Отправлено: 18.04.10 18:14. Заголовок: Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение)

Слышали есть сао от 83 до 94 см. В живых пока видели только Ч-Юзбаша. Ещё видели одну суку (рост достоверно сказать сложно, но очень крупная)
Хотим купить таких щенков! Суку и кобелька.
Народ у кого есть такие собаки , кто знает производителей , где можно купить такого щенка
Ну и с кровями хорошими.......... и с гармонией............ Помогите плиз . Ищу, ищу..... а их всё нет .................[/img]

 Отправлено: 08.06.13 10:34. Заголовок: монгол пишет: Прост..

монгол пишет:

цитата:

Просто фото в тему.

 Отправлено: 11.06.13 14:13. Заголовок: монгол пишет: Зная с..

монгол пишет:

цитата:

Зная специфику общения данного форума опережаю вопросы. Просто фото в тему.

УжОс

 Отправлено: 31.07.13 08:56. Заголовок: Тоже не маленький...

 Отправлено: 31.07.13 09:01. Заголовок: Да, просто огромный ..

Да, просто огромный , но с ногами просто беда, сложно представить, что он ходит

 Отправлено: 31.07.13 10:08. Заголовок: Последние фотки в то..

Последние фотки в той теме - это собаки проживающие в Краснодарском крае, причём пользуются успехом(по поводу продажи щенков). Как сказал заводчик - людям нужен размер, ноги им не важны. На моих (кобель - 81 см, сука -74) он сказал что маленькие .

 Отправлено: 31.07.13 10:20. Заголовок: НатЛан пишет: в Кр..

НатЛан пишет:

цитата:

в Краснодарском крае, причём пользуются успехом(по поводу продажи щенков). Как сказал заводчик - людям нужен размер, ноги им не важны.

Это почти везде так. Я уже вообще не удивляюсь.

 Отправлено: 31.07.13 10:40. Заголовок: В то же время родите..

В то же время родителей никто не скрывает и люди(покупатели) сами делают свой выбор

 Отправлено: 31.07.13 10:40. Заголовок: Bestia пишет: но с ..

Bestia пишет:

цитата:

но с ногами просто беда, сложно представить, что он ходит

не, не беда вот у его деда Нальчика была беда. Но это не помешало ему стать Чем.КМ по ТИ.У его дяди Баксана тоже с З.К. беда и он чем россии по ТИ.

 Отправлено: 31.07.13 18:32. Заголовок: ильич пишет: да вот..

ильич пишет:

цитата:

да вот у его деда Нальчика была беда. Но это не помешало ему стать Чем.КМ по ТИ.У его дяди Баксана тоже с З.К. беда и он чем россии по ТИ.

Так это благодаря характеру и упорству кобеля - честь ему и слава, что с такими проблемами смог выигрывать бедолага...
Его же хозяевам стыдно должно быть за использование подобного пса - любой спорт подразумевает ЗДОРОВЫХ соперников!!!
Конечно, если это не спорт инвалидов!!!

 Отправлено: 31.07.13 18:55. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет

цитата:

что с такими проблемами смог

А точно проблема со здоровьем собаки, а не с ее восприятием ???

 Отправлено: 31.07.13 21:24. Заголовок: PPN пишет: А точно ..

PPN пишет:

цитата:

А точно проблема со здоровьем собаки, а не с ее восприятием

ВОСПРИЯТИЕМ ЧЕГО??? Будьте добры точнее выражаться...

В любом случае, анатомически правильно слаженный организм предполагает правильные, продуктивные движения, без
излишней траты энергии, преждевременно изнашиваясь.

 Отправлено: 31.07.13 21:37. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

преждевременно изнашиваясь

ну да не живут они долго бедняги

 Отправлено: 31.07.13 22:05. Заголовок: Чего, чего - собаки,..

Чего, чего - собаки, ее внешнего облика. Кто решил, что пес болен? Я не только про эту собу конкретно,
но и в целом - вот есть собака, у нее хреново с конечностями (кривые/косые они), но при этом она отлично бегает, прыгает и т.д. или даже дерется и не просто дерется, а побеждает и достигает высоких результатов, так почему кто-то решает, что пес инвалид, что он мучается и страдает, а хозяин изверг, почему можно делать подобные выводы только по внешности и собственным предположениям?

 Отправлено: 31.07.13 22:34. Заголовок: PPN http://dogs34.r..

PPN
http://dogs34.ru/viewtopic.php?p=15828

Выводы нужно делать из соответствующих знаний, а не из желания неучей!!!

 Отправлено: 31.07.13 22:49. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет

цитата:

http://dogs34.ru/viewforum.php?f=87

Эта ссылка с какой целью? Чет я тупить начинаю, но чес слово, не понял.

цитата:

Выводы нужно делать из соответствующих знаний, а не из желания неучей!!!

Так вот и хотелось бы в данной теме побольше полезных знаний.
А вижу лозунг: "К осуждению готов? ВСЕГДА ГОТОВ!!!"

 Отправлено: 31.07.13 22:52. Заголовок: http://dogs34.ru/vi..

цитата:

http://dogs34.ru/viewtopic.php?p=15828

Теперь понял.

 Отправлено: 31.07.13 22:54. Заголовок: PPN пишет: Так вот ..

PPN пишет:

цитата:

Так вот и хотелось бы в данной теме побольше полезных знаний.

почему, в данной?
PPN пишет:

цитата:

вот есть собака, у нее хреново с конечностями (кривые/косые они), но при этом она отлично бегает, прыгает и т.д.

Так не бывает.

 Отправлено: 31.07.13 22:59. Заголовок: Ениш , почему не быв..

Ениш , почему не бывает?

 Отправлено: 31.07.13 23:03. Заголовок: Так к размышлению: р..

Так к размышлению: размет как дополнительная площадь опоры, что дает собаке преимущество в борьбе.
В расслабленном состоянии пес весь перекошенный, а в драке выглядит по-другому. Так инвалид он или у него такое строение?

 Отправлено: 31.07.13 23:03. Заголовок: PPN , представили се..

PPN , представили себе хромого волка? А, лося? Долго проживут?
А, с искривлением конечностей в природе кого нибудь видали? Нет? А, почему?

 Отправлено: 31.07.13 23:09. Заголовок: Ениш , я про размет ..

Ениш , я про размет , а не хромоту. У волков размет почти у всех в природе ( а хромыми их иногда жизнь делает )

И выживают ...

 Отправлено: 31.07.13 23:14. Заголовок: PPN пишет: У волков..

PPN пишет:

цитата:

У волков размет почти у всех в природе

чего-чего? Вы в курсе, как волки ставят лапы на рыси? Интересно, как это они ухитряются делать с размётом?

 Отправлено: 31.07.13 23:30. Заголовок: Ну фото волков здесь..

Ну фото волков здесь, наверно, не в тему будет, а размет у них есть, потому как постав сближен и грудь узкая, а в движении это другое дело.
PPN пишет

цитата:

размет как дополнительная площадь опоры, что дает собаке преимущество в борьбе. В расслабленном состоянии пес весь перекошенный, а в драке выглядит по-другому.

Так как такая мысль, а то волка мы значит со всех сторон рассматриваем, а вот собаку большую уже как кому удобно?

Ну или, рассмотрим бассета (охотничью породу) на фоне другой охотничьей породы - западно-сибирской лайки ...

Я хочу сказать, что , люди добрые, пежде чем осуждать чьи то недостатки, подумайте, а недостатки ли это?

 Отправлено: 31.07.13 23:43. Заголовок: PPN пишет: Ну фото ..

PPN пишет:

цитата:

Ну фото волков здесь, наверно, не в тему будет,

откройте другую и явите нам фото размётанных волков.
PPN пишет:

цитата:

а в движении это другое дело.

размёт смотрится, именно, в движении.
PPN пишет:

цитата:

Ну или, рассмотрим бассета

это уродство, которое люди приспособили для своих целей (имею в виду, конечно, бассета охотничьего. а не того тюфяка, что по выставкам ходит -этот, уже и никакой не охотник). Коротконогих пород много. собакам здоровья от укорочения рычагов не прибавилось.
PPN пишет:

цитата:

пежде чем осуждать чьи то недостатки, подумайте, а недостатки ли это?

действительно.. кто то и такое в ранг достоинства возвёл-
Скрытый текст

Если чего не понятно -народное достояние Народ корейский.

 Отправлено: 01.08.13 00:02. Заголовок: Ениш пишет: Если че..

