Отправлено: 14.12.12 18:14. Заголовок: алабай+волк

вот на такое объявление наткнулся: http://www.avito.ru/barnaul/sobaki/alabaj_volk_118201109

 Отправлено: 14.12.12 18:23. Заголовок: бутч пишет: вот на ..

бутч пишет:

цитата:

вот на такое объявление наткнулся:

Там не только на такон можно наткнуться. Каждый впаривает щенков как только сможет.

 Отправлено: 14.12.12 18:31. Заголовок: бутч , и зачем Вы от..

бутч , и зачем Вы открыли эту тему в разделе "разведение"?

 Отправлено: 14.12.12 18:32. Заголовок: хозяин пишет что тол..

хозяин пишет что только для охраны, а я вот думаю способен ли метис волка охранять как алабай?

 Отправлено: 14.12.12 18:33. Заголовок: Ениш пишет: пардо..

Ениш пишет:
[quote]`
пардоньте если не там, подскажите куда?

 Отправлено: 14.12.12 18:45. Заголовок: бутч пишет: метис в..

бутч пишет:

цитата:

метис волка

а где там это самое?
Вы ему решили в продаже помочь?

 Отправлено: 14.12.12 18:50. Заголовок: бутч Вы очень доверч..

бутч Вы очень доверчивы. Не верьте всему, что пишут.

 Отправлено: 14.12.12 18:52. Заголовок: хотел лишь выслушать..

хотел лишь выслушать ваше мнение уважаемые разведенцы, какие последствия такого разведения ожидают несведущих и видимо гордых хозяев метисов при чем все щенки только под запись!!!

 Отправлено: 14.12.12 18:55. Заголовок: бутч пишет: какие ..

бутч пишет:

цитата:

какие последствия такого разведения ожидают несведущих и видимо гордых хозяев метисов

Самые печальные. Да врет продавец-то.

 Отправлено: 14.12.12 19:04. Заголовок: "Метис кошки с м..

"Метис кошки с мышкой - сам себя ловит!" (с)

 Отправлено: 14.12.12 19:14. Заголовок: бутч пишет: хотел л..

бутч пишет:

цитата:

хотел лишь выслушать ваше мнение уважаемые разведенцы, какие последствия такого разведения ожидают несведущих и видимо гордых хозяев метисов

самые печальные

 Отправлено: 14.12.12 19:21. Заголовок: но это ж легко прове..

цитата:

бутч Вы очень доверчивы. Не верьте всему, что пишут.

но это ж легко проверить!!!ведь хозяин щенов при покупке продемонстрирует волка и собаку как родителей????

 Отправлено: 14.12.12 19:22. Заголовок: бутч пишет: ведь хо..

бутч пишет:

цитата:

ведь хозяин щенов при покупке продемонстрирует волка и собаку как родителей????

Как это?

 Отправлено: 14.12.12 19:25. Заголовок: Был в КЗ такой разве..

Был в КЗ такой разведенец который хотел получить идеального бойца, он вязал волка с азиатом и приливал крови питбуля в итоге у него собаки либо резали скот по ночам, либо собак....

 Отправлено: 14.12.12 19:28. Заголовок: бутч пишет: Был в К..

бутч пишет:

цитата:

Был в КЗ такой разведенец который хотел получить идеального бойца, он вязал волка с азиатом и приливал крови питбуля в итоге у него собаки либо резали скот по ночам, либо собак....

Ох уж эти сказочники......

 Отправлено: 15.12.12 23:52. Заголовок: бутч пишет: продемо..

бутч пишет:

цитата:

продемонстрирует волка и собаку как родителей????

у нас в городском парке есть подобие зоопарка , куда попадают лесные звереныши , случайно попавшие к людям( раненые , ради забавы или по незнанию попавшие к людям ), так вот там я видела щенка от мамы волчицы и папы кавказа , родители жили в одном вольере,щен месяца в 4 имел от папы кавказа уши с заломом и окрас ближе к рыжему , во всем остальном он более походил на волка ,
вот тут чел жизнь положил на создание волкособачьей породы: "волчья собака Саарлооса"click here

 Отправлено: 16.12.12 06:07. Заголовок: Волкособы говорят см..

Волкособы говорят смышленные создания получаються,очень хитрые и сообразительные, но что уж там так сильно может нравиться людям в волках- не понимаю, дикий зверь,хищник,.. собак умных тоже очень много

 Отправлено: 16.12.12 07:55. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

волчья собака Саарлооса

Спасибо,за статью.

