Отправлено: 18.04.10 18:14. Заголовок: Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение)

Слышали есть сао от 83 до 94 см. В живых пока видели только Ч-Юзбаша. Ещё видели одну суку (рост достоверно сказать сложно, но очень крупная)
Хотим купить таких щенков! Суку и кобелька.
Народ у кого есть такие собаки , кто знает производителей , где можно купить такого щенка
Ну и с кровями хорошими.......... и с гармонией............ Помогите плиз . Ищу, ищу..... а их всё нет .................[/img]

 Отправлено: 04.08.13 18:31. Заголовок: сенька пишет: Совсе..

сенька пишет:

цитата:

Совсем не так плохо оказалось дело в отарах. Материалы наших ребят и тех кто приезжал в Таджикистан (Игорь Семёнов, Андрей Корж) показывают, что поголовье есть и в неплохом состоянии....

Это пишет человек с Таджикистана.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

дроки, которых сейчас большинство при отарах:

а это пишите Вы из Беларусии. Кому мне верить сидя в своей Сибири,ему или Вам?

 Отправлено: 04.08.13 18:39. Заголовок: сенька Восток http:..

сенька Восток дело тооонкое

 Отправлено: 04.08.13 18:41. Заголовок: лёка пишет: Восток..

лёка пишет:

цитата:

Восток дело тооонкое

это точно!

 Отправлено: 04.08.13 19:18. Заголовок: сенька пишет: Кому ..

сенька пишет:

цитата:

Кому мне верить сидя в своей Сибири,ему или Вам?

Главное - верить. Лично я не претендую. Лишь смотрю и сравниваю.
сенька пишет:

цитата:

опять же человек пишет,что есть хороший кобель Галу 73

Видимо таких там очень много.. Тоже хочу верить в это.

 Отправлено: 04.08.13 21:51. Заголовок: Видел привозных щенк..

Видел привозных щенков от отарников , собаки хороши для отары ... На выставке одного из них признали не породным ... Остальные тоже не такие к чему привыкли ... Щенки от них продать практически не реально . Так что гиганты рулят ... С чем их любителей и поздравляю ! И последний штрих- господин Арунас , после путешествия по Таджикистану , не привёз ничего , и занимается насколько я понимаю разведением собак туркменских линий - мощных и тяжёлых .

 Отправлено: 04.08.13 22:07. Заголовок: Doctor пишет: И пос..

Doctor пишет:

цитата:

И последний штрих- господин Арунас , после путешествия по Таджикистану , не привёз ничего

Вы же в курсе -чем этот господин, вообще, занимается. Так, к чему ему привозить собак,которыми он заниматься не намерен?
Doctor пишет:

цитата:

занимается насколько я понимаю разведением собак туркменских линий - мощных и тяжёлых .

гы ну да, конечно, у Арунуса гиганты. Зайдите, гляньте (есть сайт, есть форум)

 Отправлено: 05.08.13 00:15. Заголовок: РПК пишет: Аскор пи..

РПК пишет:

цитата:

Аскор пишет:  цитата:Любое отклонение от нормы, должно предполагать исключение из разведения. А кто здесь решает что есть норма? Уж не вы ли? Подстроиться под мнение о "норме" якобы знатоков - это и есть норма? fanat пишет:  цитата:неиспользуй Акгуша с его "не очень" задними Кто то доказал, что они, его задние, были не здоровы? То, что они эффективны в борьбе, доказал сам Акгуш. Алабай имеет свою специфику- он предназначен для борьбы с хищником. Может исходя из этого нужно определять что есть норма? Речь сейчас не об инвалидах конечно. Только вот кто-то научно обосновал, что для эфективной борьбы с хищником круп у собаки должен быть такой-то длинны и такого-то наклона? Поэтому все рассуждения сейчас о "норме" - полная чушь. У таксы тоже своя специфика, может она относительно "нормы" - урод, но зато в норе ей удобно. Вот сейчас в основном оценивается правильность, нормальность сложения САО - на рыси, а даёт ли это сложение практическую пользу в борьбе? Возможно на рыси собака с определённым сложением будет более энергозатратна, но более эфективна, устойчива например, в борьбе с хищником. Так что важнее? Хотя конечно на сегодняшний день, основное применение САО - это выставочный ринг. Отсюда складывается и так называемая "норма".