Ениш пишет:

цитата:

Если чего не понятно -народное достояние Народ корейский.

Жесть,а оно ходит?
Или это не важно,главное чтобы вкусно.

 Отправлено: 01.08.13 00:05. Заголовок: dogice , их не кушаю..

dogice , их не кушают. они шибко ценные

 Отправлено: 01.08.13 06:49. Заголовок: Ениш http://jpe.ru/..

Ениш изначально досы были именно для еды. И такое как на фото есть в любой породе. Помню на Искитим кажется в 2007 году привезли кобеля просто с ппц каким разметом и передних и задних так хозяин сказал что это у нас не правильные собаки, а у азиата именно такие ласты и должны быть объясняя что то типа того же что и PPN и что то типа им так по ??? пескам легче передвигаться ...печалька dogice пишет:

цитата:

Жесть,а оно ходит?

И ходят и бегают и охраняют, такая же порода как все...с теми же проблемами для крупных собак и дебильных хозяев только в Корее проще, не получился собак -в кастрюлю

 Отправлено: 01.08.13 09:34. Заголовок: PPN пишет: Так к ра..

PPN пишет:

цитата:

Так к размышлению: размет как дополнительная площадь опоры, что дает собаке преимущество в борьбе.

Если конечности грудь узкая, то наверное да. Только вот плоская грудная клетка недостаток.

А вообще, у Вас какое образование? Хоть где-нибудь с механикой приходилось сталкиваться? Какая система испытывает большие перегрузки. учитывая вес тела, первая или вторая?

 Отправлено: 01.08.13 09:43. Заголовок: лёка пишет "объя..

лёка пишет
"объясняя что то типа того же что и PPN"

А я ничего не объясняю - я вопросы задаю.
И в племенное разведение кривоногих не предлагаю, но как можно по фото взять и заявить что соба больна и вот-вот помрет, не понимаю. Как можно не взирая на те факты,
что пес с "нетакими" ногами живет и делает то же что и другой с "правильными" лапами, утверждать, что он инвалид, а хозяин урод? Есть медицинское заключение?

 Отправлено: 01.08.13 09:57. Заголовок: леди, я не про эксте..

леди, я не про экстерьер, а про удобство в борьбе определенной особи. Больший рост в драке дает собаке определенные преимущества (это в-основном), но собака должна при большем росте иметь бОльшую устойчивость, а при лещеватости это очень сложно, вот тут разворот лап и пригождается. Рисунок Ваш хорош, но ноги у собаки живые , там не только костяшки друг на друге стоят, а еще и связки и мышцы есть и все это двигается.

 Отправлено: 01.08.13 10:20. Заголовок: леди хотел вставить ..

леди хотел вставить про физику механику -но вы опередилиPPN пишет:

цитата:

но ноги у собаки живые , там не только костяшки друг на друге стоят, а еще и связки и мышцы есть и все это двигается.

-это так но если но именно сустав позволяет трансформировать сокращение мышц в движение , и если сотрется (износится) суставной хрящ-то и мышцы связки не спасут , а это произойдет быстрее если кости расположены как на втором рисунке ( а сустав -это то приспособление при помощи которого кости соединяются )

 Отправлено: 01.08.13 10:21. Заголовок: PPN пишет: а про уд..

PPN пишет:

цитата:

а про удобство в борьбе определенной особи.

А тут тоже путать не надо. Есть особи со здоровыми прямыми ногами, но в связи с узкостью постава конечностей ставят лапы в разлёт. А есть особи, которые из-за быстрого роста и большого веса имеют нарушения в ОДА (искривление костей, проблемы с суставами и связками). Одни мало функциональны в связи с конституцией, другие - в связи с проблемами здоровья. Ни то, ни другое не полезно для вида (породы) в целом.

 Отправлено: 01.08.13 10:22. Заголовок: PPN пишет: но ноги ..

PPN пишет:

цитата:

но ноги у собаки живые , там не только костяшки друг на друге стоят, а еще и связки и мышцы есть и все это двигается.

Вот и подумайте, какие нагрузки испытывают мышцы и связки. Законы физики для живых особей тоже никто не отменял.

 Отправлено: 01.08.13 10:36. Заголовок: Так я не про пользу ..

Так я не про пользу для породы, а про конкретные факты. Ни за что не поверю, что пес , а тем-более азиат, превозмогая боль героически прыгает по 200 раз или тащит за собой нереальный груз, а то и чемпионом по ТИ становится, лапы "такие" ему бедному ходить не дают, а он прет и прет через невзгоды...

 Отправлено: 01.08.13 10:59. Заголовок: Ениш пишет: с искр..

Ениш пишет:

цитата:

с искривлением конечностей в природе кого нибудь видали?

на львов гляньте,рахит сплошь и рядом

 Отправлено: 01.08.13 11:06. Заголовок: Вот интересные фоты,..

Вот интересные фоты, не азиатов - питбулей, так вот, это представители извесной рабочей линии, считаются одними из лучших бойцов в мире.



Это фото , правда , с юмором дорисовали, но другого я не нашел.



Прошу прощения за флуд.

 Отправлено: 01.08.13 11:43. Заголовок: Ну прежде упомянутый..

Ну прежде упомянутый выше Нальчик ни какими краями к гигантам. Крупный, даже скорее высокий.
И прежде чем написать "беда", хорошо бы посмотреть его в движении, хотя бы в бою. И разумеется живьем.
Двигался Нальчик очень легко, обладал филигранной техникой.
Что бы выигрывать на та ком высочайшем уравне, мало иметь крепкую психику.Физическая форма нынче определяющий момент. А это достигается только каждодневными тренировками. Инвалид вряд-ли сможет выдержать такие колоссальные нагрузки .
И Хвала Аркадию и Борис Федорычу за то что показали миру такого великолепного пса и разводили его на сколько было можно.
Кстати отец Нальчика - Чак был совсем не крупный. Кил 60-65. И с ногами там был порядок.

леди
У Чемпиона всех Чемпионов Кер-Гаплана был именно такой постав передних, как на Вшем первом рисунке. Очень похоже!
Две близко расположенные друг к другу палки (у большинства инбредных потомков эти палки растут вообще из одной точки). Не "тумбочка на ножках", а именно то, что Вы нарисовали.
Просто "тумбочка" красивше, поэтому и пользуется гораздо большим спросом. Ну и как следствие- "желательно" переросло в "обязательно"
Какую особую механику пользовал Великий Чемпион ему одному ведомо, но то что плоская, узкая грудь была частью этого "механизма" известно всем.
И "керов" видно издалека

 Отправлено: 01.08.13 11:47. Заголовок: Ениш пишет: Коротко..

Ениш пишет:

цитата:

Коротконогих пород много. собакам здоровья от укорочения рычагов не прибавилось.

Вот парадокс,но пекинесы,кроме коротких кривых ног имеют ещё плоскую морду ,а по здоровью и продолжительности жизни многие нормальномордые и прямоногие могут им позавидовать.14-17 могут прожить.По соседству пекинес живёт ,тому вообще 18,5 лет.

 Отправлено: 01.08.13 11:54. Заголовок: леди пишет: нарушен..

леди пишет:

цитата:

нарушения в ОДА (искривление костей, проблемы с суставами и связками)

леди пишет:

цитата:

в связи с проблемами здоровья.

Опять парадокс,но не всегда при искривлённых конечностях есть проблемы леди пишет:

цитата:

здоровья.

 Отправлено: 01.08.13 12:05. Заголовок: PPN ну вот если вы, ..

PPN ну вот если вы, не дай бог, упадете как-нить неудачно или хулиганы ноги поломают и кости не срастутся правильно, жить от этого вы не перестанете. Приспособитесь. И даже сможете нести кой-какие нагрузки. Ток полноценно здоровым уже не будете. И в старости кривосрошиеся кости будут давать о себе знать.

 Отправлено: 01.08.13 13:15. Заголовок: fanat пишет: достиг..

fanat пишет:

цитата:

достигается только каждодневными тренировками.

Мурат - Фоменко,владелец,его тренировали каждый день?

 Отправлено: 01.08.13 13:26. Заголовок: fanat пишет: каждод..

fanat пишет:

цитата:

каждодневными тренировками.

