Отправлено: 07.08.13 09:35. Заголовок: Почему они другие?

Просмотрела это видео.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KQU8tMDq-gY

На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного.
Скрытый текст

Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?

 Отправлено: 08.08.13 08:38. Заголовок: ДархаН, Описание про..

ДархаН,

цитата:

Описание профессора, Академика Казахской Академии наук С.Н. Боголюбского. 1926 г. По окрасу пастушьи собаки варьируют очень сильно. Наиболее часто встречаются следующие: коричнево-серая, гиеновая, черная, белая, черно-пегая, желто-пегая, палевая, желто-песочная с темным рылом. Часто черные, пепельные и гиеновые собаки имеют белые пятна на шее и брюхе. Рыло у светлых собак часто пепельное или крапчатое. Псовина средней длины, прямая, иногда имеющая вид длинношерстного сенбернара. Чаще всего густая. Хвост. Который удалось наблюдать два раза - длинный, загнутый вверх дугою, с легким уклоном. Уши висячие, средней длины. На задних ногах нередко бывает пятый "прибылой" палец. Общий склад, конституция неодинаковы. Встречаются собаки сырые, массивные, очень напоминающие сенбернаров, и собаки более сухого склада. Эта двойственность лучше всего замечается по степени брылястости, складкам кожи, легкости бега. Голова массивная, широкая и длинная. Перегиба (grabella) почти нет, почему рыло кажется длинным, но широким. Глаза небольшие, сидят глубоко, мало выразительные, злобные. Шея прямая, с сильно развитым загривком. С брюшной стороны от гортани и груди собак более сырой конституции тянется кладка кожи, образующая подгрудок. Спина слегка вогнутая, крестец немного выше холки. Ноги прямые, довольно длинные и очень крепкие, толстые. Лапа большая. Грудь не очень глубокая, но широкая. Несколько промеров "высоты в холке" дали для кобелей высоту в 70-75 см, но встречал и более высоких особей - до 80 см. Никаких писанных родословных этих собак не ведется, но все же кое-где линии поддерживаются и измеряются способностью собаки брать волка. По внешности они не отличаются от подобных "кровных", но овцеводы знают их линии. Промеры одной из таких собак я даю здесь: голова - 25 см; высота в холке - 70 см; высота в крестце - 71 см, глубина груди - 27; косая длина - 72; обхват за лопатками - 80, обхват пясти - 15 см. имеются добавочные пальцы на задних ногах. Пальцы громадные, сильно растопыренные. Эта собака принадлежит каракульскому стаду, встреченному в песках района Уч-Аджи. Масть палевая. Своеобразное строение лапы, очевидно, необходимо при движении по сыпучим пескам. Собаководство и дрессировка. 1927. № 15, стр. 3-5

На дату обрати внимание. Да, сенбернары тогда тоже не такие сырые как сейчас были. Только никто не утверждает, что им что-то там прилили для пущего эффекта.

 Отправлено: 08.08.13 08:38. Заголовок: nurturan пишет: у н..

nurturan пишет:

цитата:

у некоторых привозных собак были выраженные "брыли".

Не все, что привозилось было САО в чистом виде. Не все привозилось, что считалось привезенным.

 Отправлено: 08.08.13 08:40. Заголовок: Подбор (наиболее бры..

Подбор (наиболее брылятых собак), отбор (наиболее брылятых продолжателей), селекция (первые места в рингах получают собаки у которых в описании стоит "красивый обрез губы") - вот ."три слона" на которых стоит любое направленное изменение фенотипа популяции. Увы, это возможно. Даже без прилития чужой крови.

 Отправлено: 08.08.13 08:42. Заголовок: РПК Я пишу на приме..

РПК
Я пишу на примере определенных производителей. У Вас есть что сказать именно про них?

 Отправлено: 08.08.13 08:46. Заголовок: леди пишет: А то ма..

леди пишет:

цитата:

А то манеру взяли - сам ляпнет и "верь ему", а от оппонента требуют всесторонних доказательств!