Норму определил частично действующий стандарт, а остальную часть основное поголовье побежданмых на выставках собак. Отстаивать эту норму будут все кто ней причастен. Причем, разными умными и не совсенм фразами, словами, предложениями, даже статьями.

 Отправлено: 05.08.13 00:35. Заголовок: сенька пишет: MOLOS..

сенька пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII пишет:  цитата: дроки, которых сейчас большинство при отарах: а это пишите Вы из Беларусии. Кому мне верить сидя в своей Сибири,ему или Вам?

При отарах сейчас везде в основном метисы остались, те самые дроки и простые дворняги. Редко сейчас, очень редко можно встретить крупного породного азиата свыше 80-ти в холке, и то только в очень отдаленных от цивилизации отарах. Не то что раньше, даже лет 15-20 назад было на кого посмотреть, уж поверте.

 Отправлено: 05.08.13 06:30. Заголовок: АВС пишет: Не то ч..

АВС пишет:

цитата:

Не то что раньше, даже лет 15-20 назад было на кого посмотреть, уж поверте.

 Отправлено: 05.08.13 07:57. Заголовок: АВС пишет: При отар..

АВС пишет:

цитата:

При отарах сейчас везде в основном метисы остались, те самые дроки и простые дворняги.

То есть Вы по отарам покатались, включая дальние, своими глазами посмотрели?

 Отправлено: 05.08.13 12:12. Заголовок: АВС пишет: Редко с..

АВС пишет:

цитата:

Редко сейчас, очень редко можно встретить крупного породного азиата свыше 80-ти в холке, и то только в очень отдаленных от цивилизации отарах.

Да, неужто? Прямо, таки, свыше 80-ти? При отаре? Это Вы сами видали или рассказал кто?
Вот -во всех описания отмечали крупный размер данного кобеля (заметьте, туркменского заводского, а не отарного)-

АВС пишет:

цитата:

Норму определил частично действующий стандарт, а остальную часть основное поголовье побежданмых на выставках собак.

А, в стандарте что написано было про рост? Помните?-
2000г -"При общей пропорциональности сложения предпочтение отдается более крупным собакам".

2003г-"Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении."
2011г. -"Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении. "
На счёт того, кто в выставочных рингах побеждал -Вам перечислить все титулы Ч-Юзбаша из А.С.? (и. выигрывал этот кобель, отнють не правильностью сложения )

 Отправлено: 05.08.13 12:52. Заголовок: АВС пишет: свыше 8..

АВС пишет:

цитата:

свыше 80-ти в холке,

АВС пишет:

цитата:

лет 15-20 назад было на кого посмотреть, уж поверте.

И куда делись они всего 15 лет назад?!
1) 15 лет назад они ушли с байскими отарами в АФГАНИСТАН.
2) 15 лет назад они ушли с байскими отарами в ЧЕЛЯБИНСК.
Какой вариант ответа правильный ?

 Отправлено: 05.08.13 13:00. Заголовок: АВС пишет: уж пове..

АВС пишет:

цитата:

уж поверте.

А, Вы представьтесь. Почему,Вам надо верить, а, не верить тем, кто занимался породой и 20 и 30 лет назад?

 Отправлено: 05.08.13 13:14. Заголовок: сенька пишет: 2) 15..

сенька пишет:

цитата:

2) 15 лет назад они ушли с байскими отарами в ЧЕЛЯБИНСК.

Не знаю как в Челябинск,но Ростов -на Дону и Украина точно.

 Отправлено: 05.08.13 13:23. Заголовок: Интересно, сколь ещё..