перепост с боевого форума

Вот рассказ И. Горохова о подготовке алабая к ТИ:

Вы знаете, мало приемы знать. Я в этом убедился лично. Когда Цыган подарил нам Гарахана, то дал и советы, как его готовить. Делали, вроде бы, все, как он и говорил. Приезжает Цыган - мы ГОРДЫЕ, рекомендации-то соблюдали все. Как говорил бегать 5 км через день, так и бегали. Но только глянул Атагельды на собаку и говорит: "Собака не готова"! Мы в шоке. Поехали с Цыганом вместе готовить Гарахана к боям. Я за рулем, Аташка - поводок держит и за собакой смотрит. И тут я увидел! Я-то на спидометр смотрел, когда "тренировал", а Цыган смотрит НА СОБАКУ, и по ней видит, когда остановиться, когда перерыв делать. И, не поверите, через 2 недели это был уже не тот Гарахан, какого застал Цыган, - я сам его не узнавал. Если раньше он бежал за машиной, то теперь - увидел ворону в стороне, метрах в двухстах на пашне, - галопом за ней; я вроде бы остановиться, а Цыган: "Давай-давай, догонит". Или бросит Цыган незаметно для Кары шишку вверх в крону елки, а тот думает, что кошка там, что ли, и на дерево чуть что не залезает. Он как конь, стоять спокойно на месте не мог, гарцевал, словно конь. А вроде, делали все то же. Те же 5 километров через день.
Я еще как-то говорю Цыгану, мол 5 - не маловато ли? А он... Мне вообще нравится, как Атагельды умеет находить сравнения. Игорь, посмотри на рабочих на стройке, целый день они с ведрами туда-сюда, и что? Сухие они и ничего больше. А спортсмен? Покушает он хорошо, позанимается, опять покушает... и отдыхает. Поэтому через день мы с Гараханом и бегаем.
И с Акгушом он тоже бегал. Побольше, правда. Тренировал он его на озере под Ашхабадом. Едет на машине вокруг озера (озеро небольшое и метра полтора глубиной максимум), Акгуш за машиной. Но ленивый Акгуш был, отстанет от машины, а потом через озеро напрямую срезает. Еще очень любит Цыган готовить собаку в предгорьях. Местность там холмистая, вот собака и бежит, то вверх, то вниз. "Если бы здесь жить", - говорил Цыган, - "то вообще собак можно не тренировать. Они сами себя здесь тренируют".
Есть у него и "приемы". Только вот не знаю, можно ли их опубликовывать? Ничего в них "черного" или предосудительного, - просто не мои они все-таки. И кормит собак перед боями Атагельды сам - с нашей цивилизованной точки зрения - недопустимо. До 10 яиц в день!!! И супы варит. Но самое интересное и необъяснимое - накануне боя Цыган может всю ночь просидеть с собакой и о чем-то разговаривать. И пес ведь от него не уходит, слушает. С Акгушом частенько просиживал так. И между раундами опять о чем-то разговаривает. Жаль языка я не знаю, понятно только: Акгуш-джан, Акгуш-джан - типа "уважаемый Акгуш". Мистика!!!
Еще один "секрет" цыганский - многие не кормят собак перед боем, а он всегда утром дает собаке мясо. Немного, грамм 400, но хорошего - без костей и жил. Представь, говорит, вот ты утром не поел, так от голода и подташнивать начнет к обеду. Думаешь, у собак не так?
Вот из подобных мелочей, т.е. из понимания собак, наверное и складывается уникальное его умение подготовки чемпионов.
Чуть не забыл: и от своих предков-разбойников, многое переняли они в подготовке. Ахалтекинцев туркмены ведь к налетам на караваны тоже готовили по особой методике. Лошадь должна была привезти хозяина к месту нападения, а потом, от погони оторвавшись, вернуться домой, да еще и с добычей. Вот и готовили лошадь к таким нагрузкам, добиваясь чтобы она стала "мраморной". И тоже - методы тренировки были отработаны особые и способы кормления.