 Отправлено: 16.12.12 09:34. Заголовок: кот пишет: Спасибо,..

кот пишет:

цитата:

Спасибо,за статью.

для самой -было откровением, что гибридов признали породой , т.к. до сих пор считала , что все опыты с волкособами пока не очень успешны т.к. потомкам передавалась от волка боязнь человека, мое мнение( возможно заблуждение , что волки и домашние псы не принадлежат к одному виду ,хотя и дают потомство -гибридов ) , что домашняя собака не имела в предках волка , что охотничий инстинкт у древних домашних собак почти отсутствовал и был развит древним человеком ,
вот еще эксперементы
click here

 Отправлено: 16.12.12 10:28. Заголовок: Есть Пермский инстит..

Есть Пермский институт внутренних войск, он занимается разведением гибридов волка и НО - волкособами. Считают весьма удачным.

 Отправлено: 16.12.12 10:32. Заголовок: http://s020.radikal...

 Отправлено: 16.12.12 10:39. Заголовок: маняша пишет: гибри..

маняша пишет:

цитата:

гибридов волка и НО - волкособами. Считают весьма удачным.

вот именно-гибридов , а рано или поздно у гибридов полезные качество полученные от родительской пары ослабевают и требуется прилитие новой крови , что опять возвращает волкособов назад, т.к.если приливать волчью кровь - то вместе с полезными свойствами получаем человекобоязнь у большинства потомков , если приливать кровь НО , или их гибридов с волками - то "волчьи " качества уходят почти совсем , как то так , если не вдаваться в науку

 Отправлено: 16.12.12 10:45. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

вот именно-гибридов , а рано или поздно у гибридов полезные качество полученные от родительской пары ослабевают и требуется прилитие новой крови , что опять возвращает волкособов назад, т.к.если приливать волчью кровь - то вместе с полезными свойствами получаем человекобоязнь у большинства потомков , если приливать кровь НО , или их гибридов с волками - то "волчьи " качества уходят почти совсем , как то так , если не вдаваться в науку

Эксперименты проводили много в разных местах и в разное время. На мой взгляд собака в собаке убивается. Потомки этих гибридов трусливы и неадекватны. К чему это все, если разнообразие пород позволяет подобрать собаку под любые нужды?

 Отправлено: 16.12.12 11:11. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

К чему это все, если разнообразие пород позволяет подобрать собаку под любые нужды?

согласна на 300%, т.к.
-природа не прощает необдуманных эксперементов
-охранно-розыскные качества гибридов несколько преувеличены ( просто в том же пермском институте разве сознаются что 15 лет работы не дали устойчивого результата )

 Отправлено: 16.12.12 11:15. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

в том же пермском институте разве сознаются что 15 лет работы не дали устойчивого результата

Именно, что никогда. У меня есть несколько фоток(только они в квартире в Москве) меня с волком(волчицей). Её один мент на площадку водил. Цель была именно такие эксперименты....Ничего не получилось.

 Отправлено: 16.12.12 11:40. Заголовок: У нас кинологи и вла..

У нас кинологи и владельцы с обычными немцами не справляются, куда им гибридов. Волкособов мацала ручками, отличные звери и если уметь с ними работать, действительно гораздо более эффективны собак на розыске. Только вот дело это сложное. Что разведение гибридов, что выращивание, что дрессировка. Немчика, если не умеешь работать с собаками, хоть запинать можно. Это обычно единственное, что умеют всяческие ведомственные проводники и кинологи. А эти в отказ, с ними нужно уметь выстраивать правильные отношения. Неандертальцам высшая математика неподвластна. У нас очень слабая подготовка кинологов, дрессировщиков... а то и вообще никакой... природные таланты попадаются редко

 Отправлено: 16.12.12 12:24. Заголовок: jaramat пишет: дейс..

jaramat пишет:

цитата:

действительно гораздо более эффективны собак на розыске.

вот это основное заблуждение: бладхаунд берет след недельной давности и способен преследовать жертву более ста км , средняя ищейка преследует жертву до 30 км , а потом еще имеет силы ее удержать до прихода проводника, ездовые собаки прут груз под 90 кг и пробегают до 100км , волк не способен к длительному активному преследованию жертвы , а если учесть врожденное генетически передаваемое взаимопонимание и привязаность к человеку , которое у волка еще воспитать надо...то к чему такие потуги ?

 Отправлено: 16.12.12 12:50. Заголовок: маняша пишет: Есть ..

