Отправлено: 19.01.13 14:09. Заголовок: Кобели, доказавшие своим потомством право носить звание "ПРОИЗВОДИТЕЛЬ".

Предыдущая моя тема в этом же разделе вызвала желание открыть вот эту тему.

Прошу заводчиков и любителей породы ставить сюда фотографии и происхождение тех кобелей, которые , во-первых, сами отличного качества, а во-вторых, на разных суках дали потомство не хуже себя, а то и лучше. Но прошу не голословно писать , а подтверждать свои слова хотя бы фотографиями взрослых потомков и матери потомства. А то в теме про выдающихся сук уже несколько раз звучало название "ПРОИЗВОДИТЕЛЬ", даже именно так, большими буквами, но где они, те самые ПРОИЗВОДИТЕЛИ ? К кому ехать на вязку ? Чью линию вести ? Хочу посмотреть что народ думает. А то везде одни слова.

Огромная просьба - не втыкать сюда абы каких кобелей ради рекламы. Только фото с потомством . Не менее трёх, а лучше пяти разных помётов. И обязательно фото матери потомков. Чтобы можно было оценить. Пусть хотя бы фото.

 Отправлено: 25.01.13 11:03. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Поставлю своего, пожалуй. (пока жив)

Это реклама производителя или реклама просто кобеля, способного давать потомство?

 Отправлено: 25.01.13 12:28. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Это реклама производителя или реклама просто кобеля, способного давать потомство?

А, в чём разница между Вашей ссылкой и ссылкой Байбури Шанди?
Потомков меньше? Так, это дело наживное.

 Отправлено: 25.01.13 12:34. Заголовок: Ениш пишет: А, в чё..

Ениш пишет:

цитата:

А, в чём разница между Вашей ссылкой и ссылкой Байбури Шанди? Потомков меньше? Так, это дело наживное.

Я там взрослых потомков в типе кобеля не увидел. Если считаете, что разницы нет, право Ваше. Я высказываю лишь своё мнение.

 Отправлено: 25.01.13 12:39. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Это реклама производителя или реклама просто кобеля, способного давать потомство?

А что Вас там смутило?

 Отправлено: 25.01.13 12:42. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я там взрослых потомков в типе кобеля не увидел.

А, по типу подростка нельзя угадать в кого он пошёл? Малых щенков в расчёт не берём. Хотя, согласна -ссылка поставлена неправильно -на конец темы.
Ну, и, потом -не будете же Вы утверждать, что все потомки Зомби в типе отца? Они разные (как и у любого кобеля. разница в проценте "попадания")

 Отправлено: 25.01.13 12:48. Заголовок: Ениш пишет: ссылка ..

Ениш пишет:

цитата:

ссылка поставлена неправильно -на конец темы.

Дык..там же (в ней) есть ссылки на темы предыдущие. Или нужно каждую сюда вставлять? А подумать?

 Отправлено: 25.01.13 12:51. Заголовок: Ениш пишет: ссылка ..

Ениш пишет:

цитата:

ссылка поставлена неправильно -на конец темы

Возможно это и стало причиной моего поста.
Ениш пишет:

цитата:

Ну, и, потом -не будете же Вы утверждать, что все потомки Зомби в типе отца?

Нет конечно.Ениш пишет:

цитата:

Они разные

Ениш пишет:

цитата:

разница в проценте "попадания"

В этом и вся соль.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А что Вас там смутило?

Вроде уже объяснил.

 Отправлено: 25.01.13 12:53. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Дык..там же (в ней) есть ссылки на темы предыдущие. Или нужно каждую сюда вставлять?

Так Вы бы дали ссылку на ту страницу, которая заинтересовала бы просмотреть остальные, а так ссылка на малоинформативные три страницы.

 Отправлено: 25.01.13 13:01. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы бы дали ссылку

Так иногда и поразмышлять нужно. Там всё есть, для тех, кому интересно.

 Отправлено: 25.01.13 13:04. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Там всё есть,

Там воды много. Фотки не кучно стоят. Так что, для оценки (тем, кому не так уж нужно ) нудновато.

 Отправлено: 25.01.13 13:04. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так иногда и поразмышлять нужно. Там всё есть, для тех, кому интересно.

Зачем же тратить время если Вы сами пишите:
Байбури Шанди пишет:

цитата:

но владельцы редко балуют информацией. География же потомков настолько велика, что провести инспекцию самостоятельно просто невозможно. Поэтому и стоят в темах все больше малыши.

 Отправлено: 25.01.13 13:10. Заголовок: И, вообще, изначальн..

И, вообще, изначальная задача в теме ставилась -
показ производителя, показ нескольких партнёров, показ, опять же, нескольких (потому что, всех не реально, хотя, конечно, более наглядно) потомков из каждого помёта.
Задача, несколько, утопическая (ну, вот, для меня, например, это так. Потому что, специально не отслеживаю выпускников. Кто покажется, того посмотрю. Масса собак покупается "за забор" )

 Отправлено: 25.01.13 13:11. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Зачем же тратить время

Вам не нужно, не тратьте. Кому будет интересно, помотрит.
Ениш пишет:

цитата:

Там воды много. Фотки не кучно стоят. Так что, для оценки (тем, кому не так уж нужно ) нудновато.