и второй
Я думаю каждый для себя зачерпнет что-то полезное и интересное,а кто то в очередной раз прочтет увлекательную историю...
Б.ПАТЫНСКИЙ__"небольшое воспоминание о Туркмении"
Итак первая поездка в Туркмению. Еду я в поезде, на боковой полочке изображая "мостик" пришло время обеда, а с запасов только хлеб и 3-х литровая банка соленного сала (украинского наркотика) и только когда пришло время доставать то самое сало я обратил внимание, что на весь вагон только я один славянской внешности, а когда увидел, что большая половина пассажиров верующие мусульмане, то понял, что не время еще кушать национальный украинский продукт... Вот так и ехал "гоняя" зеленый чаек. Зато были и плюсы - познакомился в поезде со многими людьми, которые были не собачниками, но очень охотно рассказывали о своих родственниках которые всю жизнь держали собак. Много слышал легенд о непобедимых собаках-волкодавах, были и курьезные истории, например о том как привязывают течную суку в степи и ее кроет волк или барс, а на мое объяснение, что не возможно скрестить собаку и барса пол-вагона, в один голос доказывали обратное, забрасывая меня невероятными фактами из жизни Так три дня и пролетели. Прибыл поезд в Ашхабад и я осознал, что нужно искать где-то ночлег, а уж потом искать где-то Нурягдыева (ведь адреса его я не знал, впрочем как и не знал никого в Туркмении). Один "проводник" пообещал помочь в размещении, привел меня в гости к своим школьным славянским друзьям и случайно там забыл. Мне повезло, что хозяева оказались порядочные люди и когда поздним вечером я начал одеваться, чтобы идти искать себе ночевку где-то в парке на скамейке, они буквально насильно оставили меня у себя ночевать.
На следующий день настало время делать то, ради чего я туда приехал - найти Нурягдыева. К счастью для меня, хозяин квартиры, где я жил, работал водителем на "скорой", поэтому мне в голову пришла мысль, что Нурягдыева нужно искать через медицину, ведь не мог он никогда в жизни не болеть, а в Ашхабаде было только две поликлиники, куда мы поехали и выписали всех мужчин кто имел фамилию Нурягдыев и жил на Хитровке, таких оказалось 11 человек. Маленькая справка для тех кто не знает, что такое Хитровка в 90-е годы - район Ашхабада, частный сектор, где очень тяжело найти не то что человека, а название улицы, по словам местных жителей это место куда не распространилась советская власть Помогало нам то, что ездили на машине "скорой помощи", это вызывало доверие у местных жителей, но очень долго не приносило результата и вот уже седьмой или восьмой дом, где жили люди с нужной нам фамилией, возле двора, на песке играются дети, двухметровые ворота во двор закрыты. Останавливаемся, спрашиваю у малых мол Нурягдыев Амансахат здесь живет, они задумались, переглянулись и начали отрицательно махать головой мол первый раз такого слышим, опять облом, иду к машине, а сам слышу за спиной как пацаны один-другому: "Слушай Нурягдыев это ведь твой папа!" тот встрепенулся - дядя, дядя обождите, я сейчас его позову! Минут через пять из калитки ко мне вышел очень смуглый человек, протянул руку: "Привет! Я Аташка Цыган! Как узнал, что я откинулся? Как зовут?" Я начал выходить из оцепенения: "Зовут Богдан, приехал с Украины к хозяину великого Акгуша, как долько узнал, что он опять на свободе" (соврал конечно, ведь я даже не знал, что его посадили ) "Витя не приехал, Вова не приехал, Шклярик не приехал, а ты приехал - заходи, гостем, братом будешь!" и завел меня во двор, где ко мне, виляя хвостом подбежал, да тот самый Акгуш, знаменитый Чемпион Туркмении. Продолжение следует...
АКГУШ
Акгуш отличался от наших украинских собак, он был тяжелый, не высокий, но довольно мощный, с крутым ребром, красивой породной головой, а самое главное, он был добряк в которого нельзя было не влюбиться! Хочу обратить ваше внимание друзья на то, что когда я пишу не высокий, мощный, тяжелый, то на фоне современных монстров это будет выглядеть «очень низкий», «легкий», «беднокостный», «маленький» - да, да именно так его могли бы оценить многие заводчики и эксперты современности, не стоящие у истоков породы в европейской части СНГ. Прочел много рассказав про эту великую собаку и очень часто смеялся над авторами, которые чуть ли не каждый год добавляли ему сантиметры и килограммы (74см, 75см, 76см, 77см, 78см; 64кг, 65кг, 67кг, 70кг) Мы его с братом мерили, притом много раз, тоже желая чтобы он стал выше – начали с 72см, закончили 74см. Что касаемо веса, то у меня нет основания не верить взвешиванию таможни аэропорта – 58кг (заметьте, не худой!) По своему характеру, Акгуш больше напоминал ласкового белого кота чем Чемпиона Туркмении по боям, человек который его погладил и вызвал доверие, рисковал быть зализанным до смерти.
И так, я попал в дом Цыгана, где уже сидел коллектив, который праздновал его освобождение. Без лишней скромности, Аташка представил меня всем как чуть ли не посла Украины, России, Белоруссии от собаководов, который специально приехал поздравить его и всех специалистов Туркмении с его освобождением (соврал конечно, ведь о моей поездке никто не знал, но мне стало чертовски приятно чувствовать себя крутым малолетним перцем, поэтому потихоньку начал вживаться в роль ). Мне тяжело было угнаться за взрослыми дядьками в поглощении пищи и спиртного, в тостах, хвалебных речах о туркменском алабае, но зато я преуспел в вопросах и очень много узнал для себя полезного. В тот вечер еще многие приходили поздравить хозяина и посмотреть на «заморского» гостя приехавшего передать дань уважения знаменитому заводчику Туркмении…
…Восточное гостеприимство вызывает уважение, увидев во мне фаната собак, Аташка любезно пригласил пожить у него и вызвался быть проводником по «злачным» местам. В то время у Цыгана дома сидел на привязи молодой кобель по кличке Каракеле, а Акгуш свободно ходил по двору и какое же было мое удивление, когда я видел как молодой кобель лаял и бросался на Акгуша, который не обращал ни малейшего внимания на эту юную агрессию!? Мне даже в голову не могло прийти мысль, что дома мои собаки смогут обладать таким самоконтролем. На вопрос почему так происходит, Цыган невозмутимо ответил: «Акгуш не видит в нем соперника, да и кому нужны лишние раны». Кстати после этого случая дома начал формировать собак в стаи, пресекая их излишнюю агрессию.
Общение с Чемпионом вызывало только радость, он как магнит к себе притягивал – любил чтобы его гладили, чесали, игрался как подросток, ходил за мной как на веревочке. Совсем противоположный характер имел его сын, который жил по-соседству, тот как только видел во дворе чужого человека начинал бурчать, раздуваясь как меха в баяне и постоянно не спускал с тебя глаз – невольно «мурашки» на спине начинали гонять в футбол.
В один из вечеров мы с Аташкой спорили о физической подготовке кобеля, я рассказывал как мой кобель бегает по 15 км, как носит на шее груз, как тягает тяжести, как много плавает за лодкой. «Безумец, ты его убиваешь, он никогда не покажет серьезных результатов и долго не протянет, завтра повезем Акгуша на тренировку, я открою тебе тайну как тренировать алабая». Как вы понимаете сон был чуток и короток, я хотел своими глазами увидеть как человек, который держал несколько Чемпионов Туркмении, покажет мне все тонкости подготовки бойца. И так, загрузили в машину Акгуша, сели Аташка, я и Арслан(сын Цыгана) и поехали за Ашхабад…
…когда на жигулях четвертой модели мы выехали на открытую местность, остановились и выпустили Акгуша из машины, он был вне себя от радости! Сами сели обратно и медленно, км 5-8 в час, поехали ведя разговор о собаках. Акгуш бежал спокойно, останавливался чтобы пометить, сворачивал то влево, то вправо, то отставал, то догонял нас. Я беспокоился и поэтому постоянно оглядывался посмотреть, как он себя чувствует, а Цыган был спокоен как «удав», рассказывая мне интересные истории из своей жизни связанные с собаками – так длилось примерно минут тридцать, пока мы не подъехали к воде. Остановившись возле канала, мы еще минут 20 наблюдали за Акгушом, который как маленький счастливый щенок наслаждался купанием. «Ну что потренировали, пора и домой ехать!»
«Это уже все?!» - моему удивлению не было предела, ведь то что произошло напоминало простую прогулку ленивых дядек, а не тренировку боевого кобеля»
-«Да, чуть не забыл, Арслан помоги мне!» и Аташка вместе с сыном в четыре руки начали массировать Акгуша, который разлегся и храпел от удовольствия.
Весь обратный путь у меня было ощущение, что меня разыграли и по приезду домой мы увидим коллектив собачников которые долго и громко будут с меня прикалываться, но ничего подобного не произошло. Дома за обедом я еще раз поднял вопрос о подготовке боевого кобеля. Цыган с умным лицом вначале извинился за то, что дал слишком большую нагрузку старому кобелю, но ведь была благородная цель – открыть тайну тренировки молодому собаководу.
Наблюдая за мной несколько дней, Цыган не выдержал и взялся еще раз объяснить в чем заключается тренировка алабая.
-«Пойми Богдан, мышцы и «дыхалка» есть у многих, а дух – только у избранных! Тренировать в первую очередь нужно дух, а не тело.»
- ?!
-« Вот смотри, я отдаю многих собак в отару или просто в чужие руки, где для них жизнь медом не покажется, а потом забираю к себе во двор и даю им уход - травлю глистов, блох, кормлю с руки самым вкусным, лелею, гуляю, общаюсь с собаками и они готовы умереть за меня, они знают, что я их «папа»! Когда я еду далеко с кобелем на бои, то готов отдать ему лучшее место и даже свой матрац, лишь бы он чувствовал себя комфортно и знал, что «папа» его любит.»
Кстати я видел подтверждение слов Аташки, когда в Крыму он для Гарахана постелил матрацы со своей кровати.
Спустя годы я тоже пришел к мысли, что дух преобладает над телом и если его нет, то как бы не тренировал собаку никогда не получишь желаемого результата. Также не однократно видел, как вольерный кобель показывал класснейшие многораундовые поединки. Поймите правильно, я не призываю не тренировать своих собак, я просто подсказываю, что не стоит тратить время тренировок на тех кто не имеет характер.
Кстати вспомнил выражение Цыгана: « Дай ему любовь и он будет целовать не только руки, не только ноги, он следы твои целовать будет!» В это я убедился на примере, когда приехал очередной раз в Туркмению, купить детей Акгуша…

 Отправлено: 01.08.13 14:14. Заголовок: Bakkara Спасибо за..

Bakkara

Спасибо за статью(рассказ)!

 Отправлено: 01.08.13 15:18. Заголовок: Bakkara пишет: на л..

Bakkara пишет:

цитата:

на львов гляньте,

а, что с ними не так?
Скрытый текст

Или Вы предлагаете мне в зоопарк сходить? Ага, ага.. ещё вспомнить того рахитоза, который в фильме снимался и выращен был в бакинской городской квартире.
А, вообще, не корректно сравнивать разные виды животных -медведь, вон, от природы косолап.

 Отправлено: 01.08.13 16:05. Заголовок: AvroraTan вы вот что..

AvroraTan вы вот что сморозили, причем здесь мои если вдруг не дай бог сломанные кости? Речь идет о специфическом облике собаки, который позволяет ей при этом полноценно жить и получать огромные нагрузки без отрицательных последствий и на это есть факты и много, о чем говорилось выше другими участниками форума. И не все очень крупные собаки (а так же высокого роста), с видимыми на первый взгляд деффектами, на самом деле инвалиды.

Скрытый текст

У меня, если хотите знать серьезные проблемы с коленом левой ноги, но я не только работаю, но и со своей собакой бегаю и даже перед ним с рукавом прыгаю.

 Отправлено: 01.08.13 16:27. Заголовок: PPN пишет: У меня, ..

PPN пишет:

цитата:

У меня, если хотите знать серьезные проблемы с коленом левой ноги, но я не только работаю, но и со своей собакой бегаю и даже перед ним с рукавом прыгаю.

Лет Вам сколько? Ещё не вечер, как говорится.

 Отправлено: 01.08.13 16:35. Заголовок: Ениш пишет Ещё не ве..

Ениш пишет

цитата:

Ещё не вечер

Хватит меня "вечерами" пугать, с кобелем моим еще не вечер, со здоровьем тоже ...
Днем народ трудится, а вечером отдыхает - жизнь это, чему быть - того не миновать.

Давайте лучше по теме.

 Отправлено: 01.08.13 16:41. Заголовок: PPN пишет: , это пр..

PPN пишет:

цитата:

, это представители извесной рабочей линии, считаются одними из лучших бойцов в мире.

Можно название линии? И происхождение этих(фото) собак где глянуть?