маняша пишет:

цитата:

Есть Пермский институт внутренних войск, он занимается разведением гибридов волка и НО - волкособами. Считают весьма удачным.

http://gwolf.info/forum/4-7745-1

цитата:

По поводу волкособов ПВИ. Начал заниматься этим делом профессор биологии В.Касимов. Скрещивают немецких овчарок с волками. Притом не со всякими волками. Дело в том, что в генах у дикого хищника сидит страх перед человеком. Поэтому не зря говорят "сколько волка не корми - он всё в лес смотрит". Просто волк, даже прирученный, боится человека и хочет убежать из некомфортной среды в среду комфортную. НО. От 5 до 10 % волчьего поголовья не имеют в генах страх перед человеком. Если такая особь окажется ещё и очень сильной и станет вожаком стаи, то такую стаю не будет возможности "зафлажковать". Вожак уйдёт через флажки и за ним стая. Вот именно таких особей Касимов и начал скрещивать с нем.овчарками. Результат очень хороший. Волкособы хорошо дрессируются, у них более острый нюх, более развитые мозги (потому, что не засраны постоянным патронажем человека на протяжении многих поколений), они гораздо выносливей, сильней, быстрей и резче цивильных собак. К примеру: преодолеть 2-х метровый барьер для них - раз плюнуть. Но возникает несколько проблем. Которые все идут от человека. 1. Нет средств на поиск по лесам в достаточном количестве таких волков. Поэтому особи берутся, в основном, из зоопарков, от охотников... Генофонд не блещет разнообразием и потомство таких особей ожидает тесный инбридинг (скрещивание очень близких родственников), что в дальнейшем приведёт к резкому ухудшению качества поголовья. 2. Современная западная система дрессировки на человека. Волкособы очень тяжело, а иногда вообще отказываются работать по этой системе. Это противоречит их здравому смыслу природного хищника. Я как-то попробовал с волкособом по нормальной схеме работать - получилось очень хорошо, даже отлично. НО. Данная система не практикуется в наших силовых структурах. Господствует западная гражданская система работы по человеку. В дальнейшем я расскажу более подробно об отличиях. Поэтому волкособы применяются на данный момент только в работе по запаху. Кстати, если взять кавказов и азиатов, южнорусских, то те особи, которые ещё не испорчены городскими разведунцами также плохо работают по западной гражданской методике. 3. Иерархия в стае человек-собака(волкособ). Цивилизованная собака, в силу долгого существования в цивилизации научилась занимать первое место не только с помощью силы, но и с помощью хитрости. Поэтому достаточно часто можно встретить ситуацию, когда слабый (не только физически, но и психологически) хозяин (а таких "хозяев" сейчас очень много на должностях кинологов) управляет сильным псом, тот ему вроде подчиняется, но на самом деле доминантом в такой паре является собака. Волкособ же выясняет своё положение в иерархии прямым физическим способом. Поэтому его настоящим хозяином может быть сильный человек, сильный не только физически, но и психологически. Слабого человека волкособ может порвать. Но если сильный хозяин относится к волкособу с любовью и уважением - бесконечная преданность обеспечена. 4. Отношение руководства. Несколько лет назад лучший кобель волкособа, на которого возлагались очень большие надежды был продан руководством института на Кавказ всего за 100 000 рубл. Не на службу, в личное пользование. Соответственно для разведения он был потерян. 5. Слабый контингент курсантов кинологического факультета ПВИ. Некоторые курсанты при поступлении очень удивлялись тому, кинологический факультет не имеет ни какого отношения к кино (в смысле "фильма"). По вине курсантов-"кинологов" было загублено несколько особей. 6. Кормёжка не естественной для хищника пищей (кашки). Могу добавить, что нескольких лучших особей Касимов содержит за свой счёт. Всё это не способствует нормальному, не то что развитию, а просто ходу проекта "волкособы".

перепост Юрия Алексеева, поднимали с ним эту тему уже
от себе дочь и внучки волка отлично справлялись со службой в ппс, ходили на задержания, причем и тактика была более эффективной , чем у немцев, внучка сейчас стоит на охране монастыря. Метисы лайки и волка виденные были отличными охотниками, но увы, малоуправляемыми хозяевами зверьми.

 Отправлено: 16.12.12 14:14. Заголовок: А может быть и прави..

А может быть и правильно?Ведь такими гибридами на самом деле сложно управлять - мы ведь не в лесу живем а среди людей и им не все нравятся наши питомцы. Моя соседка к примеру орала как потерпевшая лишь завидев нашу собаку. Вспомните Белого Клыка из повести Джека Лондона - лишь огромная любовь и терпение смогли приручить зверя.

