Автор | Сообщение |
ДархаН
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4109
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
|
|
Отправлено: 07.08.13 09:35. Заголовок: Почему они другие?
Просмотрела это видео. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KQU8tMDq-gY На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного. Скрытый текст Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 07.08.13 21:12. Заголовок: Аскор пишет: то рот..
Аскор пишет: Выходит немцы хорошо тибета "срисовали"!!! Хотя у ротвака череп плоский, а не округлый, как у тибета(должен быть, во всяком случае) Мне второй больше нравится.
| |
|
ДархаН
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4141
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
|
|
Отправлено: 07.08.13 21:55. Заголовок: Ениш пишет: Маремма..
Ениш пишет: цитата: | Маремма, вообще, первая группа |
|
Первая не первая,но бывает,что некоторые САО их напоминают или наоборот Жаль,но от изначального вопроса отдалились. Или наоборот,приблизились к ответу,что все смешано. А типы САО разные, потому что у кого ближе -больше чего!
| |
|
ДархаН
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4142
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
|
|
Отправлено: 07.08.13 21:58. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..
guchali@jandex.ru пишет: цитата: | Мне второй больше нравится. |
|
второй ротвак или абориген?
| |
|
ДархаН
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4148
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
|
|
Отправлено: 07.08.13 22:40. Заголовок: И вообще,слили всю т..
И вообще,слили всю тему....никто ничего толком высказывать не хочет.....
| |
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9798
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 07.08.13 22:54. Заголовок: леди пишет: Собака..
леди пишет: цитата: | Собака на равнинах у пастуха как-то более необходимое в хозяйстве животное, чем в горах. |
| я бы танцевала от того, что собака для охраны овец могла выпестоваться только в том месте, где эти овцы были у человека. Центр их (овец) доместикации -передняя Азия- колыбель скотоводства. Про то, что тибеты родоначальники всех молоссов англичане выдумали. Увидали собак в забытом богом уголке, вдали от всех цивилизаций, да, ещё каких собак! поразивших колониальное воображение.. Ну, ясен пень -вот он-первоисточник, а, всё остальное -вторичный продукт. Александра Македонского, зачем то, приплели, который до Тибета, как известно, и не добирался... и, родился миф.
| |
|
ДархаН
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4149
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
|
|
Отправлено: 07.08.13 23:29. Заголовок: Я бы вернулась к опр..
Я бы вернулась к определению-дворняжка! Раз никто не озвучил. Склоняюсь,что САО просто БОЛЬШАЯ ДВОРНЯЖКА в СА (все в более увеличенном размере),но предел то тоже должен быть?,да и "сыростью" они не страдают. Привезли больших дворняг, прошедших народную селекцию, и стали дальше рихтовать,по своему,кто на что горазд. Дворняжка имеет характеристики двух или более видов пород. Предки дворняжки, как правило, не известны. Термин "беспородная собака" применительно к дворняжке определенно не верен. Ведь так называемые чистопородные собаки, искусственно созданные человеком, также были созданы зачастую случайно путем скрещивания нескольких пород собак. Дворняжки имеют разные размеры, окрас, шерстный покров в результате свободного скрещивания, поэтому их трудно классифицировать. Внешний вид и размеры Дворняжки чаще всего имеют светло-коричневый и черный окрас шерсти, весят около 20 кг. Высота в холке 38-57 см. Определение происхождения Определить происхождение дворняжки довольно сложно даже для опытных собаководов. Например, у двух черных дворняжек, имеющих рецессивные (пассивные) гены светлой шерсти, могут родиться щенки со светлой шерстью. С 2007 года были разработаны ДНК-диагностики для определения генома дворняжек. Эти диагностики по-прежнему мало используются, поскольку возникли трудности в отборе собак для испытаний. Здоровье Можно предположить, что собаки, появившиеся в результате скрещивания многих пород, будут иметь лучшее здоровье, чем чистокровные собаки, поскольку при чистокровном близкородственном скрещивании (инбридинге) возникает гомозиготность по вредным рецессивным генам. Для чистопородных собак характерны так называемые "болезни породы", например, у эрдельтерьеров часто наблюдаются экзематозные поражения кожи, у немецкой овчарки – дисплазии суставов и т.