 Отправлено: 01.08.13 16:43. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

И в каком виде спорта эти лучшие бойцы(фото) побеждают? По валянию на диване? Нижний край дела тяж ...в вейтпулинге участвует и то сомневаюсь

 Отправлено: 01.08.13 17:09. Заголовок: PPN пишет: У меня, ..

PPN пишет:

цитата:

У меня, если хотите знать серьезные проблемы с коленом левой ноги, но я не только работаю, но и со своей собакой бегаю и даже перед ним с рукавом прыгаю.

Прошу прощения, но это дозированные нагрузки. Ровно столько, сколько Ваше колено выносит. Понятное дело, что для нас, горожан, или бывших горожан. чуток побегать - уже НАГРУЗКИ.

 Отправлено: 01.08.13 18:46. Заголовок: леди пишет но это до..

леди пишет

цитата:

но это дозированные нагрузки.

Так и собакам нужны "дозированные нагрузки", и "доза" для каждой собы индивидуальна, а тут уже надо "видеть" и "чувствовать", а не только "знать", тогда и со здоровьем будет нормально и с психикой . Скрытый текст

И не 200 прыжков, ни растравка на себя не страшны будут.

 Отправлено: 01.08.13 19:02. Заголовок: PPN Вы что доказать..

PPN Вы что доказать то хотите? Если для Вас норма проблемная собака-это Ваше ЛИЧНОЕ дело. Людям в большинстве не нужны собаки которых надо напрыгивать по 200 раз -что бы она ...ходила
Вы не ответили на мои вопросы, они для ВАс неудобные?
Каждый живой организм имеет место под солнцем. Но не надо пропагандировать проблемы как НОРМУ

 Отправлено: 01.08.13 19:32. Заголовок: лёка пишет Вы не отв..

лёка пишет

цитата:

Вы не ответили на мои вопросы

Вы про питбулей на фото?
Давно еще читал про этих собак в каком-то журнале. А в прошлом году в инете на фото случайно наткнулся и инфа там была, фото скачал, а сейчас пытался найти тот сайт, но не смог.

цитата:

Если для Вас норма проблемная собака

Скорее - вынужденные обстоятельства

цитата:

не надо пропагандировать проблемы как НОРМУ

Я пропагандирую - что проблему можно и нужно решать.

Разговор вообще то о другом. Где есть САО очень крупных размеров и что нужно, чтобы у них при этом было все остальное?

 Отправлено: 03.08.13 05:51. Заголовок: PPN пишет: Я пропаг..

PPN пишет:

цитата:

Я пропагандирую - что проблему можно и нужно решать.

Во-первых - нужно признать, что это проблема.
Во-вторых - правильно сложенная собака - это норма, не идеал, к которому нужно стремиться , а именно норма.
PPN пишет:

цитата:

Разговор вообще то о другом. Где есть САО очень крупных размеров и что нужно, чтобы у них при этом было все остальное?

Тема, не о крупных собаках, а о
Азиатка Янка пишет:

цитата:

Гиганты САО, мифы или реальность?

Крупным, может быть и кобель, с ростом на нижнем пределе стандарта.
PPN пишет:

цитата:

что нужно, чтобы у них при этом было все остальное?

- Приоритетом поставить "все остальное". Любое отклонение от нормы, должно предполагать исключение из разведения.
- Исключить из разведения метисов.
- Не завышать истинную высоту в холке, те самым, сформировать среди владельцев и заводчиков, реальные представления о среднем
(нормальном) росте в породе.

 Отправлено: 03.08.13 16:28. Заголовок: Баккара. хоть и не п..

Баккара.
хоть и не по теме...
При всём уважении к Мурату.... Но он не был Чемпионом.

по вопросу физ.подготовки.
Давно прошли те времена, когда встречались две собаки "с цепи"
И "записывать" рассказы про подготовку волкодавов к изнурительным Чнмпионатам НЫНЧЕ надобно за Слояном, Комычевым, Жученко,Тасицем, Асановым и пр. Специалистами в этом вопросе.
Впрочем есть исключение.
Казахский Акуш в прямом смысле "с цепи" прошёл труднейший Чемп. И в финале даже выглядел посвежее супер подготовленного Топаза.
Но это даже не исключение. Это ЧУДО!!!

 Отправлено: 03.08.13 16:48. Заголовок: Аскор Конечно лучше..

Аскор
Конечно лучше использовать в разведении собаку без недостатков. Кто спорит...
Другое дело на какие недостатки "закрыть глаза" ради сохранения других более важных и ценных качеств.
(неиспользуй Акгуша с его "не очень" задними или отбракуй по стандарту слепого Кера, скольких замечательных собак не явилось бы миру?
А то в Туркмении все дураки)

 Отправлено: 03.08.13 16:50. Заголовок: Ну надо же!! прочита..

Ну надо же!! прочитала , что Акгуш был очень добрый ласковый белый котяра)))фантастика,,, У меня такая только девчонка и то в меру, а кобеляки какие то противные и злобные ,гадюки))),я имею в виду к посторонним,чужой не погладит,вроде не учу такому охранному ничему, откель набрались, ((( похоже, мне по жизни суждено возиться с кобелями ,а думала только сук держать(( и вечно одни монстры чокнутые достаються (((

 Отправлено: 03.08.13 17:00. Заголовок: fanat пишет: на как..

fanat пишет:

цитата:

на какие недостатки "закрыть глаза" ради сохранения других более важных и ценных качеств.

Судя по названию темы и выставленным экземплярам, "закрыть глаза" нужно на любые недостатки ради
гигантского роста.

 Отправлено: 03.08.13 17:06. Заголовок: Ну есть э-э..., кто ..

Ну есть э-э..., кто считает гигантизм "главнейшим из искусств"

 Отправлено: 03.08.13 17:10. Заголовок: Эльвира Этот "ла..

Эльвира
Этот "ласковый белый котята" только высунул морду со двора, в секунду удавил соседскую лайку

 Отправлено: 03.08.13 17:21. Заголовок: fanat К собакам то..

fanat

К собакам то неудивительно, все сао посторонних псов ненавидят, вот то ,что Акгуш так лояльно к чужим относился -удивительно! скорей всего просто был очень умный и хитрый кобель, суки ведь тоже умные,во всяком случае у меня умнейшая сука, потом по уму идет младший, и дурачок старший по отношению к людям.
Эх , и по что на мою голову всю жисть эти кобеляки дебеляки валяться(((другие кобелей одних мечтают держать, так у них суки сами по себе заводяться вскими разными путями,а у меня наоборот

 Отправлено: 03.08.13 17:31. Заголовок: Возможно все таки у..

Возможно все таки у гигантов сао отстает умственное развитие, как в принципе у представителей и человеческого рода-сильное отклонение от нормы, в том числе и уродства,врожденные пороки и приобретенные в дальнейшем заболевания из за огромного роста или от плохих условий жизни, почему всегда и говорят бог рост дал, а ума не дал)) в принципе например выдающиеся ученые, политики и другие таланты все среднего или даже ниже среднего роста,так же и в животном мире,- "что внизу , то и наверху"

 Отправлено: 03.08.13 19:08. Заголовок: Эльвира Вот я смот..

Эльвира

Вот я смотрю в какой теме подряд Вы своих собак придурками называете , может тогда и не стОит их держать???

 Отправлено: 03.08.13 19:47. Заголовок: Эльвира пишет: Возм..

Эльвира пишет:

цитата:

Возможно все таки у гигантов сао отстает умственное развитие,

У меня кобель гигант не гигант (в описании с выставки стоит "выше среднего роста" - 85см в холке) - умнейший пес. Умнейший и адекватнейший к людям (собак чужих, правда, не любит) пес.
Эльвира пишет:

цитата:

как в принципе у представителей и человеческого рода-сильное отклонение от нормы, в том числе и уродства,врожденные пороки и приобретенные в дальнейшем заболевания из за огромного роста или от плохих условий жизни, почему всегда и говорят бог рост дал, а ума не дал)) в принципе например выдающиеся ученые, политики и другие таланты все среднего или даже ниже среднего роста

Петр1, Михайло Ломоносов. Для своего времени были люди огромного роста (да и по сегодняшним меркам не малипусики. Конфуций 190 см. Вы бы историю почитали, а потом свои "умные" мысли писали.

 Отправлено: 03.08.13 19:57. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Вы бы историю почитали, а потом свои "умные" мысли писали.

+1000

 Отправлено: 03.08.13 20:09. Заголовок: НатЛан http://jpe.r..