 Отправлено: 16.12.12 14:19. Заголовок: ainarada пишет: Вед..

ainarada пишет:

цитата:

Ведь такими гибридами на самом деле сложно управлять

поэтому в первом поколении они практически не используются

 Отправлено: 16.12.12 14:21. Заголовок: ирина у пишет: поэт..

ирина у пишет:

цитата:

поэтому в первом поколении они практически не используются

Неужели и сейчас где-то используют этих метисов?

 Отправлено: 16.12.12 14:24. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Неужели и сейчас где-то используют этих метисов?

охотники в очереди стоят повязать лайку волком, куда щенков девать будут- не понятно , о служебниках могу только говорить о своем опыте- первого поколение метисов отбраковка огромная, единицы годны в работу и то при правильном подборе пары и выращивании, про суку с ппс см выше
в шереметьево используют шакалаек, очень не дурно ищут вв и ву.

 Отправлено: 16.12.12 14:26. Заголовок: ирина у пишет: охот..

ирина у пишет:

цитата:

охотники в очереди стоят повязать лайку волком, куда щенков девать будут- не понятно

Абалдеть....

 Отправлено: 16.12.12 14:29. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Абалдеть....

а чего совсем недавно на передержку привезли именно такую "лайку" - начали присматриваться,а поведение то не собачье... немчика метиса привозили первого поколения- ничего такой, все живы-здоровы он как раз в работу пошел, только охраняет не по- собачьи, умнее- сзади заходит)))

 Отправлено: 16.12.12 14:38. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Неужели и сейчас где-то используют этих метисов?

а правда и на самом деле? А зачем? Разве мало нам гибридов в реальности - разве Вы хотите питаться гибридными и модифицированными продуктами? Может быть просто съездить в Азию и взять там щенка со всеми качествами что были ранее описаны? А еще лучше тибетского дога - нет собаки лучше, но это конечно же на мой взгляд а не заниматься изобретением велосипеда

 Отправлено: 16.12.12 15:44. Заголовок: ainarada пишет: А ..

ainarada пишет:

цитата:

А еще лучше тибетского дога - нет собаки лучше

это вы где его не метиса возьмете? ainarada пишет:

цитата:

? Разве мало нам гибридов в реальности - разве Вы хотите питаться гибридными и модифицированными продуктами?

мы не едим ни собак, ни волка не собираемся, если честно,а метисы они собак все-таки превосходят для службы , хотя бы как нюхачи), при правильной выбраковке

 Отправлено: 16.12.12 18:12. Заголовок: бутч пишет: Был в К..

бутч пишет:

цитата:

Был в КЗ такой разведенец который хотел получить идеального бойца, он вязал волка с азиатом и приливал крови питбуля в итоге у него собаки либо резали скот по ночам, либо собак....

А, аббревиатура КЗ -что означает?
ainarada пишет:

цитата:

Вспомните Белого Клыка из повести Джека Лондона

Ну, художественная литература -оно, конечно, хорошо, только не всё на веру принимать стоит
мадам Брошкина пишет:

цитата:

"волчья собака Саарлооса"click here

Он не единственный. есть ещё чешский влчак. Более удачная порода, наверное, глядя на её возрастающую популярность во многих странах (не исключая и нашу -на выставках видела)
http://natureworld.ru/porodyi-sobak-gruppa-1/chehoslovatskaya-volchya-sobaka-czechoslovakian-wolfdog.html

 Отправлено: 16.12.12 19:16. Заголовок: ирина у пишет: мы н..

ирина у пишет:

цитата:

мы не едим ни собак, ни волка не собираемся, если честно

Ну и слава богу!!!!ирина у пишет:

цитата:

это вы где его не метиса возьмете?

В Китае, посмотрите учебник географии.Ениш пишет:

цитата:

Ну, художественная литература -оно, конечно, хорошо, только не всё на веру принимать стоит

Конечно же Вы правы, но все же именно художественная литература описывает реалии, именно из нее берутся имена нарицательные, но в данном случае спорить не буду. Я очень люблю волков и волкодавов, но волк - это очень свободолюбивое существо, как говорят сколько волка не корми а он все равно в лес смотрит, на мой взгляд ни к чему эти забавы со скрещиванием

 Отправлено: 16.12.12 19:19. Заголовок: ainarada пишет: В К..

ainarada пишет:

цитата:

В Китае, посмотрите учебник географии

ню-ню...блажен, кто верует, еще есть русский мастифф из воронежа, сармат не знаю откуда..ничего личного

 Отправлено: 16.12.12 19:23. Заголовок: ирина у пишет: ню-н..