д. Однако при скрещивании различных пород также возникают генетические нарушения, поскольку обе собаки могут иметь те самые вредные рецессивные гены. Кроме того, некоторые вредные рецессивные гены могут быть общими для, казалось бы, разных несвязанных друг с другом пород. Поэтому скрещивание разных пород не является гарантией генетического здоровья. И чистопородные собаки, и дворняжки одинаково могут заболеть бешенством, чумой, заразиться паразитами. Некоторые исследования показали, что дворняжки все же имеют некоторые преимущества в здоровье по сравнению с чистопородными собаками. Исследование в Германии показало, что дворняжки требуют меньшего ветеринарного лечения. Исследования шведских ученых показали, что дворняжки в меньшей степени подвержены многим заболеваниям, в сравнении с породистыми собаками. Исследования продолжительности жизни у собак в каждой весовой группе показало, что чистопородные собаки имеют меньшую продолжительность жизни, чем дворняжки. "Смешанное собаководство" Практически все породы собак были созданы человеком. Селекционеры, закрепляя "нужные" качества и избавляясь от "ненужных", стремились создать собак нужного размера, поведения, характера, внешнего вида, а также того, чтобы потомство этих собак унаследовало внешний вид и поведение родителей. "Смешанное собаководство" можно разделить на 4 типа: Скрещивание двух признанных пород. Например, кокапу (Cockapoo) – результат скрещивание кокер-спаниеля и пуделя; лабрадудл (Labradoodle) – результат скрещивания лабрадора и пуделя, мальтипо (Maltipoo) – результат скрещивания мальтийской болонки и пуделя. Скрещивание двух и более пород. Потомки могут иметь как чистокровных предков, так и произойти от смешанных пород. Эти собаки, как правило, определенных пород, похожи. Например, колли и овчарка. Породы собак, появившиеся в результате скрещивания с дикими или одичавшими собаками. Например, ханаанская собака. Породы, которые специально разводят от нечистокровных предков, для выполнения конкретных задач. Например, аляскинский хаски. Спорт с дворняжками Дворняжки могут преуспеть в таких видах спорта как аджилити, флайбол, ловля диска. Также дворняжки хорошо поддаются дрессировке. На соревнованиях, где оценивается стандарт породы, дворняжки обычно не могут участвовать. Так как для породистых собак есть единый стандарт породы, по которому оценивается их физические характеристики. Дворняжек трудно классифицировать, кроме как по росту (высоте в холке). Но и у собак одинакового роста могут быть различия в шерстном покрове, строении скелета, движениях и т.д. Преимущества и недостатки дворняжек Изменения поведения и внешнего вида породистых щенков с возрастом более предсказуемы, чем у дворняжек. Некоторые собаководы считают, что дворняжки имеют более высокий уровень интеллекта, чем чистопородные собаки, другие – примерно одинаковый. И те, и другие собаки имеют высокую способность к обучению. Исследования показывают, что дворняжки в среднем имеют лучшее здоровье и большую продолжительность жизни, чем чистопородные собаки. Многие владельцы дворняжек предпочитают их чистопородным собакам именно потому, что в дворняжке сочетается несколько любимых пород. Исследования также показали, что дворняжки имеют хорошие репродуктивные качества.
| |
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9799
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 07.08.13 23:49. Заголовок: ДархаН пишет: Дворн..
ДархаН пишет: цитата: | Дворняжка имеет характеристики двух или более видов пород. |
| в настоящей дворняжке никакие породы не угадываются. если угадываются, то, это уже метис (ежели там 2 породы разглядеть можно) или (прошу прощения) ублюдок -слово, изначально не ругательное, обозначающее щенка из помёта породной суки не пойми с кем повязавшейся. Вот, например, это чего? А, это-
| |
|
ДархаН
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4151
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
|
|
Отправлено: 07.08.13 23:52. Заголовок: Нижняя метис ,верхня..