НатЛан о, расшевелились, развеселились)))) это ж я любя их так ласкательно называю))хочу большего в моем понимании того, чтоб меня устраивало в собаках лично под меня, короче -ювелирная работа, а не срубленные топором,а так то в общей массе собы как собы,для своей породы вполне достойные представители.Не путайте, я не заводчик, разведением не занимаюсь, поэтому и восприятие немного другое.

Асулла-Самара1
Ну да ,может с десяток и набереться со времен сотворения мира))) высоких по настоящему для людей, т е выше за два метра, мы ж о гигантах размышляем, а не о просто высоких.
Я чет не поняла, тема же о сао выше 90 см? т е соответственно человеку выше за 2 метра, как то так или я ошибаюсь?

 Отправлено: 03.08.13 21:01. Заголовок: Эльвира пишет: Ну д..

Эльвира пишет:

цитата:

Ну да ,может с десяток и набереться со времен сотворения мира)))

Так их в общей массе человечества и процент небольшой, НО огульно говорить о том, что высокий рост влечет за собой отставание в умственном развитии... Мягко говоря некорректно. Я вот о чем пытаюсь Вам сказать. А из Ваших постов именно это и следует. По собакам тоже самое. Не все крупные особи инвалиды и идиоты. Вот Ваши. Роста, я так поняла, очень среднего. А почему всегда отмечаете их неуровновешенную психику? Не в росте стало быть дело. Может быть Вашим собакам воспитания не хватает? У меня вот все собаки умные, независимо от роста.
Эльвира пишет:

цитата:

)хочу большего в моем понимании того, чтоб меня устраивало в собаках лично под меня, короче -ювелирная работа, а не срубленные топором

Кто же Вам мешает? Занимайтесь.Эльвира пишет:

цитата:

.Не путайте, я не заводчик, разведением не занимаюсь, поэтому и восприятие немного другое.

Это выражение вообще не понятно. Вы считаете, что заводчики не занимаются своими собаками? И у них все "из-под топора"?

 Отправлено: 03.08.13 22:31. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Это выражение вообще не понятно. Вы считаете, что заводчики не занимаются своими собаками? И у них все "из-под топора"?

совершено не это я хотела сказать, .. психика у моих собак абсолютно нормальная в сравнении с остальным поголовьем,.. все ж це собаки))) а не люди,а занимаюсь я с ними практически постоянно, долго рассказывать, да и не все поймут чего да как и что мне требуеться. У меня и кобели и девчонка выше среднего роста, старший уже 85 см, но лично для меня это не имеет значения, для меня одной фразой и коротко главное- наличие развитого интелекта и выше, чем у других собак, что я и пытаюсь достичь, мне так надо.Много могла бы написать , но зачем,.. да и кому надо. Если интересно,почитайте на питерском зеленом форуме,... а собак сао 90 и выше я в реальности ни одной не встречала и не видала, вот здесь на форуме фото Бульдозера только видела и все.

 Отправлено: 03.08.13 22:54. Заголовок: А он что за 90 был??..

А он что за 90 был???;

 Отправлено: 03.08.13 23:01. Заголовок: Аскор пишет: Любое ..

Аскор пишет:

цитата:

Любое отклонение от нормы, должно предполагать исключение из разведения. - Исключить из разведения метисов. - Не завышать истинную высоту в холке, те самым, сформировать среди владельцев и заводчиков, реальные представления о среднем (нормальном) росте в породе.

 Отправлено: 03.08.13 23:03. Заголовок: Эльвира пишет: У м..

Эльвира пишет:

цитата:

У меня и кобели и девчонка выше среднего роста, старший уже 85 см

Так, его сюда в тему ставьте. Чего ж голословно то. Показывайте, показывайте гигантика
85, это ж, ростом с Юзбаша получается

 Отправлено: 03.08.13 23:06. Заголовок: Ениш пишет: 85, это..

Ениш пишет:

цитата:

85, это ж, ростом с Юзбаша получается

Дык кто Юзбаша в живую видел, и видел его на фоне не одной собаки - так запросто подобными цифрами не раскидывается. Ну или думает, что в Юзбаше метр был.

 Отправлено: 03.08.13 23:25. Заголовок: леди пишет: что в Ю..

леди пишет:

цитата:

что в Юзбаше метр был.

думает тот, кто видел его на фоне Тани Ягодкиной.
А росту в нем было действительно около 85 см (плюс-минус 2 см).

 Отправлено: 03.08.13 23:31. Заголовок: Свежих фоток уже дав..

Свежих фоток уже давно не делала,зимой только ,где ему год с небольшим, на зеленом форуме выкладывала,
У Дыни живет брат моего Бегенча, может у нее свежие фото есть, тоже должен брательник подрасти за 80 см,
Дети Досондо Уста, заводчица Таня Горохова.Их отец - очень красивый, мощный кобель, большой умница с золотым характером .

 Отправлено: 03.08.13 23:36. Заголовок: Эльвира пишет: У Ды..

Эльвира пишет:

цитата:

У Дыни живет брат моего Бегенча, может у нее свежие фото есть, тоже должен брательник подрасти за 80 см,

Не, у Дыни не подрастёт до стольких см. ни за что не подрастёт.
Эльвира пишет:

цитата:

Дети Досондо Уста, заводчица Таня Горохова.Их отец - очень красивый, мощный кобель

Неужто, тоже гигант? А, с виду и не скажешь...

 Отправлено: 03.08.13 23:46. Заголовок: Он не гигант, если н..

Он не гигант, если не ошибаюсь то 80 см, но красивый , широкий такой, белый в черный крап, очень мне нравиться, а у меня просто белый, на своего предка Акгуша очень похож.
Я и не думала, что мой вообще вырастет, т к отдали мне его в виде скелета чупакапры(((( если б отказалась, то погиб бы несчастный щенок,.. из питомника Довлет,а Богдан его привезла из Москвы от Т. Гороховой, ну и "вырастила"(((лень ,наверно, стало на помойку труп выбрасывать, так мне позвонила, чтоб забрала,пусть значит лучше у других окочуриться,, да вообще, кошмар то что он из себя представлял, когда я приехала его забирать в сентябре прошлого года, ужас(((( месяц лежкой лежал не вставал, и все т п

 Отправлено: 03.08.13 23:48. Заголовок: Эльвира , я знаю это..

Эльвира , я знаю этого кобеля. на счёт роста, ошибаетесь.

 Отправлено: 04.08.13 01:37. Заголовок: Аскор пишет: Любое ..

Аскор пишет:

цитата:

Любое отклонение от нормы, должно предполагать исключение из разведения.

А кто здесь решает что есть норма? Уж не вы ли? Подстроиться под мнение о "норме" якобы знатоков - это и есть норма?
fanat пишет:

цитата:

неиспользуй Акгуша с его "не очень" задними

Кто то доказал, что они, его задние, были не здоровы? То, что они эффективны в борьбе, доказал сам Акгуш. Алабай имеет свою специфику- он предназначен для борьбы с хищником. Может исходя из этого нужно определять что есть норма? Речь сейчас не об инвалидах конечно. Только вот кто-то научно обосновал, что для эфективной борьбы с хищником круп у собаки должен быть такой-то длинны и такого-то наклона? Поэтому все рассуждения сейчас о "норме" - полная чушь.
У таксы тоже своя специфика, может она относительно "нормы" - урод, но зато в норе ей удобно.
Вот сейчас в основном оценивается правильность, нормальность сложения САО - на рыси, а даёт ли это сложение практическую пользу в борьбе? Возможно на рыси собака с определённым сложением будет более энергозатратна, но более эфективна, устойчива например, в борьбе с хищником. Так что важнее?
Хотя конечно на сегодняшний день, основное применение САО - это выставочный ринг. Отсюда складывается и так называемая "норма".

 Отправлено: 04.08.13 06:43. Заголовок: Эльвира пишет: псих..

Эльвира пишет:

цитата:

психика у моих собак абсолютно нормальная в сравнении с остальным поголовьем

А че не так с остальным поголовьем ?

 Отправлено: 04.08.13 09:43. Заголовок: РПК пишет: нормаль..

РПК пишет:

цитата:

нормальность сложения САО - на рыси, а даёт ли это сложение практическую пользу в борьбе? Возможно на рыси собака с определённым сложением будет более энергозатратна, но более эфективна, устойчива например, в борьбе с хищником

Ага,а в схватке с волком,значит,рысь,молниеносный рывок,погоня не нужны? Волк ждать будет ,когда этот "хорошо держащий хват" добежит до него,чтоб по чеснаку кто-кого! Да он с краешку,по-тихому, овцу тяпнет и деру!