ирина у пишет:

цитата:

ню-ню...блажен, кто верует

По-моему блаженны ВЫ! В отличие от Вас я была в Китае - советую сэкономить деньги от не съеденных волков и слетать к примеру в Шанхай

 Отправлено: 16.12.12 19:25. Заголовок: ainarada пишет: По-..

ainarada пишет:

цитата:

По-моему блаженны ВЫ

ну и Слава Богу!...ainarada пишет:

цитата:

В отличие от Вас я была в Китае

а вы знаете где я была? ладно. проехали спорить не буду.

 Отправлено: 16.12.12 19:31. Заголовок: ирина у пишет: а вы..

ирина у пишет:

цитата:

а вы знаете где я была?

Я искренне прошу прошения - я Вас оскорбила, извините пожалуйста. Но все же я против подобных экспериментов по скрещиванию.

 Отправлено: 16.12.12 19:34. Заголовок: ainarada пишет: Я и..

ainarada пишет:

цитата:

Я искренне прошу прошения - я Вас оскорбила,

ничуть ainarada пишет:

цитата:

Но все же я против подобных экспериментов по скрещиванию.

я против только скрещивания всем кому попало и ч его попало и раздачей потом получившегося куда попало- есть возможность веди племенную работу и оставляй поголовье метисов 1,2,3 поколения, толк будет, но не как охотники -кому-то такой зверь подойдет,а кому-то отнюдь, работа затратная и не для частного заводчика и не на год-два..

 Отправлено: 16.12.12 19:53. Заголовок: ирина у пишет: -ком..

ирина у пишет:

цитата:

-кому-то такой зверь подойдет,а кому-то отнюдь

Вот именно! Я сама родилась и выросла в Таджикистане, наверное отсюда и огромная любовь именно к алабаю, я собственными глазами видела что это за собаки - кровь в жилах стынет когда они гордо проходят мимо.....

 Отправлено: 16.12.12 20:29. Заголовок: ainarada пишет: Я с..

ainarada пишет:

цитата:

Я сама родилась и выросла в Таджикистане, наверное отсюда и огромная любовь именно к алабаю,

Алабай -в Таджикистане? Ничего не спутали?
А, откуда, тогда , такое суждение-
ainarada пишет:

цитата:

А еще лучше тибетского дога - нет собаки лучше, но это конечно же на мой взгляд

Где Вы с ними познакомились так близко, чтобы понять, что , ничего лучше и быть не может?
(про пра-пароду, родоначальника всех молоссов, не надо.. миф это . про то, чем сейчас Китай потчует, тоже -метисы это (имею в виду то, что сейчас у них в большой моде))

 Отправлено: 22.12.12 07:56. Заголовок: Ениш пишет: Алабай ..

Ениш пишет:

цитата:

Алабай -в Таджикистане? Ничего не спутали Среднеазиатская овчарка или Алабай – древняя порода собак, сформированная на территории Средней Азии. Таджикистан находится в Средней Азии Ениш пишет: [quote]Где Вы с ними познакомились так близко,

Там же
Ениш пишет:

цитата:

понять, что , ничего лучше и быть не может

это на мой индивидуальный взгляд

 Отправлено: 22.12.12 08:36. Заголовок: Интересно....Даже в ..

Интересно....Даже в России есть Алабай.....Почему-бы им не быть в Таджикистане?.....

 Отправлено: 22.12.12 08:41. Заголовок: Ениш пишет: Алабай ..

Ениш пишет:

цитата:

Алабай -в Таджикистане? Ничего не спутали?

Среднеазиатская овчарка — древняя порода собак из регионов Средней Азии — Туркменистана, Таджикистана, Казахстана, Узбекистана и Кыргызстана это по википедии, которая врет бессовестно, все САО только из Жуковского
Ениш пишет:

цитата:

про пра-пароду, родоначальника всех молоссов, не надо.. миф это

ну да так же как и экспедиции к примеру Гитлера, подарок тибетских монахов и "Ф-7"

 Отправлено: 22.12.12 08:54. Заголовок: ainarada пишет: Кон..

ainarada пишет:

цитата:

Конечно же Вы правы, но все же именно художественная литература описывает реалии, именно из нее берутся имена нарицательные, но в данном случае спорить не буду.