С этим согласна. Хорошо было бы сгруппировать и выставить здесь для наглядности, но не располагаю сейчас временем...

 Отправлено: 25.01.13 13:28. Заголовок: Друг пишет: пусть б..

Друг пишет:

цитата:

пусть будет по-вашему-реклама,только потомкам,которые,я надеюсь,будут дальше передавать те качества,которые ценились в производителе.

Дисплазию в том числе? Или у Зомби В РАЗНЫХ СОЧЕТАНИЯХ мало дисплазийных детей?

 Отправлено: 25.01.13 13:39. Заголовок: sao-moloss пишет: ..

sao-moloss пишет:

цитата:

Или у Зомби В РАЗНЫХ СОЧЕТАНИЯХ мало дисплазийных детей?

Примеры, ПРИМЕРЫ !!!

 Отправлено: 25.01.13 14:02. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Аскор Вы уверенны, что Ваше мнение единственно верное?

MOLOSSYIZAZII, с чего Вы это взяли? Хотя в том, что мнение мое уверен.
MOLOSSYIZAZII, если у Вас есть собственное, сможете доказать - признаюсь, что был неправ.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Свой, что не может быть препотентным? А я считаю, что грош цена тому разведению, где нет кобеля(ей) стабильно дающего потомство "в себя". Аскор У Вас есть такой кобель?

MOLOSSYIZAZII, я-то, похоже, в отличие от Вас, понимаю, что имеют ввиду под препотентностью и как ее оценивают.
"Начните с себя" - покажите своего "препотентного", назовите - в чем его препотентность, расскажите - как оценили "препотентность".

MOLOSSYIZAZII, перечисленного здесь:
Ениш пишет:

цитата:

И, вообще, изначальная задача в теме ставилась - показ производителя, показ нескольких партнёров, показ, опять же, нескольких (потому что, всех не реально, хотя, конечно, более наглядно) потомков из каждого помёта.

малова-то для оценки препотентности.
- Кроме этого, нужно проанализировать потомство сук (матерей тех потомков, которых выбрали для оценки) от других кобелей, не родственных "производителю".
- Проанализировать популяцию, в которой используется "произодитель".
- Оценить потомство "производителя" и сук из других популяций.
- Ну и то, что нужно поставить первым - определиться с признаками, по которым оценивается "препотентность" производителя.

MOLOSSYIZAZII, ну и совсем "глупый" вопрос Вам - знатоку "препотентности": что считать "стабильностью передачи"
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

стабильно дающего потомство

Существует какой-то %? Или все потомки должны быть в "препотентного производителя"?

 Отправлено: 25.01.13 14:14. Заголовок: Аскор пишет: малова..

Аскор пишет:

цитата:

малова-то для оценки препотентности.

Тогда, давайте от печки -кто и что понимает под словом "препотентность" (учтём тот факт, что абсолютной её не бывает, она, как ни крути, штука, относительная).
И, ещё -в кинологии. оценка производителя -вещь очень зыбкая. Дети, очень похожие. могут сильно отличаться по психике и наоборот. Или мы, только экстерьер оцениваем? Тогда, проще, конечно. Но, однобоко.

 Отправлено: 25.01.13 14:52. Заголовок: Аскор пишет: - Ну и..

Аскор пишет:

цитата:

- Ну и то, что нужно поставить первым - определиться с признаками, по которым оценивается "препотентность" производителя.

С этого и надо-бы начать! А потом:

Аскор пишет:

цитата:

- Кроме этого, нужно проанализировать потомство сук (матерей тех потомков, которых выбрали для оценки) от других кобелей, не родственных "производителю". - Проанализировать популяцию, в которой используется "произодитель". - Оценить потомство "производителя" и сук из других популяций.

И оценку производить по конкретным определенным признакам.

 Отправлено: 25.01.13 16:04. Заголовок: Ениш пишет: Тогда, ..

Ениш пишет:

цитата:

Тогда, давайте от печки

Я понимаю, что состав участников форума постоянно меняется.
Уже не раз, и не два писал о "препотентности", о своем отношении к тому, как трактуют это понятие собаководы.
Ениш пишет:

цитата:

(учтём тот факт, что абсолютной её не бывает, она, как ни крути, штука, относительная).

Помнится, совсем недавно писал - не бывает абсолютной препотентности.
Препотентность производителя оценивают, по проявлению выбранного признака в потомстве производителя,
относительно проявления этого же признака в популяции в целом. Для оценки препотентности нужны статистические данные,
а не - "посмотрела фотографии, которые владелец кобеля Скрытый текст

(можно предположить, что выборочно - ну какой дурак будет рекламировать производителя, выставляя фотографии неудачных потомков)

выставил в теме кобеля - потомки узнаваемые".
И опять же - что такое узнаваемые? От черного кобеля и черных сук рождаются черные - в этом узнаваемость?