 Отправлено: 04.08.13 09:45. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/i..

даже на втором плане видно что крупнее первого

85 в холке а вот 90 не видела хотя в щенках регулярно читаю что папа 90 и выше

 Отправлено: 04.08.13 09:46. Заголовок: Эльвира пишет: Досо..

Эльвира пишет:

цитата:

Досондо Уста

Эльвира пишет:

цитата:

Он не гигант, если не ошибаюсь то 80 см,

ну 74, наверное, есть. Таня с отдыха вернется - промерю.

 Отправлено: 04.08.13 10:21. Заголовок: Красавчик! http://jp..

Красавчик! Очень собачка приятная, мой младшенький Рехимчик тоже сын Досондо.
У меня сука и то выше чем 74 см,поэтому ее с кобелем все путают с первого взгляда)))) не может он быть 74, померьте сами за переднюю лапу большую линейку поставте и посмотрите.

 Отправлено: 04.08.13 10:41. Заголовок: РПК пишет: А кто зд..

РПК пишет:

цитата:

А кто здесь решает что есть норма? Уж не вы ли?

Кто "здесь решает" не знаю, а в своем разведении решаю я.
РПК пишет:

цитата:

Алабай имеет свою специфику- он предназначен для борьбы с хищником. Может исходя из этого нужно определять что есть норма?

Сначала со спецификой определитесь Скрытый текст

так-то, "аргумент" для новичков-бойчатников

.
Из задач, которые стоят перед азиатом (и не важно, охраняет объект или отару):
- Перво-наперво, не допустить нападения или проникновения, т.е. - предотвратить, отпугнуть.
Для этого собака должна быть активной, подвижной.
- Единоборство - в крайнем случае. Здесь возможно пригодится и рост, и масса, и даже не обязательно обладать хорошим слухом, обонянием и зрением.
РПК пишет:

цитата:

Только вот кто-то научно обосновал, что для эфективной борьбы с хищником круп у собаки должен быть такой-то длинны и такого-то наклона? Поэтому все рассуждения сейчас о "норме" - полная чушь.

Рассуждения о "научно обоснованных" нормах, вот это чушь! Раз уж пишете о хищниках, то видимо в виду имеете отарных собак!?
Так проще простого - смотрите на отарных собак (интернет дает такую возможность), находите общее между ними - это и будет нормой.
РПК пишет:

цитата:

Возможно на рыси собака с определённым сложением будет более энергозатратна, но более эфективна, устойчива например, в борьбе с хищником. Так что важнее?

РПК, вот никак не пойму - где, выдуманная Вами собака, встречается с хищниками? На воле-то, может оказаться,
что затраты на простое движение, у собак "с определенным сложением" окажутся настолько велики, что до встречи с
хищником и "ласты может загнуть".

 Отправлено: 04.08.13 11:02. Заголовок: ДархаН пишет: Волк ..

ДархаН пишет:

цитата:

Волк ждать будет ,когда этот "хорошо держащий хват" добежит до него,чтоб по чеснаку кто-кого!

Учитывая, какую площадь занимает стадо. И волк может появиться с любой стороны. Далеко не с той, с которой стоит волкодав. И волкодавов в лучшем случае 3-5, в зависимости от размера стада. А волки режут овец мгновенно и иногда пачками, когда молодняк обучают. Волкодаву нужно как-то умудриться быть одновременно со всех сторон. Почему-то бойчатники вообще даже не пытаются подумать на тему, что пастбище - это не ринг,. Там волка и волкодава друг на друга не пускают.

Кстати, а Акгуш разве был приотарной собакой? Он конечно прекрасно дрался, но был ли волкодавом?

 Отправлено: 04.08.13 11:04. Заголовок: Аскор пишет: Из зад..

Аскор пишет:

цитата:

Из задач, которые стоят перед азиатом (и не важно, охраняет объект или отару): - Перво-наперво, не допустить нападения или проникновения, т.е. - предотвратить, отпугнуть. Для этого собака должна быть активной, подвижной. - Единоборство - в крайнем случае. Здесь возможно пригодится и рост, и масса, и даже не обязательно обладать хорошим слухом, обонянием и зрением.

И опять

 Отправлено: 04.08.13 11:05. Заголовок: вот эта фоточка тоже..

вот эта фоточка тоже очень нравиться

[img][/img]

 Отправлено: 04.08.13 11:16. Заголовок: скорее всего гигант ..

скорее всего гигант за 90 в единоборстве и придушит волка, одного, а вокруг то стая и носиться за ними как то надо, сможет ли гигант очень быстро и реактивно двигаться? Возможно поэтому приотарные сао в природе сухопарые, среднего роста... и стиль боя в сражении с волками похоже немного другой, чем в единоборствах.
У меня в 80-90х был южак, помер от старости, был высокий, но легкий , сухой,очень подвижный, и в стычках шел перехватом со всех сторон,реакция молниеносная,очень быстрый.

 Отправлено: 04.08.13 11:19. Заголовок: Эльвира пишет: У ме..

Эльвира пишет:

цитата:

У меня сука и то выше чем 74 см,поэтому ее с кобелем все путают с первого взгляда))))

Суки бывают выше 74, но не настолько часто, как об этом пишут. В живую видела только одну такую суку - однопомётницу моего кобеля. Они были примерно одного роста. Но учитывая, что в "не стёкшем" до полу состоянии (а это любимое состояние) моему "на глазок" дают 81, а я намеряю 78, и если учесть, что я могу ещё и ошибаться в верхнюю сторону... При всё при этом, на прогулках и, в своё время, на занятиях только один раз встречали кобеля выше. Ну либо равного, но поплотнее. Вот в нём наверное 80 было.

 Отправлено: 04.08.13 11:25. Заголовок: Промер сделаю сегодн..

Промер сделаю сегодня, т к точно не помню сколь она см...

 Отправлено: 04.08.13 11:43. Заголовок: Эльвира пишет: У ме..

Эльвира пишет:

цитата:

У меня сука и то выше чем 74 см,поэтому ее с кобелем все путают с первого взгляда)))) не может он быть 74, померьте сами за переднюю лапу большую линейку поставте и посмотрите.

Эльвира Если вы не видите рост собак, то не учите других. Я этого кобеля с щенячьего возраста знаю. Он красивый, очень мне нравится, но именно потому, что он типичный представитель породы, с типичным для породы средним ростом, коренастый и широкотелый.
Ваш Бегенч, может быть и 85, но это точно не в отца. Мать Вашего кобеля - самая рослая из внучек Беттера, к тому же инбредная на него. Вот в том было, как в Юзбаше - 85 плюс-минус два см. Но так у него и индекс высоконогости был совершенно другой.

 Отправлено: 04.08.13 11:47. Заголовок: вот сейчас моя сука..

вот сейчас моя сука стояла корм ела,бошку свесив, измерила за передней лапкой,шерсть прижала, в холке 73,5 см, наверно если голову поднимет, распрямиться, то будет 74 см, а кажеться ,что выше))))

 Отправлено: 04.08.13 11:47. Заголовок: Аскор пишет: смотри..

Аскор пишет:

цитата:

смотрите на отарных собак (интернет дает такую возможность), находите общее между ними - это и будет нормой. РПК пишет:

ну некоторые считают,что это просто дворня....потому что у чабанов денег не хватает на нормальных волкодавов,вот и вынуждены они всякую фигню при отарах держать.

 Отправлено: 04.08.13 11:51. Заголовок: Эльвира А чем меряет..

Эльвира А чем меряете?

 Отправлено: 04.08.13 11:55. Заголовок: А я и не говорю, что..

А я и не говорю, что он в отца один к одному пошел,но тоже окрас белый, на лапках есть немного крапа черного, голова похожа, а туловище не похоже,лапы длиннее и намного-например любит сидеть на кухонном столе,а этот стол выше обычного на 15 см, Бегенч на этот стол пешком ходит, но запрыгивать лень, поднимаеться со стула, а вниз просто сходит прямо со стола- передние лапы на полу, а задние на столе)) такие вот лапки,.. и не коренастый, может таковым не станет, когда вырастет и т п... младшенький вообще во всем в мать пошел Айкичу, и меньше Бегенча,но голова тоже похожа на отцовскую.

