Отправлено: 18.04.10 18:14. Заголовок: Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение)

Слышали есть сао от 83 до 94 см. В живых пока видели только Ч-Юзбаша. Ещё видели одну суку (рост достоверно сказать сложно, но очень крупная)
Хотим купить таких щенков! Суку и кобелька.
Народ у кого есть такие собаки , кто знает производителей , где можно купить такого щенка
Ну и с кровями хорошими.......... и с гармонией............ Помогите плиз . Ищу, ищу..... а их всё нет .................[/img]

 Отправлено: 03.08.13 17:21. Заголовок: fanat К собакам то..

fanat

К собакам то неудивительно, все сао посторонних псов ненавидят, вот то ,что Акгуш так лояльно к чужим относился -удивительно! скорей всего просто был очень умный и хитрый кобель, суки ведь тоже умные,во всяком случае у меня умнейшая сука, потом по уму идет младший, и дурачок старший по отношению к людям.
Эх , и по что на мою голову всю жисть эти кобеляки дебеляки валяться(((другие кобелей одних мечтают держать, так у них суки сами по себе заводяться вскими разными путями,а у меня наоборот

 Отправлено: 03.08.13 17:31. Заголовок: Возможно все таки у..

Возможно все таки у гигантов сао отстает умственное развитие, как в принципе у представителей и человеческого рода-сильное отклонение от нормы, в том числе и уродства,врожденные пороки и приобретенные в дальнейшем заболевания из за огромного роста или от плохих условий жизни, почему всегда и говорят бог рост дал, а ума не дал)) в принципе например выдающиеся ученые, политики и другие таланты все среднего или даже ниже среднего роста,так же и в животном мире,- "что внизу , то и наверху"

 Отправлено: 03.08.13 19:08. Заголовок: Эльвира Вот я смот..

Эльвира

Вот я смотрю в какой теме подряд Вы своих собак придурками называете , может тогда и не стОит их держать???

 Отправлено: 03.08.13 19:47. Заголовок: Эльвира пишет: Возм..

Эльвира пишет:

цитата:

Возможно все таки у гигантов сао отстает умственное развитие,

У меня кобель гигант не гигант (в описании с выставки стоит "выше среднего роста" - 85см в холке) - умнейший пес. Умнейший и адекватнейший к людям (собак чужих, правда, не любит) пес.
Эльвира пишет:

цитата:

как в принципе у представителей и человеческого рода-сильное отклонение от нормы, в том числе и уродства,врожденные пороки и приобретенные в дальнейшем заболевания из за огромного роста или от плохих условий жизни, почему всегда и говорят бог рост дал, а ума не дал)) в принципе например выдающиеся ученые, политики и другие таланты все среднего или даже ниже среднего роста

Петр1, Михайло Ломоносов. Для своего времени были люди огромного роста (да и по сегодняшним меркам не малипусики. Конфуций 190 см. Вы бы историю почитали, а потом свои "умные" мысли писали.

 Отправлено: 03.08.13 19:57. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Вы бы историю почитали, а потом свои "умные" мысли писали.

+1000

 Отправлено: 03.08.13 20:09. Заголовок: НатЛан http://jpe.r..

НатЛан о, расшевелились, развеселились)))) это ж я любя их так ласкательно называю))хочу большего в моем понимании того, чтоб меня устраивало в собаках лично под меня, короче -ювелирная работа, а не срубленные топором,а так то в общей массе собы как собы,для своей породы вполне достойные представители.Не путайте, я не заводчик, разведением не занимаюсь, поэтому и восприятие немного другое.

Асулла-Самара1
Ну да ,может с десяток и набереться со времен сотворения мира))) высоких по настоящему для людей, т е выше за два метра, мы ж о гигантах размышляем, а не о просто высоких.
Я чет не поняла, тема же о сао выше 90 см? т е соответственно человеку выше за 2 метра, как то так или я ошибаюсь?

 Отправлено: 03.08.13 21:01. Заголовок: Эльвира пишет: Ну д..