Ну да. ну да Особенно реально описан бой волчицы с лаской не удивительно, что у волчицы, для которой ласка- серьезный противник, щенки не выживали
Скрытый текст

Для справки- у меня кошка ласок ловит

ainarada пишет:

цитата:

Среднеазиатская овчарка — древняя порода собак из регионов Средней Азии — Туркменистана, Таджикистана, Казахстана, Узбекистана и Кыргызстана это по википедии, которая врет бессовестно, все САО только из Жуковского

Так алабай или САО?

 Отправлено: 22.12.12 09:00. Заголовок: Для ВАС -САО-борда....

Для ВАС -САО-борда......

 Отправлено: 22.12.12 09:07. Заголовок: Zanna пишет: Особен..

Zanna пишет:

цитата:

Особенно реально описан бой волчицы с лаской не удивительно, что у волчицы, для которой ласка- серьезный противник, щенки не выживали

Это хорошо когда человек начинает читать!!!!
Zanna пишет:

цитата:

Так алабай или САО?

Не останавливайтесь только на одной книжке которая синяя, прочтите и вторую

 Отправлено: 22.12.12 10:32. Заголовок: Ениш пишет: про пра..

Ениш пишет:

цитата:

про пра-пароду, родоначальника всех молоссов, не надо.. миф это

Ну а это стандарт FCI-Standard N° 230 / 02. 04. 2004 / GB

DO-KHYI
(Tibetan Mastiff)
Для тех кто "Я пришла всем встать" читать третью книжку

 Отправлено: 22.12.12 13:55. Заголовок: ainarada , глубже см..

ainarada , глубже смотрИте, глубже...
Ничегошеньки не доказать без генетического анализа собак отдельных пород -кто был первый, кто на ним в очереди.
Раскопкам Геок Тепе 4 тыс. лет. А, какие ископаемые останки нашлись на Тибете?
Забава пишет:

цитата:

.Даже в России есть Алабай.....Почему-бы им не быть в Таджикистане?....

Ага, есть. Из России и привезённый Только у меня больше десятка вывезли. Однако, в детстве ainarada (судя по профилю) такого смешения типов не наблюдалось. Хотя... коли уж, тибетские мастифы свободно разгуливали по солнечной союзной республике...
ainarada пишет:

цитата:

Среднеазиатская овчарка — древняя порода собак из регионов Средней Азии — Туркменистана, Таджикистана, Казахстана, Узбекистана и Кыргызстана это по википедии,

Так, Вы ж не про САО, Вы про алабая... Или, нет разницы?

 Отправлено: 22.12.12 15:11. Заголовок: Ениш пишет: Ничегош..

Ениш пишет:

цитата:

Ничегошеньки не доказать без генетического анализа собак отдельных пород -кто был первый, кто на ним в очереди.

А я ничего и не собиралась доказывать
Ениш пишет:

цитата:

Ага, есть. Из России и привезённый Только у меня больше десятка вывезли

Я Вас уверяю что ни один чабан не возьмет собаку от москалей - им чабанам, в отличии от вас работать с собакой надо, а не по выставкам возить
Ениш пишет:

цитата:

в детстве ainarada (судя по профилю) такого смешения типов не наблюдалось

А вы мне в детстве не были интересны

 Отправлено: 22.12.12 16:39. Заголовок: Ениш пишет: Так, Вы..

Ениш пишет:

цитата:

Так, Вы ж не про САО, Вы про алабая... Или, нет разницы?

Все лайки - лайки. Все борзые - борзые. Какая разница в этих группах собак? Какие-то дураки их разъединяют, ищут отличия, породы разные создают... Зачем? Одна порода - легавые! И никаких морок с их отличием. А то: западно-сибирская, карело-финская, восточно-сибирская, русско-европейская... Брэндятины поразводили! Всех бы в единый стандарт вписать просто - лайки. И метелить их всех между собой без зазрения совести, ведь НЕ ВСЕ МОГУТ ОТЛИЧИТЬ одну лайку от другой. И описать отличия не могут! А судьи в рингах, пока породу лайки не услышат, фиг поймут кто есть кто! Вот что бы этой мороки с волкодавами среднеазиатскими не было, их и объединили в единое нечто "САО" . Кто алабая помянет - тому глаз вон! Кто про тобета заикнётся - брэндист несчастный. Кто о дахмарда таджикском вспомнит - тому место только на индивидуальных форумах! О бурибосарах скажет - вооще лопатами забросаем! САО - вот единый и непокобелимый продукт, зарегистрированный в ФЦИ кровью и потом!

