Отправлено: 21.05.13 22:06. Заголовок: Сколько классных вырощенных пометов или отдельных щенков определяет препотентность кобеля

Очень многие темы кричат о препотентности кобеля ,о его прекрасно передающихся плюсах.Когда начинаешь смотреть из помета от сила одного самого лучшего щена рекламируют.А об остальных десяти ни слова.Может хватит дурить народ!Хочется увидеть по настоящему кобелей которые передают свои задатки из помета в помет ,не зависимо от суки.Может я не очень внимательна,но в последнее время заметила только одну суку,которая копирует себя уже второй помет.....

 Отправлено: 23.05.13 22:45. Заголовок: sao-moloss пишет: о..

sao-moloss пишет:

цитата:

об основных и самом главном критерии отбора потомков производителя

А какого Ваше мнение на этот счёт? Поделитесь, пожалуйста!

 Отправлено: 24.05.13 08:40. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Хотя хотелось бы побольше потомков для убедительности.

к сожалению мало фото детей Алдаяра во взрослом возрасте.

 Отправлено: 24.05.13 12:20. Заголовок: alabaika пишет: к с..

alabaika пишет:

цитата:

к сожалению мало фото детей Алдаяра во взрослом возрасте.

Я говорила скорее об отце Алдаяра - Тамерлане! Высокая мера выраженности его типа в потомках.
Я бы с удовольствием поработала с его потомками в инбридинге на него!

 Отправлено: 24.05.13 12:34. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Я бы с удовольствием поработала с его потомками в инбридинге на него!

А где Вы видели Тамерлана?

 Отправлено: 24.05.13 13:16. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

об отце Алдаяра - Тамерлане! Высокая мера выраженности его типа в потомках.

Сам Тамерлан не так много вязался,наберусь наглости и скажу,что Алдаяр пожалуй самый похожий на отца сын,стойко передающий этот тип своим детям. В инбридинге на самого Тамерлана(как и на его деда Карагёза) я не видела ни одного потомка -копию Томи.

 Отправлено: 24.05.13 14:07. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А где Вы видели Тамерлана?

Разве выставленный alabaika "дедушка" не Тамерлан? Его лично не видела. Видела его мать - по фото
очень в ее типе.

 Отправлено: 24.05.13 14:25. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Разве выставленный alabaika "дедушка" не Тамерлан? Его лично не видела. Видела его мать - по фото очень в ее типе.

А хотите делать инбридинг на собаку, которую даже не видели никогда....
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Видела его мать - по фото очень в ее типе.

Ну, не очень, но сходство есть. У единственного из этого помета.

 Отправлено: 24.05.13 17:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А хотите делать инбридинг на собаку, которую даже не видели никогда...

Прежде чем что-то сделать, я строю планы (реалистичные ли, эфимерные...типа фантазии). Если представляется случай
выполнить что то из этих планов - соизволяю себе УГЛУБИТЬСЯ во все ЗА и ПРОТИВ, естественно постараюсь
посмотреть "живьем" интересующие объекты. Хотя и профессиональное мнение породника выслушаю.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А хотите делать инбридин

А вобще то Вы не внимательно прочитали мой пост! Я писала, "Я БЫ с удовольствием..."

 Отправлено: 24.05.13 18:46. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

"Я БЫ с удовольствием..."

Конечно, с удовольствием, когда собаки чужие. Отправил на вязку и любуешься результатом.
А живьем Тамерлана уже не посмотреть....

 Отправлено: 24.05.13 20:55. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Отправил на вязку и любуешься результатом

Я не поняла "наезда"!!! Кого, куда ОТПРАВИЛА???? Вам не о чем поговорить?

Объясняю для тех, кто в танке:

Моя фраза - Я бы с удовольствием... Означает только то, что я бы с удовольствием "поработала"
с этими кровями, если БЫ имела такую возможность!
Du you understand ?

 Отправлено: 24.05.13 21:41. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Du you understand ?

Вы не видели кобеля живьем, но готовы получить удовольствие от такого инбридинга? Нет, не андестенд я.

 Отправлено: 25.05.13 06:51. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы не видели кобеля живьем, но готовы получить удовольствие от такого инбридинга?

Видимо мне достаточно, что многих ЕГО предков я видела!

Байбури Шанди пишет:

цитата:

? Нет, не андестенд я.

Ну, это Ваша проблема, с которой Вы справитесь самостоятельно!

 Отправлено: 25.05.13 07:50. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Ну, это Ваша проблема, с которой Вы справитесь самостоятельно!