Не нужно грубить. Я руководствуюсь своим опытом и знаю заводчиков у которых за 20-30 лет мало собаки практически не изменились, хотя и крупными собаками там никогда не принебрегали. А чем руководствуетесь Вы.
Да и доказательств я у Вас не требовал. алишь задал вопросы меня интересующие, на которые видимо ответить грубостью, проще, чем по существу.леди
пишет:

цитата:

А Вы делали генетический анализ на метизацию?

К сожалению заметил, что на форуме зачастую спорят те, кто и породность без генетического анализа определить не в силах.

 Отправлено: 08.08.13 08:48. Заголовок: В XVII веке монахи р..

В XVII веке монахи решили использовать собак для спасения людей, пострадавших от лавин. Толстая шкура надёжно защищала собак от льда и снега, а их необычайный нюх позволял находить пострадавших, погребённых под снежными лавинами. Собаки сопровождали монахов в долину, и их способность чувствовать приближение лавин часто спасала путникам жизнь.

В то время сенбернары по внешнему виду отличались от сегодняшних. Они были менее массивными и потому отличались большой подвижностью. Самым знаменитым сенбернаром был Барри

( первоначально порода носила название «барри» — искаженное от немецкого Bären, «медведи».), который в период с 1800-го по 1812-й год спас жизни сорока человек. Однажды Барри спас маленького мальчика и нес его на себе в монастырь 5 километров,по глубокому снегу. Разведение чистой породы началось в конце XIX в. Сейчас используются в качестве сторожевых и сопровождающих собак.

 Отправлено: 08.08.13 08:49. Заголовок: nurturan пишет: У В..

nurturan пишет:

цитата:

У Вас есть что сказать именно про них?

А что о них говорить. Фото родителей их не имеется и да и происхождение до шести колен со 100% гарантией вряд ли кто озвучит.

 Отправлено: 08.08.13 08:51. Заголовок: РПК Повторю еще раз..

РПК
Повторю еще раз вопрос:
Что Вы можете (хотите) сказать по привозным производителям с выраженными брылями:
Чингиз (Ак-Нукер)
Анчар (зав. Б.Курбанов, вл. О.Блинов)
Карагез (вл. И. Горохов)

 Отправлено: 08.08.13 08:52. Заголовок: Меньше общих слов, б..

Меньше общих слов, больше конкретики!

 Отправлено: 08.08.13 08:52. Заголовок: ДархаН пишет: Толс..

ДархаН пишет:

цитата:

Толстая шкура надёжно защищала собак от льда и снега, а их необычайный нюх позволял находить пострадавших, погребённых под снежными лавинами. С

Вот одновной показатель,почему эта породная группа видоизменялась,утрировались эти необходимые признаки отбором и подбором.

 Отправлено: 08.08.13 08:56. Заголовок: РПК пишет: Я руково..

РПК пишет:

цитата:

Я руководствуюсь своим опытом и знаю заводчиков у которых за 20-30 лет мало собаки практически не изменились, хотя и крупными собаками там никогда не принебрегали. А чем руководствуетесь Вы.

А я руководствуюсь десятилетними наблюдениями за изменением поголовья одного питомника, сравнением большого количества фотографий собак с выставок за большое количество лет, просмотром видео старых собак, старыми описаниями породы и т.п. И?
РПК пишет:

цитата:

Не нужно грубить.

Это не грубость. Всего лишь аналогичные Вашим требования к ведению разговора.
РПК пишет:

цитата:

К сожалению заметил, что на форуме зачастую спорят те, кто и породность без генетического анализа определить не в силах.

Ну да, ну да, а это вежливо!

 Отправлено: 08.08.13 08:56. Заголовок: nurturan пишет: Анч..

nurturan пишет:

цитата:

Анчар (зав. Б.Курбанов, вл. О.Блинов

Это уже 4 поколение считай в руках зав.Курбанова. Отбор и подбор присутствовал.

 Отправлено: 08.08.13 08:57. Заголовок: ДархаН пишет: отбор..

ДархаН пишет:

цитата:

отбором и подбором.

Три слона, дорогая, всегда три!
Отбор, подбор, селекция!

 Отправлено: 08.08.13 09:00. Заголовок: Достаточно только пе..