Эльвира пишет:

цитата:

Ну да ,может с десяток и набереться со времен сотворения мира)))

Так их в общей массе человечества и процент небольшой, НО огульно говорить о том, что высокий рост влечет за собой отставание в умственном развитии... Мягко говоря некорректно. Я вот о чем пытаюсь Вам сказать. А из Ваших постов именно это и следует. По собакам тоже самое. Не все крупные особи инвалиды и идиоты. Вот Ваши. Роста, я так поняла, очень среднего. А почему всегда отмечаете их неуровновешенную психику? Не в росте стало быть дело. Может быть Вашим собакам воспитания не хватает? У меня вот все собаки умные, независимо от роста.
Эльвира пишет:

цитата:

)хочу большего в моем понимании того, чтоб меня устраивало в собаках лично под меня, короче -ювелирная работа, а не срубленные топором

Кто же Вам мешает? Занимайтесь.Эльвира пишет:

цитата:

.Не путайте, я не заводчик, разведением не занимаюсь, поэтому и восприятие немного другое.

Это выражение вообще не понятно. Вы считаете, что заводчики не занимаются своими собаками? И у них все "из-под топора"?

 Отправлено: 03.08.13 22:31. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Это выражение вообще не понятно. Вы считаете, что заводчики не занимаются своими собаками? И у них все "из-под топора"?

совершено не это я хотела сказать, .. психика у моих собак абсолютно нормальная в сравнении с остальным поголовьем,.. все ж це собаки))) а не люди,а занимаюсь я с ними практически постоянно, долго рассказывать, да и не все поймут чего да как и что мне требуеться. У меня и кобели и девчонка выше среднего роста, старший уже 85 см, но лично для меня это не имеет значения, для меня одной фразой и коротко главное- наличие развитого интелекта и выше, чем у других собак, что я и пытаюсь достичь, мне так надо.Много могла бы написать , но зачем,.. да и кому надо. Если интересно,почитайте на питерском зеленом форуме,... а собак сао 90 и выше я в реальности ни одной не встречала и не видала, вот здесь на форуме фото Бульдозера только видела и все.

 Отправлено: 03.08.13 22:54. Заголовок: А он что за 90 был??..

А он что за 90 был???;

 Отправлено: 03.08.13 23:01. Заголовок: Аскор пишет: Любое ..

Аскор пишет:

цитата:

Любое отклонение от нормы, должно предполагать исключение из разведения. - Исключить из разведения метисов. - Не завышать истинную высоту в холке, те самым, сформировать среди владельцев и заводчиков, реальные представления о среднем (нормальном) росте в породе.

 Отправлено: 03.08.13 23:03. Заголовок: Эльвира пишет: У м..

Эльвира пишет:

цитата:

У меня и кобели и девчонка выше среднего роста, старший уже 85 см

Так, его сюда в тему ставьте. Чего ж голословно то. Показывайте, показывайте гигантика
85, это ж, ростом с Юзбаша получается

 Отправлено: 03.08.13 23:06. Заголовок: Ениш пишет: 85, это..

Ениш пишет:

цитата:

85, это ж, ростом с Юзбаша получается

Дык кто Юзбаша в живую видел, и видел его на фоне не одной собаки - так запросто подобными цифрами не раскидывается. Ну или думает, что в Юзбаше метр был.

 Отправлено: 03.08.13 23:25. Заголовок: леди пишет: что в Ю..

леди пишет:

цитата:

что в Юзбаше метр был.

думает тот, кто видел его на фоне Тани Ягодкиной.
А росту в нем было действительно около 85 см (плюс-минус 2 см).

 Отправлено: 03.08.13 23:31. Заголовок: Свежих фоток уже дав..

Свежих фоток уже давно не делала,зимой только ,где ему год с небольшим, на зеленом форуме выкладывала,
У Дыни живет брат моего Бегенча, может у нее свежие фото есть, тоже должен брательник подрасти за 80 см,
Дети Досондо Уста, заводчица Таня Горохова.Их отец - очень красивый, мощный кобель, большой умница с золотым характером .

 Отправлено: 03.08.13 23:36. Заголовок: Эльвира пишет: У Ды..

Эльвира пишет:

цитата:

У Дыни живет брат моего Бегенча, может у нее свежие фото есть, тоже должен брательник подрасти за 80 см,

Не, у Дыни не подрастёт до стольких см. ни за что не подрастёт.
Эльвира пишет:

цитата:

Дети Досондо Уста, заводчица Таня Горохова.Их отец - очень красивый, мощный кобель

Неужто, тоже гигант? А, с виду и не скажешь...

 Отправлено: 03.08.13 23:46. Заголовок: Он не гигант, если н..