Да уж...как-нибудь. А Вас ведь люди слушают, советы Ваши.

 Отправлено: 25.05.13 09:41. Заголовок: alabaika пишет: Сам..

alabaika пишет:

цитата:

Сам Тамерлан не так много вязался,

И, заметьте, что это было в Москве...
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

многих ЕГО предков я видела!

А, это в Екатеринбурге

 Отправлено: 25.05.13 09:51. Заголовок: Ениш пишет: А, это ..

Ениш пишет:

цитата:

А, это в Екатеринбурге

Большое видится на расстоянии)))

 Отправлено: 25.05.13 12:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

ь. А Вас ведь люди слушают, советы Ваши

Советов я(как не странно) не давала,а сказала о своих желаниях!!!
Вы, к стати, советов тоже никогда не даете, но очень любите иронизировать.Вас тоже люди слушают!
Последний Ваш пост о многом говорит!Ну укусите меня за пятку!
Ениш пишет:

цитата:

А, это в Екатеринбурге

У меня что - на нике написано, что я живу в Екатеринбурге безвылазно?

 Отправлено: 25.05.13 12:26. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Последний Ваш пост о многом говорит!

Это- классика. Стих такой есть.

 Отправлено: 25.05.13 14:00. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

А какого Ваше мнение на этот счёт? Поделитесь, пожалуйста!

Важно НЕ мое мнение, а правильное понимание ОСНОВНОГО критерия оценки потомков производителя\цы. Первое: в расчет такой оценки берутся только благополучно и правильно выращенные потомки, а не ВСЕ. Вы думаете купили перспективного или очень перспективного щена от производителя и он обязательно вырастит равный своему отцу? А условия выращениния знаете? Я даже не буду писать о грамотной кормежке, витанинах и моционе, так же не возможно вырастить правильно щенка, если он, пусть даже в большом вольере растет один и имеет правильную нагрузку кроме того. Щен может выращиваться только с другими щенками, приблизительно одного возраста, то и будет грамотным подходом для перспективы роста. Многие владельцы могут себе это позволить? Выше написанное работает только при условии, что щенок действительно от производителя и достоен свого отца. Если нет, то все это делите на восемь и на выходе получите троечку.
Проблемы у собак бывают двух типов. Возьмем голову, важнейший признак породы. Тут что заложено, то и вырастит, плюс, минус. Далее, корпус собаки и два типа проблем. Первое: наследственные проблемы, например короткий круп (именно с него и начинаются проблемы заднего отдела собаки), узкая грудь, длинная пясть и т.д. Можно ли это поправить? Постарасть можно, но не все и это задача для профи. Второе: неправильное выращивание. Особенно актуально для крупных и гигантских щенков.
Ну и как после этого делать оценку производителя?
Поэтому и важно в своем п-ке оставлять от производителя собак, как сук, так и кобелей, работать с линией. И вот когда Вы имеете линию, тогда и можно начанать разговор о производителе.
Просите показать производителя, просите показать линию.

 Отправлено: 25.05.13 14:06. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А хотите делать инбридинг на собаку, которую даже не видели никогда....

Видела - не видела. Это конечно важно, видеть собаку живьем, но куда более важно знать ПОЛНЫЙ расклад всех проблем производителя. А такой инфой поделятся единицы, в лучшем случае возможно посоветуют избежать инбридинга.

 Отправлено: 25.05.13 14:08. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Большое видится на расстоянии)))

Вы не поверите, но мне очень понравилась Ваша ветеранка Ортодокс Конвент Байбури в 2008,г.Александров,
хоть и прошла 2-й, за Жасмин!

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это- классика. Стих такой есть.

Ну чтож , стихи - это хорошо!!!

 Отправлено: 25.05.13 14:17. Заголовок: sao-moloss пишет: П..

sao-moloss пишет:

цитата:

Просите показать производителя, просите показать линию.

Согласна на все 100%!!! Поэтому мне и важнее посмотреть предков (кроме потомков) производителя!!!
Это может дать больше информации, чем несколько лучших его потомков.

 Отправлено: 25.05.13 15:41. Заголовок: Прыкольна тема. Сток..

Прыкольна тема.
Стоко умных пишуть ,а по делу

Теперь по делу.
Тема конечно интересная.
Когдато,покойный, ротвейлерист, Эдик Гратенхайзен,на семенаре в Украине на вопрос , а с кем мона повязать суку,шоб получить детей чемпионов,
дал ответ: а сколько вы мне за совет заплатите
Лично у нас на питомнике,усе кобели препотентные,вопрос в другом,что хочет пипл?Как правильно провести подбор к препотентному кобелю,а ведь у него тоже есть недостатки,и при суке,с такими же,их можно только закрепить.Нету кобелей ксероксов,где то получишь голову,где то костяк,где то углы, а где то кучу проблем

 Отправлено: 25.05.13 15:44. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

которую даже не видели никогда....