Интересно, сколь ещё можно твердить сказочку "про белого бычка" :
Ай-ай! Всё пропало! Ай-я-яй! Всех продали. Подчистую. Во-от раньше!"
Ранее упоминал историю о том как в компании махровых "ностальгирующих о былом величии" задал сокраментальный вопрос : Адрес! Адрес куда же вывезли "последнего из". Ну иль хоть кличку...
Долго морщили лоб и... выдавили... Сакар. Сакар!!!!... Да-да-да! Сакар! М-Сакар! У-у-Сакар!
...Ну так случилось,, что Сакар помер не на Луне и не составило особых трудов узнать о "легенде". Даже справка из Аэрофлота сохранилась, где указан вес..... не поверите.. 62кг.
Вот так гигант...
А потом Кохта начал выкладывать не только фото, а даже чудом-сохранившееся видео всех "гигантов" , кот вовсе и не отличались от каких-то там " нынешних дроков". Бабур, Гоймот, Ардан....
На счёт "все пропало!" и "нет больше"....
Тут прислали кучку дисков , средь кот. попались видео снятых красот нью-Ашхабада.... и вдруг из какого-то переулочка выбежал огромный ( ну по тамошним меркам) "лось" ... кил на 60
Пару сек. в кадре... достаточно чтоб улыбнуться несуразице "все пропало" и "нет больше"...

 Отправлено: 05.08.13 13:35. Заголовок: леди пишет: То есть..

леди пишет:

цитата:

То есть Вы по отарам покатались, включая дальние, своими глазами посмотрели?

Да.
Ениш пишет:

цитата:

Да, неужто? Прямо, таки, свыше 80-ти? При отаре? Это Вы сами видали или рассказал кто? Вот -во всех описания отмечали крупный размер данного кобеля (заметьте, туркменского заводского, а не отарного)-

При отарах были свыше 80-ти, и не так уж и редко. Сам видел, даже гладил. Сам таких держал, взяв щенками из отары.
Этот кобель на фото не крупный совсем. Крупный, это когда на фото взрослый человек, а ему кобель почти по пояс холкой.
Что в стандартах было и есть можете не цитировать, помню.
Юзбаш без пороков сложения был. Видел его в Москве на выставке, даже гладил. А недостатки небольшие, они и у 70-75-сантиметровых поболе встречаются и тоже Чемпионы всех галактик.
сенька пишет:

цитата:

И куда делись они всего 15 лет назад?! 1) 15 лет назад они ушли с байскими отарами в АФГАНИСТАН. 2) 15 лет назад они ушли с байскими отарами в ЧЕЛЯБИНСК. Какой вариант ответа правильный ?

Уже тыщу раз писали, что поворовали всех бойчатники, да выставочники, пораскупали в загранки. Сейчас так просто при отаре крупного азиата не очень-то сами чабаны жалуют, сетуют на то, что уводят собакокрады. Хороший, крупный, рослый, костистый приотарник хорошие деньги стоит. Воров дофига. До того, как Россия на СА волкодавов внимание обратила, редко кто воровал...
Вот Вы, Сенька, е представились, а Ениш Вами не интересуется. К чему бы это? Не потому ли, что одинаково ложное представление о аборигенах имеете?

 Отправлено: 05.08.13 13:43. Заголовок: Саксония пишет: сен..

Саксония пишет:

цитата:

сенька пишет:  цитата:2) 15 лет назад они ушли с байскими отарами в ЧЕЛЯБИНСК. Не знаю как в Челябинск,но Ростов -на Дону и Украина точно.

Каюсь (и очень раскаиваюсь), что я сам помогал вывозить и в Россию, и на Украину, и в Белоруссию собак очень крупных, мощных, хорошо физически развитых и экстерьерно правильных. Других просто не брали. Кобель, ростом ниже 75 должен был быть просто идеальным, что б его купили за такие же бабки, как и весьма рослых. Гигантов (свыже 85-87) никто из хозяев и тем паче чабанов продавать не желал, но их крали, и деньги доставались собакокрадам.

 Отправлено: 05.08.13 13:51. Заголовок: АВС пишет: Вот Вы, ..

АВС пишет:

цитата:

Вот Вы, Сенька, е представились, а Ениш Вами не интересуется.

Блин,точно.Прям обидно мне.Ениш ! А почему Вы мной не интересуетесь совсем?

 Отправлено: 05.08.13 13:54. Заголовок: АВС пишет: Сам виде..

АВС пишет:

цитата:

Сам видел, даже гладил. Сам таких держал,

И, чего, не сфоткали никого на память? Вот такого вот-
АВС пишет:

цитата:

Крупный, это когда на фото взрослый человек, а ему кобель почти по пояс холкой.