 Отправлено: 22.12.12 17:04. Заголовок: АВС пишет: дахмарда..

АВС пишет:

цитата:

дахмарда таджикском вспомнит - тому место только на индивидуальных форумах!

ДА ВЫ ЧЕГО???
Вам же ainarada ясно сказала - в Таджикистане были АЛАБАИ, и только АЛАБАИ!!!
Так что никаких Дахмарда, Саги Чупони не было никогда. Есть только АЛАБАЙ, а все остальное - гавно маскальское.

 Отправлено: 22.12.12 19:10. Заголовок: nurturan пишет: ДА ..

nurturan пишет:

цитата:

ДА ВЫ ЧЕГО??? Вам же ainarada ясно сказала - в Таджикистане были АЛАБАИ, и только АЛАБАИ!!! Так что никаких Дахмарда, Саги Чупони не было никогда. Есть только АЛАБАЙ, а все остальное - гавно маскальское.

ainarada назвал (ла) алабаями собак в Таджикистане? И что из того? Если бы она их САО назвала не было бы ошибки? В Азии русскую псовую борзую иногда называют русской тазы или просто тазы, а некоторые даже тайганом называют. Видят красивую борзую и называют как могут, как слышали когда-то где-то... Или простой народ должен четко произносить название породы зарегистрированной в ФЦИ?

 Отправлено: 22.12.12 19:17. Заголовок: АВС :) САО - это как..

АВС :)
САО - это как детский одноразовый подгузник.
Алабай - памперс, т.е. наиболее известный массовому сознанию бренд.
Назвать хаггез подгузником - корректно.
А вот назвать Хаггез Памперсом - ошибка.

 Отправлено: 22.12.12 19:51. Заголовок: nurturan http://jpe..

nurturan

Назовите местным в любой стране САз. - алабай, Вас поймут о ком речь. Корректно.
Назовите - среднеазиатскаяовчарка, округлят глаза и обхохочатся. Ошибка.
САО - одноразовый подгузник - российский бренд, пропиаренный в массы.

 Отправлено: 22.12.12 20:49. Заголовок: АВС пишет: Назовите..

АВС пишет:

цитата:

Назовите местным в любой стране САз. - алабай, Вас поймут о ком речь.

А, теперь припомните -с какого года (десятилетия)?
ainarada пишет:

цитата:

Я Вас уверяю что ни один чабан не возьмет собаку от москалей

А, от хохлов возьмёт?
ainarada пишет:

цитата:

А вы мне в детстве не были интересны

О чём Вы?

 Отправлено: 22.12.12 21:33. Заголовок: Ениш пишет: А, тепе..

Ениш пишет:

цитата:

А, теперь припомните -с какого года (десятилетия)?

В Туркмении слово "алабай" - одно из старейших названий волкодавов, собак чабанов. Это обобщающее народное название определенных собак. Примерно такое же, как в России слово "лайка", ренее звучало просто как "погоняло" (кличка), позже определило и объединило ряд известных пород собак.
Те, кто сочиняет легенды о недавнем "нововведении" этого слова в лексикон туркменского народа, ошибается.

 Отправлено: 22.12.12 21:40. Заголовок: АВС пишет: В Туркме..

АВС пишет:

цитата:

В Туркмении

АВС пишет:

цитата:

Назовите местным в любой стране САз. - алабай, Вас поймут о ком речь.

Вот, и, давайте не про Туркмению, коли разговор начался с фразы-
ainarada пишет:

цитата:

Я сама родилась и выросла в Таджикистане, наверное отсюда и огромная любовь именно к алабаю,

Кстати, назвали бы в 19-м веке в русской деревне рыже-пёструю корову "бурёнкой", Вас бы фиг поняли

 Отправлено: 22.12.12 22:25. Заголовок: Ениш пишет: Вот, и,..

