Отправлено: 16.08.13 07:29. Заголовок: AG пишет: кстати не..

AG пишет:

цитата:

кстати не говоря про других, а именно про туркменских собак, на мой взгляд, трудно бы было их обозвать полностью аборигенными. Потому как там они реально культивируются и ведутся с высокой степенью сознательности и отличным знанием истории происхождения своих же собак покруче большинства современных заводчиков уже много десятков лет, по крайнем мере из того что мы знаем. Я думаю более подходящее определение для туркменских собак было бы атарная собака, нежели аборигенная в своём роде.

Отарные у них и есть свои собаки в большинстве своем,значит аборигенные местные.....

 Отправлено: 16.08.13 08:35. Заголовок: наверное я нетак точ..

наверное я нетак точно выразился, сравнивая тоже самое слово абориген, в значимости. Потому как абориген из Таджикистада, к сравнению, может быть собака без прошлого. А если вы найдёте, якобы аборигена в атаре у туркмена, вам могут изложить его происхождение на несколько колен. Просто культура подхода к собакам у народов другая. T.е, аборигена встретить в Туркмении думается мне невозможно, всё равно это уже более или менее заводские собаки, или атарные. Если конечно же несчитать собак с помоек.

 Отправлено: 16.08.13 08:35. Заголовок: Ну-да! Отарные - ча..

Ну-да!
Отарные - часть аборигенных. Как впрочем и заводские

 Отправлено: 16.08.13 09:06. Заголовок: AG пишет: из Таджи..

AG пишет:

цитата:

из Таджикистада

 Отправлено: 16.08.13 09:12. Заголовок: Не все черное, не вс..

Не все черное, не все белое. Есть нюансы, это факт.
Уже нагодились к цвету кот. Вам нравиться?

Возможно все.
На невозможное просто требуется больше времени.

Факт такой есть: На отаре семье должно учить, не чабан. У него времени с собакам заниматься нет. Поетому и редко взрослая собака выросла где-нибудь далегко и с етими делами не занималась РАБОТАЕТ. Да, она может выучиться жить среди других, но ето вполнем не все. Лучше и легко всегда если мама и папа родились в отаре и туда работают.

Ну-да!
"В жизни все бывает.. Иногда медведь летает!"

 Отправлено: 16.08.13 09:44. Заголовок: Хочу рассказать вам ..

Хочу рассказать вам одну историю.

Была поздняя осень. Мы медленно проводили овец от самой высокой части горы, где мы жили более полугода. Старая сука пришлось рожать. Преждевременно в этом году. В друг, ночью, она пошла на реку и я потом нашла ее в корнях огромной сосны. Она родила туда 4 щенков. Оставила ее, дальше и не приближилась к ней. Знала, что могу ей верить, что она будет хорошо и ушла спать.
В то же время, поднялась буря. Начался страшной, сильной, проливной дождь. Погода в горах изменяется быстро и жестоко. Река залила в минуты. Сука успела привезти только 2 щенка под навесом. Старый чабан заставил ее уйти: "Собаки должны знать что место под моем навесом не имеют.". Он любил ее в свою сердце, в свою душу и щенки ожидал с нетерпением, но думал что она должна с етим справиться. Ушла к овцам. Она знала что овец бьют жестоко каждого новичка, ну оставила. Тоже знала, что овец атаковать - заплатить с жизнь. Избитые и попранные она носила их целую неделю по пути к отаре. Когда открыли глаза, овцы уже были знакомые с ними.
И это было только начало жизни..

 Отправлено: 16.08.13 10:18. Заголовок: РПК пишет: Абориген..

РПК пишет:

цитата:

Аборигенная - значит своя местная,используемая для исторически сложившихся на данной территории целей, и для туркменов впервую очередь - чистая, кровная.

Спросите Кяризова на этот счёт. Какую собаку он считает аборигенной.