Он не гигант, если не ошибаюсь то 80 см, но красивый , широкий такой, белый в черный крап, очень мне нравиться, а у меня просто белый, на своего предка Акгуша очень похож.
Я и не думала, что мой вообще вырастет, т к отдали мне его в виде скелета чупакапры(((( если б отказалась, то погиб бы несчастный щенок,.. из питомника Довлет,а Богдан его привезла из Москвы от Т. Гороховой, ну и "вырастила"(((лень ,наверно, стало на помойку труп выбрасывать, так мне позвонила, чтоб забрала,пусть значит лучше у других окочуриться,, да вообще, кошмар то что он из себя представлял, когда я приехала его забирать в сентябре прошлого года, ужас(((( месяц лежкой лежал не вставал, и все т п

 Отправлено: 03.08.13 23:48. Заголовок: Эльвира , я знаю это..

Эльвира , я знаю этого кобеля. на счёт роста, ошибаетесь.

 Отправлено: 04.08.13 01:37. Заголовок: Аскор пишет: Любое ..

Аскор пишет:

цитата:

Любое отклонение от нормы, должно предполагать исключение из разведения.

А кто здесь решает что есть норма? Уж не вы ли? Подстроиться под мнение о "норме" якобы знатоков - это и есть норма?
fanat пишет:

цитата:

неиспользуй Акгуша с его "не очень" задними

Кто то доказал, что они, его задние, были не здоровы? То, что они эффективны в борьбе, доказал сам Акгуш. Алабай имеет свою специфику- он предназначен для борьбы с хищником. Может исходя из этого нужно определять что есть норма? Речь сейчас не об инвалидах конечно. Только вот кто-то научно обосновал, что для эфективной борьбы с хищником круп у собаки должен быть такой-то длинны и такого-то наклона? Поэтому все рассуждения сейчас о "норме" - полная чушь.
У таксы тоже своя специфика, может она относительно "нормы" - урод, но зато в норе ей удобно.
Вот сейчас в основном оценивается правильность, нормальность сложения САО - на рыси, а даёт ли это сложение практическую пользу в борьбе? Возможно на рыси собака с определённым сложением будет более энергозатратна, но более эфективна, устойчива например, в борьбе с хищником. Так что важнее?
Хотя конечно на сегодняшний день, основное применение САО - это выставочный ринг. Отсюда складывается и так называемая "норма".

 Отправлено: 04.08.13 06:43. Заголовок: Эльвира пишет: псих..

Эльвира пишет:

цитата:

психика у моих собак абсолютно нормальная в сравнении с остальным поголовьем

А че не так с остальным поголовьем ?

 Отправлено: 04.08.13 09:43. Заголовок: РПК пишет: нормаль..

РПК пишет:

цитата:

нормальность сложения САО - на рыси, а даёт ли это сложение практическую пользу в борьбе? Возможно на рыси собака с определённым сложением будет более энергозатратна, но более эфективна, устойчива например, в борьбе с хищником

Ага,а в схватке с волком,значит,рысь,молниеносный рывок,погоня не нужны? Волк ждать будет ,когда этот "хорошо держащий хват" добежит до него,чтоб по чеснаку кто-кого! Да он с краешку,по-тихому, овцу тяпнет и деру!

 Отправлено: 04.08.13 09:45. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/i..

даже на втором плане видно что крупнее первого

85 в холке а вот 90 не видела хотя в щенках регулярно читаю что папа 90 и выше

 Отправлено: 04.08.13 09:46. Заголовок: Эльвира пишет: Досо..

Эльвира пишет:

цитата:

Досондо Уста

Эльвира пишет:

цитата:

Он не гигант, если не ошибаюсь то 80 см,

ну 74, наверное, есть. Таня с отдыха вернется - промерю.

 Отправлено: 04.08.13 10:21. Заголовок: Красавчик! http://jp..

Красавчик! Очень собачка приятная, мой младшенький Рехимчик тоже сын Досондо.
У меня сука и то выше чем 74 см,поэтому ее с кобелем все путают с первого взгляда)))) не может он быть 74, померьте сами за переднюю лапу большую линейку поставте и посмотрите.

 Отправлено: 04.08.13 10:41. Заголовок: РПК пишет: А кто зд..

РПК пишет:

цитата:

А кто здесь решает что есть норма? Уж не вы ли?

Кто "здесь решает" не знаю, а в своем разведении решаю я.
РПК пишет:

цитата:

Алабай имеет свою специфику- он предназначен для борьбы с хищником. Может исходя из этого нужно определять что есть норма?