Просто вопрос,без подвоха
Вы всегда вяжете только с тем кого видели лично?
Я часто рискую,по фото и видео,вот хочется и все тут,не всегда результат супер-пупер,но не жалел никогда

 Отправлено: 25.05.13 16:57. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А хотите делать инбридинг

Посмотрите на фото и ответьте на мой вопрос плиз...
ЖАСМИН (Карагез х Афина)
[URL=http://www.radikal.ru][/

ТАМЕРЛАН (Касим из клови х Жасмин)


АЛДАЯР из КЛОВИ


ДЕТИ АЛДАЯРА


....Вам, как разведенцу это ни о чем не говорит? ПЕЧАЛЬНО!!!
Сама природа пытается сохранить этот тип - грех не воспользоваться, не помочь ЕЙ.
Много ли Вам скажет разглядывание одного кобеля?

 Отправлено: 25.05.13 17:08. Заголовок: Bakkara пишет: Вы в..

Bakkara пишет:

цитата:

Вы всегда вяжете только с тем кого видели лично?

Да. Однажды, доверясь интересным, хвалебным рассказам, привезла суку на вязку. Увидела кобеля лично и ухала к другому. Теперь только с теми, кого видела сама, чтобы уже не разочаровываться. А так-же смотрю потомков, а до этого предков.

 Отправлено: 25.05.13 17:48. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Вы не поверите, но мне очень понравилась Ваша ветеранка Ортодокс Конвент Байбури в 2008,г.Александров, хоть и прошла 2-й, за Жасмин!

Перечитала несколько раз....так и не поняла, Байбури здесь причем? И как она касается Тамерлана?

 Отправлено: 25.05.13 17:53. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Вам, как разведенцу это ни о чем не говорит? ПЕЧАЛЬНО!!! Сама природа пытается сохранить этот тип - грех не воспользоваться, не помочь ЕЙ.

Природа не пытается как-раз. Один потомок ИЗ ВСЕХ вязок, это не стремление, это -случайность. И Алдаяр из клови(а не Аргадаш) не похож на Тамерлана вовсе. Выбрали более-менее фотку и пытаются найти сходство.
Я вообще не видела ни одного потомка Тамерлана, похожего на него.

 Отправлено: 25.05.13 18:14. Заголовок: Очередная тема из се..

Очередная тема из серии - слышали звон, да не знают - где он?
Может быть, в начале темы, стоило дать определение препотентности? Не - кто как понимает, а что на самом деле называют
препотентностью? Не пойму - кому нужна оценка препотентности кобелей в собаководстве, но уж если кому-то интересно, то -
для оценки следует отбирать сук (дочерей оцениваемого кобеля) и сравнивать их с матерями, и со средними показателями в породе, по признакам, выбранным для оценки препотентности.
Ну и, количество признаков, по которым собираетесь сравнивать, сократить до минимума.
Вообще-то, препотентность оценивают по признакам, по которым возможно сравнение – это количественные признаки, которые поддаются математической обработке, а не на уровне - похож – не похож, лучше – хуже.
Bakkara пишет:

цитата:

Лично у нас на питомнике,усе кобели препотентные,вопрос в другом,что хочет пипл?

Пипл хочет знать: - как оцениваете препотентность своих кобелей?
Bakkara пишет:

цитата:

Как правильно провести подбор к препотентному кобелю,

Вы хотите разрушить миф? Автор темы хочет:
жанби пишет:

цитата:

Хочется увидеть по настоящему кобелей которые передают свои задатки из помета в помет ,не зависимо от суки.

Зачем к "препотентному" еще чего-то подбирать?

 Отправлено: 25.05.13 18:29. Заголовок: Mergen пишет: Начнё..

Mergen пишет:

цитата:

Начнём: по-настоящему - пишется через дефиз...

А дефиС по настоящему с буквой "С".

А тема правда ни о чем (без обид). Нет таких кобелей. Увы. были бы - и проблем бы не было. Вяжи себе одним, волшебным, и получай на всех подряд одинаково прекрасных щенков.

 Отправлено: 25.05.13 18:31. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вяжи себе одним, волшебным, и получай на всех подряд одинаково прекрасных щенков.

Можно о телегонии поговорить