Нижняя метис ,верхняя дворняга .
| |
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9800
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 08.08.13 00:03. Заголовок: ДархаН пишет: Нижня..
ДархаН пишет: цитата: | Нижняя метис ,верхняя дворняга . |
| Ага, Щас Обе собаки породные. Первая -ханаанская собака -устаканилась давным-давно, принадлежит к примитивным породам. собаки однотипные, окрасы разнообразные. Одни собачки по выставкам ходят, другие по пустыне шастают без всякого полезного для человека занятия -собаки парии. А, на вид, не отличишь -помой, покорми.. (что, кстати, в отличии от нашенских РКФ-ных правил, ФЦИ не запрещает. этой породе даже "Интера" можно закрыть не имея полной трёхколенной родословной). Вторая собачка -молодая (лет 60-ти) немецкая порода кромфортлендер (надеюсь правильно написала). Эта, да, создана путём симбиоза двух пород, т.е, добившись однородности метисов.
| |
|
|
Отправлено: 08.08.13 00:05. Заголовок: ДархаН пишет: Кто ч..
ДархаН пишет: цитата: | Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему? |
| Простите, но вопрос очень наивен. Здесь у большинства уже давно другие собаки, которые естественно нравятся своим владельцам. Почему эти ,на видео, другие ответить просто, они имели другое - прикладное значение, это как монгольская лошадка, на которой войско Чингиз-Хана завоевало полмира:- неказастая, небольшая, а главное - неприхотливая и выносливая. По кобелям я бы обратил внимание на их формат и прочность сложения, упругость в спине и конечностях. Головы по типу отличаются, но имели место быть в центральной Азии. Лобная часть головы второго кобеля широкая и плоская, но голова в целом не длинная, плюс структура шерсти создает обманчивое впечатление о небольшой округлости. Выражение - "распахнутый череп" означает, что лобная часть головы гораздо шире относительно морды. Распахнутый от слова распахнУть, а не распахать.
| |
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9801
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 08.08.13 00:09. Заголовок: РПК пишет: Распахну..
РПК пишет: цитата: | Распахнутый от слова распахнУть, а не распахать. |
| ну, никогда б сама не догадалась. РПК пишет: цитата: | Лобная часть головы второго кобеля широкая и плоская, но голова в целом не длинная, плюс структура шерсти создает обманчивое впечатление о небольшой округлости. |
| Это у щенка может за счёт шерсти голова казаться округлой. но, никак не у взрослого кобеля, пусть, даже, длинношерстного.
| |
|
|
ДархаН
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4153
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
|
|
Отправлено: 08.08.13 00:12. Заголовок: Ениш пишет: Первая..
Ениш пишет: цитата: | Первая -ханаанская собака -устаканилась давным-давно, принадлежит к примитивным породам. собаки однотипные, п окрасы разнообразные |
|
Ну вот.Может это и есть отрихтованная природно-народно-дворовой селекцией типичная дворняжка.
| |
|
|
Отправлено: 08.08.13 00:13. Заголовок: Ениш пишет: ну, ник..
Ениш пишет: цитата: | ну, никогда б сама не догадалась. |
| Ениш пишет: цитата: | кто кого распахал я не понимаю значения слова. |
| Ениш пишет: цитата: | Это у щенка может за счёт шерсти голова казаться округлой. но, никак не у взрослого кобеля, пусть, даже, длинношерстного |
| Это просто Вам так кажется.
| |
|
ДархаН
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4154
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
|
|
Отправлено: 08.08.13 00:18. Заголовок: РПК пишет: Простите..
РПК пишет: цитата: | Простите, но вопрос очень наивен |
|
Почему? РПК пишет: цитата: | Здесь у большинства уже давно другие собаки, которые естественно нравятся своим владельцам. |
|
Одно другому не мешает! Может нравится и то чего у тебя нет и не может быть в силу опр.причин,а хотелось бы.Или наоборот -очень даже реально заиметь!
| |
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9802
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 08.08.13 00:19. Заголовок: ДархаН пишет: Может..