АВС пишет:

цитата:

Юзбаш без пороков сложения был. Видел его в Москве на выставке, даже гладил.

А, мы не обсуждаем здесь Юзбаша. Его в пример Вам привела ,опровергнув Ваше же высказывание о том, что де, не ценили рост на выставочных рингах, гнобили эксперты, вот и повымерли все "мамонты" (а, они, между прочим (эксперты), за этим ростом, подчас, больше ничего и не замечали . Тоже, знаете, люди впечатлительные)
АВС пишет:

цитата:

Вот Вы, Сенька, е представились, а Ениш Вами не интересуется. К чему бы это?

А, почему знаете, что не представился? Вроде и тема у него была о его питомцах (здесь форум о собаках и представляется человек именно так -показывая их. А, фото самого владельца анфас и профиль, паспортные данные и место работы- по желанию, но, совсем не обязательно)
АВС пишет:

цитата:

Уже тыщу раз писали, что поворовали всех бойчатники, да выставочники, пораскупали в загранки.

Ну, своровали всех. Потом то куда дели? и, чего, того "ворованного", опять , фоточки не осталось? Вот, ведь....

 Отправлено: 05.08.13 13:57. Заголовок: сенька пишет: Прям ..

сенька пишет:

цитата:

Прям обидно мне.Ениш ! А почему Вы мной не интересуетесь совсем?

Сказки рассказывать не умеете.

 Отправлено: 05.08.13 14:01. Заголовок: АВС пишет: Гиганто..

АВС пишет:

цитата:

Гигантов (свыже 85-87) никто из хозяев и тем паче чабанов продавать не желал, но их крали, и деньги доставались собакокрадам.

Фото давайте. "Собакокрады" гигантов куда? В Китай? Их там съели? Нет? В Россию-Украину-Европу? там,вроде, собачатиной не питаются, стало быть, хоть одного из украденных должны были показать

 Отправлено: 05.08.13 14:09. Заголовок: fanat пишет: кот во..

fanat пишет:

цитата:

кот вовсе и не отличались от каких-то там " нынешних дроков".

Дрок - это дрок(метис, потомок метисов) и не надо путать его с не крупным алабаем, вот Вам наглядный пример если Вы не понимаете о чём речь:( на переднем плане фото - дрок, а на заднем повидимому один из его родителей)

И надо уже смирится с тем, что даже у "чистейших кровников" могут присутствовать в предках "тазы", и нет нет, а данное присутствие даёт о себе знать, нужно просто верить своим глазам уметь видеть собак и ориентироваться на действительно достойных представителей аборигенных собак азии
например таких:

 Отправлено: 05.08.13 14:24. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Дрок - это дрок(метис, потомок метисов)

Ну, про потомка метисов, это, быть может, но, вот в первом поколении помесь сао и борзой будет иметь вид не борзоватого молосса, а, тяжёлого борзюка (не знаю, почему, но тип борзой очень стойко передаётся. Конечно, дроков видела только на фото, зато, помесь САО и РПБ несколько раз и живьём. причём, не было разнотипности в помёте, не было с виду, как сао, даже в щенках.
Дурегеи (те же дроки, только казахской сборки)
http://coordinator-ua.org/statiya/image/kazahstan/albomy/7alb_duregey.html

 Отправлено: 05.08.13 14:29. Заголовок: АВС пишет: Юзбаш бе..

АВС пишет:

цитата:

Юзбаш без пороков сложения был. Видел его в Москве на выставке, даже гладил.

Ну да, только бегать нормально не мог, а так всё прекрасно!
Но спасибо! Зато точно буду знать, как оценивать ту информацию, которую Вы на гора выдаёте.

 Отправлено: 05.08.13 14:32. Заголовок: Ениш пишет: А, мы н..