Достаточно только перестать считать желательным признаком "брылья-крылья" и за пару генераций слюней на ринге САО станет на порядок меньше.

 Отправлено: 08.08.13 09:02. Заголовок: ДархаН пишет: Самым..

ДархаН пишет:

цитата:

Самым знаменитым сенбернаром был Барри

С сожалению все рисунки Барри сделаны по чучелу, которое набил неумелый таксидермист.
Собственно, это всё-равно что лис изучать по "упоротому лису" http://s.pikabu.ru/post_img/2013-01_3/1357914199_891903738.jpg Скрытый текст

Это не перформанс, а работа хреновой таксидермистки, возведенная интернетом в ранг искусства.

 Отправлено: 08.08.13 09:04. Заголовок: http://www.filminned..

здесь на видео можно посмотреть как выглядел сенбернар в 1922 г. http://www.filminnederland.nl/film/hondententoonstelling#.UcoAds6aI-w.facebook

 Отправлено: 08.08.13 09:05. Заголовок: ДархаН пишет: Дарха..

ДархаН пишет:

цитата:

ДархаН пишет: цитата: Толстая шкура надёжно защищала собак от льда и снега, а их необычайный нюх позволял находить пострадавших, погребённых под снежными лавинами. С Вот одновной показатель,почему эта породная группа видоизменялась,утрировались эти необходимые признаки отбором и подбором.

Суровые климатические условия и все понятно. А у САО к чему? Какой необходимостью стоит руководствоваться в рабочих качествах азиата,чтоб было оправдано его увеличение,рыхлость,сырость?
"Мне такие нравятся"-или" Пипл хавает и требует"-----это не серьезно и не профессионально.

 Отправлено: 08.08.13 09:09. Заголовок: fanat

Ну... мал-памалу...
Однако весело...

Цитата:
"... Термин "беспородная собака"
применительно к дворняжке
определенно не верен. Ведь так
называемые чистопородные собаки,
искусственно созданные человеком,
также были созданы зачастую случайно
путем скрещивания нескольких пород
собак."
Т.е. жил-поживал да добра наживал приснопамятный всем фон-барон. Да собственно и не наживал он это добро. Само наживалось.
Потому, что страсть была у барона - любил он собачек. Причём всех и всем скопом (прям как наша Лека).
Время от времени "добро" удваивалось, утраивалось иногда даже удесятерялось. Барон хоть и чудаковатый, но безмерно богатый. Держал много пород и всех вместе. Места-то много. Само собой и получалось.
И как-то выглянув в окошко (дать горошку) увидел необычайной красоты щеночка. Какая же это "дворняжка"?!! И..
Фон хоть и чудаковатый, но далеко не дурак. Обставился красиво!. Мол учёный! Типа селекционер! И зарегестрировал в РКФе новую породу дав ей благозвучное название "ДОБЕРМАН" !!!
Так одна из дворняжек стала чуть не самой популярной породой.
И сколь таких....


Ах вот откуда сырость и рыхлость.

 Отправлено: 08.08.13 09:09. Заголовок: nurturan пишет: Дос..

nurturan пишет:

цитата:

Достаточно только перестать считать желательным признаком "брылья-крылья" и за пару генераций слюней на ринге САО станет на порядок меньше.

А еще бы популярно объяснить ,где крайний вариант сырости,рыхлости и сухости-беднокостности.

 Отправлено: 08.08.13 09:14. Заголовок: ДархаН пишет: Суров..

ДархаН пишет:

цитата:

Суровые климатические условия и все понятно.

Ну во-первых, САО ТОЖЕ живут в суровых климатических условиях. СА - это не курорт. Просто должны быть границы между толстой шкурой и шкурой рыхлой. ТЕ сенбернары запросто бегали по снегу, нынешние разве что как бульдозер пройдут.

Кстати, тоже показатель.Скрытый текст

Для сравнения мой кобель и его друг ротвейлер. Мой кобель сильно крупнее и тяжелее. Гуляем в полях. Мы гуськом идём по утоптанной тропинке, ротвейлер с нами, Кешка мой по целине носится и ротвака провоцирует. Ротвак не выдерживает, ломит за моим на целину и тут же проваливается по самую спинку. С трудом выбирается на тропку и больше с неё ни шагу!