 Отправлено: 04.08.13 11:59. Заголовок: Профессионального не..

Профессионального нет ростомера, широкой деревянной линейкой, а шерсть прижимаю дощечкой и ставлю перпендикулярно к линейке, мне то не суть важно, пусть хоть 50 см, главное, чтоб умная была, но вроде ровно меряла, 3 раза
Да она с детства самая рослая была, лошадулька))) и кстати подрастает до сих пор как ни странно по чуть чуть,а ведь третий год уже

 Отправлено: 04.08.13 12:00. Заголовок: РПК пишет: У таксы ..

РПК пишет:

цитата:

У таксы тоже своя специфика, может она относительно "нормы" - урод, но зато в норе ей удобно.

это единственная норная собака, которую Вы знаете?

 Отправлено: 04.08.13 12:07. Заголовок: Ениш пишет: У таксы..

Ениш пишет:

цитата:

У таксы тоже своя специфика, может она относительно "нормы" - урод, но зато в норе ей удобно. это единственная норная собака, которую Вы знаете?

Ага ,фоксам и ягдам там тоже удобно.И похоже ,что ягду удобней чем таксе.

 Отправлено: 04.08.13 12:42. Заголовок: Спрашивали о Бульдоз..

Спрашивали о Бульдозере, я не знаю сколько он был в холке, нашла его фоту,

 Отправлено: 04.08.13 13:10. Заголовок: ДархаН пишет: Ага,а..

ДархаН пишет:

цитата:

Ага,а в схватке с волком,значит,рысь,молниеносный рывок,погоня не нужны?

Молниеносный рывок не на рыси происходит.
леди пишет:

цитата:

На воле-то, может оказаться, что затраты на простое движение, у собак "с определенным сложением" окажутся настолько велики, что до встречи с хищником и "ласты может загнуть".

Почему такое извращенное понимание чужих слов. Или это норма?
РПК пишет:

цитата:

Речь сейчас не об инвалидах конечно.

Энергозатратность может быть у одной собаки больше, чем у другой, но не настолько, что бы ей было тяжело двигаться.
Аскор пишет:

цитата:

Раз уж пишете о хищниках, то видимо в виду имеете отарных собак!? Так проще простого - смотрите на отарных собак (интернет дает такую возможность), находите общее между ними - это и будет нормой.

Я их видел достаточно вживую, интернетом тоже пользоваться умею, если про общее, то с таким загруженным передом как у собак вашего разведения наблюдать не приходилось. Простой пример: Акгуш, Бабур, Рыжий Елбарс, кто из них есть "норма", статистикой - каких собак больше при отарах, ядумаю не обладает ни кто.
Аскор пишет:

цитата:

- Перво-наперво, не допустить нападения или проникновения, т.е. - предотвратить, отпугнуть. Для этого собака должна быть активной, подвижной. - Единоборство - в крайнем случае. Здесь возможно пригодится и рост, и масса, и даже не обязательно обладать хорошим слухом, обонянием и зрением.

Половой деморфизм позволяет как раз более лёгкой и подвижной суке быть в активной фазе охраны и работать на предупреждение. Но опять же это не значит, что кобель при этом глухой, слепой и еле ползает. Не надо впадать в крайности.
Аскор пишет:

цитата:

вот никак не пойму - где, выдуманная Вами собака, встречается с хищниками?

Акгуша тут привели выше в пример, это выдуманая собака? У него с Вашей точки зрения проблемная анатомия? Он не смог бы жить в отаре?
Что же касается хищника, то он легко отличит реального противника от жертвы, уж поверьте, и вместо овцы может быть украдена в качестве деликотеса вами воображаемая, легко везде успевающая собачка.

 Отправлено: 04.08.13 13:13. Заголовок: Ениш пишет: это еди..

Ениш пишет:

цитата:

это единственная норная собака, которую Вы знаете?

Таксу, как более узкоспециализированную породу, в отличии от ягда, упомянул для более яркого примера. Не воспринимайте всё буквально.

 Отправлено: 04.08.13 13:34. Заголовок: РПК пишет: Не воспр..

РПК пишет:

цитата:

Не воспринимайте всё буквально.

вовсе нет. у меня богатое воображение
Просто, приведённый Вами выше пример с таксой не в тему. Таксообразность (хондродистрофия) у домашних животных закрепилась не в результате естественного, а, исключительно, искусственного отбора. Человек сам решал, как использовать данную мутацию. Мы же здесь о породе, которая подвергалась искусственному отбору по минимуму. Ни один чабан не будет разбираться в собачьих статях. Ему важно , что бы собака была и , что бы от неё была польза. Всё. И так тысячелетиями. Если бы при отаре были нужны огромные широкогрудые мощные собаки, они бы там были.

 Отправлено: 04.08.13 13:39. Заголовок: РПК пишет: Таксу, к..

РПК пишет:

цитата:

Таксу, как более узкоспециализированную породу, в отличии от ягда, упомянул для более яркого примера.

Для яркого примера ,если норная собака выгоняет лису из норы со стороны ,где нет охотника, ягд или фокс с нормальным сложением лису могут догнать,а таксе с короткими ногами, догнать лису намного сложнее.

 Отправлено: 04.08.13 13:46. Заголовок: Ениш пишет: Если бы..

Ениш пишет:

цитата:

Если бы при отаре были нужны огромные широкогрудые мощные собаки, они бы там были.

А как же версия,что раньше такие были, при байских отарах,просто сейчас у бедных чабанов денег нет на настоящ.волкодавов?

 Отправлено: 04.08.13 13:52. Заголовок: сенька пишет: А как..

сенька пишет:

цитата:

А как же версия,что раньше такие были, при байских отарах,просто сейчас у бедных чабанов денег нет на настоящ.волкодавов?

Сказки. У бая во дворе, наверное, чего то такое сидело на цепи. А при отаре зачем гиганты? ежели собака среднего размера, вполне с поставленной задачей справляется?
Ну, и, потом -куда они по легенде, ушли? В Афган? И, где они в Афгане?

 Отправлено: 04.08.13 13:55. Заголовок: Ениш пишет: Ну, и, ..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, и, потом -куда они по легенде, ушли?

Может они у бойчатников все осели?Или на некоторых заводских питомниках ?)))

 Отправлено: 04.08.13 14:03. Заголовок: сенька пишет: Может..

сенька пишет:

цитата:

Может они у бойчатников все осели?

У туркменских? Не, конечно, там собаки покрупнее отарных, в массе, но, до россЕйских гигантов им, как до луны.

 Отправлено: 04.08.13 14:20. Заголовок: Ениш пишет: У туркм..

Ениш пишет:

цитата:

У туркменских?

Про туркменских не знаю,а вот у некоторых российских есть.

 Отправлено: 04.08.13 14:24. Заголовок: сенька пишет: А как..

сенька пишет:

цитата:

А как же версия,что раньше такие были, при байских отарах,просто сейчас у бедных чабанов денег нет на настоящ.волкодавов?

У баев были прежде всего породные собаки, так же как и у наших дворян были и мордаши и РПБ, а не у крестьян. Тогда уровень сословия ещё и уровень мышления опрделял.
Ениш пишет:

цитата:

И, где они в Афгане?

В Афгане и сейчас очень много классных, породных собак.

 Отправлено: 04.08.13 14:33. Заголовок: сенька Цитата с сос..

сенька
Цитата с соседнего форума, человека занимающегося этими собаками в Таджикистане.
"Доктор, привет. По поводу отарных таджикских собак в настоящее время не с чем похвастать. После известных событий, к большому сожалению, были вывезены из РТ самые лучшие кабели и суки со всех уголков страны. Нами много раз были предприняты попытки создать уникальную отечественную породу, однако на сегодня конкуренция очень серёзная. Наверняка многие думают, что до сих пор остались хорошие отарные овчарки. К нам приезжали много раз из Италии, России,Казахстана, Грузии, Армении и были во всех точках. То что искали уже не нашли. Кроме работников питомника Сайёд есть много истинных патриотов, которые всячески желают возродить отечественных собак в их лучших качествах. В любом случае, это честь нам и всем другим, если восстановим то что потеряли."
Вот отсюда:http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-9-0-00000207-000-20-0-1363144033
И всётаки находят хороших породных собак среди аборигенов для разведения, но это не те дроки, которых сейчас большинство при отарах:
http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-12-0-00000153-000-0-0-1375615784
http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-12-20-00000149-000-0-0-1374462502