Ениш пишет:

цитата:

А, мы не обсуждаем здесь Юзбаша. Его в пример Вам привела ,опровергнув Ваше же высказывание о том, что де, не ценили рост на выставочных рингах, гнобили эксперты, вот и повымерли все "мамонты" (а, они, между прочим (эксперты), за этим ростом, подчас, больше ничего и не замечали . Тоже, знаете, люди впечатлительные)

Не валяйте дурака, читать и писать прекрасно умеете. Не писал о неоцененном росте на выставках. И не надо Вам сейчас выкаблучиваться в своём словоблудии, на простачков расчитывая. И хотя, простачков большая масса, и следовательно расчитывать на массу есть резон, все же разговор ведется для людей серьезных.
Ениш пишет:

цитата:

Ну, своровали всех. Потом то куда дели? и, чего, того "ворованного", опять , фоточки не осталось? Вот, ведь....

Ениш пишет:

цитата:

Фото давайте. "Собакокрады" гигантов куда? В Китай? Их там съели? Нет? В Россию-Украину-Европу? там,вроде, собачатиной не питаются, стало быть, хоть одного из украденных должны были показать

Да навалом фоток и у меня, и в Инете показывали мого. Только россияне, приписывают себе заслугу в том, что смогли азиата укрупнить якобы, вот и пишут под каждой фоткой крупняка, что мол без линейки рост на фото не прокатит. А раньше никто и помыслить не мог, что это когда то понадобится и фоткали собак без линеек. Фото снимали не цифровиками ( в один-два кадра) и очень редко постановочные. Еще и руки поднимут кверху, что бы спину азиата зафиксировать. Фото получались допотопные, рост можно определить только опытному собаководу и спецу фотографу одновременно.
Но, если поковыряться на просторах Инета, то можно множество фото найти азиатов 20-25-ти летней давности, которые за 80. Доказать это таким как вы невозможно.

 Отправлено: 05.08.13 14:32. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

И надо уже смирится с тем, что даже у "чистейших кровников" могут присутствовать в предках "тазы", и нет нет, а данное присутствие даёт о себе знать, нужно просто верить своим глазам уметь видеть собак и ориентироваться на действительно достойных представителей аборигенных собак азии например таких:

 Отправлено: 05.08.13 14:34. Заголовок: Ениш пишет: вот в п..

Ениш пишет:

цитата:

вот в первом поколении помесь сао и борзой будет иметь вид не борзоватого молосса, а, тяжёлого борзюка

Не обязательно, смотря насколько сильно закреплен тип этого сао. Хотя обрезав уши и хвост даже тяжёлому борзюку, вы узнаете в нём много приотарных собак того же Таджикистана, которых нам пытаются преподнести, как сао в чистом виде, особенно раньше на фото у Коржика.
А "таджик" то он вот какой:

 Отправлено: 05.08.13 14:35. Заголовок: MOLOSSYIZAZII, всё-т..

MOLOSSYIZAZII, всё-таки борзая - это не только тонкокостность. Особенности экстерьера так просто не задвинешь. Это на фотографиях дуригеев, что Ениш выложила, отлично видно.
Ениш пишет:

цитата:

не знаю, почему, но тип борзой очень стойко передаётся.

Потому что порода, а не породная группа. Устоявшийся фенотип. Если брать азиатов - алабаи (туркменкий тип) тоже забивают все остальные типы САО. Только и остаётся, что по окрасам делить.

 Отправлено: 05.08.13 14:40. Заголовок: леди пишет: Ну да, ..

леди пишет:

цитата:

Ну да, только бегать нормально не мог, а так всё прекрасно! Но спасибо! Зато точно буду знать, как оценивать ту информацию, которую Вы на гора выдаёте.

А я не пиара ради стараюсь и не для того, что Вы в меня влюбились. И каждый в праве оценивать мои опусы так, как ему его мышление позволяет.
При мне Юзбаш прекрасно двигался по рингу. И для своего не малого роста достаточно легко и непринужденно. Не хромал, ноги не подволакивал, ничего не выворачивал. Не скажу, что движения были идеальными, но не порочными уж точно. Понимаю ту огромную массу экспертов, которые отдавали ему предпочтение, я бы в тот момент когда его видел, сделал бы тоже самое.

 Отправлено: 05.08.13 14:40. Заголовок: леди Так всё же, кто..

леди Так всё же, кто на верхнем фото, на передне плане, выделен стрелкой? Это САО?(пост №4066)