 Отправлено: 08.08.13 09:15. Заголовок: fanat

леди
как-то затерялся ещё один слон. Причём самый большой.

 Отправлено: 08.08.13 09:18. Заголовок: ДархаН пишет: Какой..

ДархаН пишет:

цитата:

Какой необходимостью стоит руководствоваться в рабочих качествах азиата,чтоб было оправдано его увеличение,рыхлость,сырость?

В рабочих - никакой.
Точнее ДархаН пишет:

цитата:

рыхлость,сырость

никакой.
А грубость, обуславливающая толстую подвижную шкуру а так же образующая выраженные губы и складки на шее, необходима для прочности "природной брони" азиата - его кожи.
С тех пор, как порода САО была переведена из условной 1-й группы в 2-ю группу FCI, идет "мастифизация" поголовья. Причем, в основном, не за счет метизации (наличие или отсутствие оной утверждать не берусь, ибо "свечку не держала"), а за счет направленной селекции в породе. Постепенно "среднеазиатская овчарка" медленно, но верно становится "среднеазиатским мастифом".

 Отправлено: 08.08.13 09:18. Заголовок: fanat

nurturan
Пардон, не имею возможности посмотреть на рыхлого брылястого сына Карагеза.
Это кто?

 Отправлено: 08.08.13 09:22. Заголовок: fanat, всё просто - ..

fanat, всё просто - безобразие потому и безОБРАЗие, что образ потерян, а уродства вызывают умиление. А уж как этих уродств добиться - дело десятое. Можно отбором и подбором, можно метизацией. Одна беда - потеряв определённые качества, отбором и подбором их не вернёшь. По какой-то странной причине вся эволюция, как только человек ручки прикладывает, сразу же стремится к деградации.

 Отправлено: 08.08.13 09:23. Заголовок: nurturan пишет: Пос..

nurturan пишет:

цитата:

Постепенно "среднеазиатская овчарка" медленно, но верно становится "среднеазиатским мастифом".

 Отправлено: 08.08.13 09:27. Заголовок: nurturan пишет: но..

nurturan пишет:

цитата:

но верно становится "среднеазиатским мастифом".

Хорошее выражение,возьму на заметку!

 Отправлено: 08.08.13 09:30. Заголовок: fanat

Даже если расстрелом запретить "брыли-крылья", рождаться с оными уже никто не запретит.
Ну на выставки водить перестанут . И все
А во дворах "народная селекция" будет идти в ногу со временем. " Мне б покрупнее да побольше!!!!"
Джина из бутылки уже выпустили.

 Отправлено: 08.08.13 09:32. Заголовок: fanat ох... не хоте..

fanat
ох... не хотелось позорить уважаемого производителя... но те, кто был на "Достоянии Отечества-2002" помнит эту красоту.

http://база-сао.рф/dog.php?screen=1&userif=1&id=2670

 Отправлено: 08.08.13 09:33. Заголовок: Опустим метизацию,де..

Опустим метизацию,дествительно свечку никто не держал-это на совести тех,кто разводит.
А вот это?Фраза -вязать в одном типе набила всем оскомину.А я попробовала вдуматься почему?Хочется понять с точки зрения анатомии и генетики.Может сумбурно попыталась объяснить? ДархаН пишет:

цитата:

А вот если повязать разнотипных собак(пусть обе будут не сырые,но ,скажем отличатся по размеру или форме голов или глазной впадины или длинны морды,размера челюсти),то могу предположить,что выскочит пара-тройка шкурастиньких.Где шкура от папы,а скелетик,черепочек,форма косточек от мамы. Как такая версия?

 Отправлено: 08.08.13 09:37. Заголовок: nurturan пишет: ох...

nurturan пишет:

цитата:

ох... не хотелось позорить уважаемого производителя... но те, кто был на "Достоянии Отечества-2002" помнит эту красоту.

На мой взгляд,так не могла такая собачка родиться от таких родителей!