ДархаН пишет: цитата: | Может это и есть отрихтованная природно-народно-дворовой селекцией типичная дворняжка. |
| Так, все примитивные породы такие. если в каком то месте имеется значительное поголовье однотипных собак, стойко передающих потомками свои экстерьерные и пользовательские качества, можно говорить о, если и не породе, то, породной группе.
| |
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9803
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 08.08.13 00:34. Заголовок: РПК пишет: Это прос..
РПК пишет: цитата: | Это просто Вам так кажется. |
| А. Вы гляньте на головы КО. И Вам станет ясно, кому чего кажется. Ну, например- одет то пёс куда богаче, чем тот чёрненький с видео.
| |
|
ДархаН
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4155
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
|
|
Отправлено: 08.08.13 00:34. Заголовок: Ениш пишет: Так, вс..
Ениш пишет: цитата: | Так, все примитивные породы такие. если в каком то месте имеется значительное поголовье однотипных собак, стойко передающих потомками свои экстерьерные и пользовательские качества, можно говорить о, если и не породе, то, породной группе. |
|
Наконец то вернулись на начало! Только той породной группе из СА присущ был еще рост повыше(с обликом:головой,характером,рабочими качествами понятно вроде). Так почему ж они сейчас другие ,уж больно другие?
| |
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9805
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 08.08.13 00:44. Заголовок: ДархаН пишет: Так п..
ДархаН пишет: цитата: | Так почему ж они сейчас другие ,уж больно другие? |
| из примитивной порода переходит в заводскую Кавказы, чего, думаешь, вот такие, как сейчас на блокпостах, по горам отары пасли? Примитивная порода формируется с минимальной помощью человека, заводская же, целиком и полностью в его власти. А, по поводу двух кобелей -по первому соглашусь -таких в заводе не сыщешь, а, как второй -имеются (оттого он большинству и нравится -привычней )
| |
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2249
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 08.08.13 05:02. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..
guchali@jandex.ru пишет: цитата: | Хотя у ротвака череп плоский, а не округлый, |
| На ротвейлера стандарт есть. Там, наверное, написано - плоский или округлый. Нужно понимать, что современные "тибеты" - новодел.
| |
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2250
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 08.08.13 05:12. Заголовок: Если к стартпосту ве..
Если к стартпосту вернуться. Во-первых - первая собака (иллюстрация на обложке книги - если правильно понял) - не тибет. Во-вторых - собака на первой фотографии и собака на второй - совершенно разные. В-третьих - обе собаки с видеоролика не похожи на второе фото. Если кому-то кажется, что вторая собака на видео похожа на первое фото - не велико достоинство.
| |
|
ДархаН
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4156
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
|
|
Отправлено: 08.08.13 07:49. Заголовок: Аскор пишет: Если к..
Аскор пишет: цитата: | Если к стартпосту вернуться. Во-первых - первая собака (иллюстрация на обложке книги - если правильно понял) - не тибет. |
|
Это к авторам книги вопрос.Все возможно.Аскор пишет: цитата: | Во-вторых - собака на первой фотографии и собака на второй - совершенно разные. |
|
Цель была поставить фото не новодельных тибетов.Второе скорее подходит.Аскор пишет: цитата: | Если кому-то кажется, что вторая собака на видео похожа на первое фото - не велико достоинство. |
|
Не похожа,а улавливались некоторые черты.А в целом,вторая с видео скорее похожа на второе фото. Но это лишь зачинка разговора. Меня все еще волнует тот же вопрос,откуда сырость и рыхлость появилась у заводских собак. Сколько смотрела фото и видео привозных собак,нет там таких! Так же как и нет таких среди, выпестованных городом и деревней, двориков!
| |
|
|
|
Отправлено: 08.08.13 08:02. Заголовок: Ениш пишет: одет то..