 Отправлено: 25.01.13 16:46. Заголовок: Аскор пишет: . Для ..

Аскор пишет:

цитата:

. Для оценки препотентности нужны статистические данные

В Германии составляются статистические сетки по определению классности производителя,где учитывается и весь плем. брак ,как по неполнозубости потомства,брак по окрасу и т.д.
И они не исключают того,что высококлассный(препотентный) производитель может производить определённый процент брака,как собственно большинство производителей,но продолжают его использовать,производя строгий отбор потомства.
В отличии от нас ,они этого не скрывают

 Отправлено: 25.01.13 16:58. Заголовок: кот пишет: В Герман..

кот пишет:

цитата:

В Германии

Можно подумать, что в СССР не занимались бонитировкой. Но, свой опыт -это так.., а, вот в Германии
Кстати, там, тоже, не полные данные по всему помёту, потому что, и там, не все потомки оцениваются.

 Отправлено: 25.01.13 17:24. Заголовок: Ениш, а почему сейча..

Ениш, а почему сейчас не занимаются?

 Отправлено: 25.01.13 17:43. Заголовок: sao-moloss пишет: И..

sao-moloss пишет:

цитата:

Или у Зомби В РАЗНЫХ СОЧЕТАНИЯХ мало дисплазийных детей?

Ни одного. По крайней мере я таких не знаю. Детеей у него очень много и все здоровы, если и найдёте(скорей высосите из пальца) одного на сотню(за всех сук я не в ответе). Так по сравнению с вашими, где половина таких, не сравнить.
Вот они ваши:
Скрытый текст

и таких полно

Возможно и не стоило вам отвечать(с учётом вашего диагноза) так не всеж вас знают.

 Отправлено: 25.01.13 17:50. Заголовок: леди пишет: а поче..

леди пишет:

цитата:

а почему сейчас не занимаются?

Потому что
1. не требует головная организация (РКФ)
2.как оценить потомство, коли на выставках не ставят реальных оценок?

 Отправлено: 25.01.13 18:09. Заголовок: Аскор пишет: если у..

Аскор пишет:

цитата:

если у Вас есть собственное, сможете доказать - признаюсь, что был неправ.

А Вам своё значит доказывать не надо?
Аскор пишет:

цитата:

я-то, похоже, в отличие от Вас, понимаю, что имеют ввиду под препотентностью и как ее оценивают.

А я думаю, наоборот, вы нифига не понимаете.
Аскор пишет:

цитата:

малова-то для оценки препотентности. - Кроме этого, нужно проанализировать потомство сук (матерей тех потомков, которых выбрали для оценки) от других кобелей, не родственных "производителю". - Проанализировать популяцию, в которой используется "произодитель". - Оценить потомство "производителя" и сук из других популяций. - Ну и то, что нужно поставить первым - определиться с признаками, по которым оценивается "препотентность" производителя.

Опять бла-бла-бла. Вы кобеля то покажите или нет такого? Хотя бы просто, который имеет пять и более схожих по фенотипу потомков от разных сук. Если такого нет, то и разговаривать на эту тему не вижу смысла, тем более об анализе популяции и потомства сук от других кобелей. Мы говорим о САО, разве можно её ставить в один ряд, например, с НО. При таком разнообразии типов у САО достаточно оценить потомство кобеля от разных сук, а дальше уже, при наличии фенатипичиски схожик с кобелём потомков, проводить анализ.
Жаль, что тема опять превращается в болтавню.
Аскор пишет:

цитата:

"Начните с себя" - покажите своего

Может хоть раз в жизни сделаете сами то , что постоянно предлагаете другим. А мы посмотрим, обсудим, укажем Вам на ошибки.

 Отправлено: 25.01.13 18:33. Заголовок: Ениш пишет: Можно п..

Ениш пишет:

цитата:

Можно подумать, что в СССР не занимались бонитировкой.

А я не говорил,что не занимались,были выводки молодняка и проч.
Современное собаководство в Росси" немного" отлич. от СССР.,как и всё остальное.

 Отправлено: 25.01.13 18:38. Заголовок: кот пишет: Современ..

кот пишет:

цитата:

Современное собаководство в Росси" немного" отлич. от СССР

Ностальгия? Хотите вернуть то время? Что, ктоме бонитировки, тогда было лучше?

 Отправлено: 25.01.13 18:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Что, ктоме бонитировки, тогда было лучше?

вроде отбор по раб. качествам был.

 Отправлено: 25.01.13 18:53. Заголовок: сенька пишет: вроде..

сенька пишет:

цитата:

вроде отбор по раб. качествам был.

Ключевое слово- вроде.

 Отправлено: 25.01.13 19:01. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ключевое слово- вроде

ну в наших краях служебника без ЗКС точно повязать было не возможно.А в вашем регионе не так было?