Сначала со спецификой определитесь Скрытый текст

так-то, "аргумент" для новичков-бойчатников

.
Из задач, которые стоят перед азиатом (и не важно, охраняет объект или отару):
- Перво-наперво, не допустить нападения или проникновения, т.е. - предотвратить, отпугнуть.
Для этого собака должна быть активной, подвижной.
- Единоборство - в крайнем случае. Здесь возможно пригодится и рост, и масса, и даже не обязательно обладать хорошим слухом, обонянием и зрением.
РПК пишет:

цитата:

Только вот кто-то научно обосновал, что для эфективной борьбы с хищником круп у собаки должен быть такой-то длинны и такого-то наклона? Поэтому все рассуждения сейчас о "норме" - полная чушь.

Рассуждения о "научно обоснованных" нормах, вот это чушь! Раз уж пишете о хищниках, то видимо в виду имеете отарных собак!?
Так проще простого - смотрите на отарных собак (интернет дает такую возможность), находите общее между ними - это и будет нормой.
РПК пишет:

цитата:

Возможно на рыси собака с определённым сложением будет более энергозатратна, но более эфективна, устойчива например, в борьбе с хищником. Так что важнее?

РПК, вот никак не пойму - где, выдуманная Вами собака, встречается с хищниками? На воле-то, может оказаться,
что затраты на простое движение, у собак "с определенным сложением" окажутся настолько велики, что до встречи с
хищником и "ласты может загнуть".

 Отправлено: 04.08.13 11:02. Заголовок: ДархаН пишет: Волк ..

ДархаН пишет:

цитата:

Волк ждать будет ,когда этот "хорошо держащий хват" добежит до него,чтоб по чеснаку кто-кого!

Учитывая, какую площадь занимает стадо. И волк может появиться с любой стороны. Далеко не с той, с которой стоит волкодав. И волкодавов в лучшем случае 3-5, в зависимости от размера стада. А волки режут овец мгновенно и иногда пачками, когда молодняк обучают. Волкодаву нужно как-то умудриться быть одновременно со всех сторон. Почему-то бойчатники вообще даже не пытаются подумать на тему, что пастбище - это не ринг,. Там волка и волкодава друг на друга не пускают.

Кстати, а Акгуш разве был приотарной собакой? Он конечно прекрасно дрался, но был ли волкодавом?

 Отправлено: 04.08.13 11:04. Заголовок: Аскор пишет: Из зад..

Аскор пишет:

цитата:

Из задач, которые стоят перед азиатом (и не важно, охраняет объект или отару): - Перво-наперво, не допустить нападения или проникновения, т.е. - предотвратить, отпугнуть. Для этого собака должна быть активной, подвижной. - Единоборство - в крайнем случае. Здесь возможно пригодится и рост, и масса, и даже не обязательно обладать хорошим слухом, обонянием и зрением.

И опять

 Отправлено: 04.08.13 11:05. Заголовок: вот эта фоточка тоже..

вот эта фоточка тоже очень нравиться

[img][/img]

 Отправлено: 04.08.13 11:16. Заголовок: скорее всего гигант ..

скорее всего гигант за 90 в единоборстве и придушит волка, одного, а вокруг то стая и носиться за ними как то надо, сможет ли гигант очень быстро и реактивно двигаться? Возможно поэтому приотарные сао в природе сухопарые, среднего роста... и стиль боя в сражении с волками похоже немного другой, чем в единоборствах.
У меня в 80-90х был южак, помер от старости, был высокий, но легкий , сухой,очень подвижный, и в стычках шел перехватом со всех сторон,реакция молниеносная,очень быстрый.

 Отправлено: 04.08.13 11:19. Заголовок: Эльвира пишет: У ме..

Эльвира пишет:

цитата:

У меня сука и то выше чем 74 см,поэтому ее с кобелем все путают с первого взгляда))))

Суки бывают выше 74, но не настолько часто, как об этом пишут. В живую видела только одну такую суку - однопомётницу моего кобеля. Они были примерно одного роста. Но учитывая, что в "не стёкшем" до полу состоянии (а это любимое состояние) моему "на глазок" дают 81, а я намеряю 78, и если учесть, что я могу ещё и ошибаться в верхнюю сторону... При всё при этом, на прогулках и, в своё время, на занятиях только один раз встречали кобеля выше. Ну либо равного, но поплотнее. Вот в нём наверное 80 было.

 Отправлено: 04.08.13 11:25. Заголовок: Промер сделаю сегодн..

Промер сделаю сегодня, т к точно не помню сколь она см...