Ениш пишет: цитата: | одет то пёс куда богаче, чем тот чёрненький с видео. |
| Длинна шерси тут нипричем. Посмотрите внимательно на паузе на 2 мин 41 сек. Скажу сразу , что голова эта у меня восторга не вызывает, просто такие собаки были и есть в азии. ДархаН пишет: цитата: | Меня все еще волнует тот же вопрос,откуда сырость и рыхлость появилась у заводских собак. Сколько смотрела фото и видео привозных собак,нет там таких! |
| Не было бы вводного разведения(прилития других пород), не было бы и сырости и рыхлости, из ниоткуда ничего не появляется.
| |
|
|
Отправлено: 08.08.13 08:07. Заголовок: РПК пишет: из ниот..
РПК пишет: цитата: | из ниоткуда ничего не появляется. |
|
Да ладно! А в других породах откуда сырость и рыхлость взялась? Методом подбора и отбора и не такого добиться можно!
| |
|
|
Отправлено: 08.08.13 08:14. Заголовок: леди пишет: А в др..
леди пишет: цитата: | А в других породах откуда сырость и рыхлость взялась? |
| А Вы изучали этот вопрос? И за какой период времени можно методом подбора и отбора так преуспеть? Даже если специально по этим признакам отбор вести, хотя сомневаюсь в этом.
| |
|
ДархаН
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4157
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
|
|
Отправлено: 08.08.13 08:16. Заголовок: леди пишет: РПК пиш..
леди пишет: цитата: | РПК пишет: цитата: из ниоткуда ничего не появляется. Да ладно! А в других породах откуда сырость и рыхлость взялась? Методом подбора и отбора и не такого добиться можно! |
|
Лада,одно другого не исключает! Если вязать собак ,похожих по типу на ,скажем,первого кобеля с видео из поколения в поколение,вряд ли выскочит шкурастый щенок(где шкуры больше на 2 размера). А вот если повязать разнотипных собак(пусть обе будут не сырые,но ,скажем отличатся по размеру или форме голов или глазной впадины или длинны морды),то могу предположить,что выскочит пара-тройка шкурастиньких.Где шкура от папы,а скелетик,черепочек от мамы. Как такая версия?Если все же отвергнуть вариантРПК пишет: ,где уже все сделано методом подбора и отбора!
| |
|
nurturan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1342
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.08.13 08:24. Заголовок: у некоторых привозны..
у некоторых привозных собак были выраженные "брыли". В качестве примера могу привести Чингиза Самарского (п-к Ак-Нукер). Для привозного кобеля был изумительно брыляст. [img]http://база-сао.рф/ph/311-2.jpg[/img] http://база-сао.рф/dog.php?screen=1&userif=1&id=311
| |
|
|
Отправлено: 08.08.13 08:31. Заголовок: ДархаН пишет: Дворн..
ДархаН пишет: цитата: | Дворняжка имеет характеристики двух или более видов пород. |
|
Именно поэтому среднеазиатская овчарка НЕ дворняжка. Кстати, ВАН выложил разработанный им стандарт, если кому интересно http://caodog.ru/index.php?topic=5374.0 И там же ссылка на тему, где ему можно вопросы задать, опять же, если кому интересно.
| |
|
ДархаН
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4159
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
|
|
Отправлено: 08.08.13 08:31. Заголовок: nurturan А где гаран..
nurturan А где гарантия,что там уже ручки заводчиков Туркмении не поработали? Какие года?
| |
|
|
Отправлено: 08.08.13 08:34. Заголовок: РПК пишет: А Вы изу..
РПК пишет: цитата: | А Вы изучали этот вопрос? |
| А Вы делали генетический анализ на метизацию? Хотите от собеседника конкретики и научных выкладок - не пренебрегайте этим сами. А то манеру взяли - сам ляпнет и "верь ему", а от оппонента требуют всесторонних доказательств!
| |
|
nurturan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1343
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.08.13 08:36. Заголовок: Чуть менее губастым ..
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|