Ениш пишет:

цитата:

Вот, и, давайте не про Туркмению, коли разговор начался с фразы-

Кто вырос в Ср.Азии, тому понятнее называть этих собак так, как ТАМ было принято и раньше. САО совершенно новое словосочетание, появившееся намного позже "алабая", "саги-ит", "дахмарда", "тобета" и т.п. "САО" называть чабанских собак местным жителям неудобно, и даже тем, кто относит себя к русскоязычным жителям Ср.Азии.
Ениш пишет:

цитата:

Кстати, назвали бы в 19-м веке в русской деревне рыже-пёструю корову "бурёнкой", Вас бы фиг поняли

Наверно. Но если бы вывезли из САзии много ишаков, зарегистрировали бы их в Международной Организации и дали бы название "осёлцентральнойазии", то все кто вырос в САзии, называли бы его "по старинке" - ИШАК. Даже если бы создатели ОЦА стали надсмехаться над словом ИШАК, трактовать его по своему и запрещали бы всем так называть это животное из-за якобы брэнда, который препядствует процветанию в мире нового ОЦА. "Улучшенный" ОЦА на выставках и в списках "ФЦИ" будет красоваться, а ИШАК как пахал так и пашет в Ср.Азии, как и ранее...

 Отправлено: 22.12.12 22:51. Заголовок: Ениш пишет: А, от х..

Ениш пишет:

цитата:

А, от хохлов возьмёт?

тоже не возмет

 Отправлено: 23.12.12 00:17. Заголовок: АВС пишет: Наверно...

АВС пишет:

цитата:

Наверно. Но если бы вывезли из САзии много ишаков, зарегистрировали бы их в Международной Организации и дали бы название "осёлцентральнойазии",

а вот википедия считает что азиацкий осел-кулан , не приручен , а все ослы домашние(ишаки ) -одомашненые африканские дикие ослы, а еще местами ишаками зовут лошака и мула( а эти гибриды бесплодны, )....
да и у таджик разве ишак (осел ) одним словом назывался ? так что с ОЦА тоже все со временем сведется к обсуждению , что оно лучше ОЦА или ишак , а уж скоко легенд о предках моно создать, а если еще копнуть про сам таджикский язык ...то...
Просто эта темка не про ослов

 Отправлено: 23.12.12 10:09. Заголовок: А вот что мне сегодн..

А вот что мне сегодня написала в личку ainarada
Скрытый текст

Для справки- у меня кошка ласок ловит Это что латышская справка? Жуй свой янтарь и не лезь к нам в Россию

Так что- нашли с кем спорить Человек не только не видит разницы между Туркменией и Таджикистаном, волком и лаской, но не сомневается в правдивости рассказов Джека Лондона, братьев Гримм и Астрид Линдгренн
И нефиг засорять мне личку , мне туда люди по делу пишут, если боитесь писать на форуме в открытую, молчите в тряпочку

 Отправлено: 23.12.12 10:13. Заголовок: АВС пишет: В Туркме..

АВС пишет:

цитата:

В Туркмении слово "алабай" - одно из старейших названий волкодавов, собак чабанов

Вот именно!
АВС пишет:

цитата:

Назовите местным в любой стране САз. - алабай, Вас поймут о ком речь. Корректно. Назовите - среднеазиатскаяовчарка, округлят глаза и обхохочатся. Ошибка.

Полностью согласна! АВС пишет:

цитата:

Все лайки - лайки. Все борзые - борзые. Какая разница в этих группах собак? Какие-то дураки их разъединяют, ищут отличия, породы разные создают... Зачем?

Не в бровь а в глаз!

 Отправлено: 23.12.12 10:17. Заголовок: Zanna пишет: Это чт..

Zanna пишет:

цитата:

Это что латышская справка? Жуй свой янтарь и не лезь к нам в Россию

В баньку деушка просица

 Отправлено: 23.12.12 12:06. Заголовок: ainarada пишет: В о..

ainarada пишет:

цитата:

В отличие от Вас я была в Китае

ainarada , а Вы простите кто ? мужчина судя по профилю , и дама судя по постам ?

 Отправлено: 23.12.12 14:33. Заголовок: АВС пишет: Кто выро..

АВС пишет:

цитата:

Кто вырос в Ср.Азии, тому понятнее называть этих собак так, как ТАМ было принято и раньше. САО совершенно новое словосочетание, появившееся намного позже "алабая", "саги-ит", "дахмарда", "тобета" и т.п. "САО" называть чабанских собак местным жителям неудобно, и даже тем, кто относит себя к русскоязычным жителям Ср.Азии.

Браво! Рахмат! Спасибо! Many thanks!!!!!!Zanna пишет:

цитата:

Человек не только не видит разницы между Туркменией и Таджикистаном

Конечно же нет! Я просто там родилась и выросла! В отличии от Инфлянтов мне САзия роднее!
СМ пишет:

цитата:

В баньку деушка просица

Веников еще не наготовили

 Отправлено: 23.12.12 14:45. Заголовок: Bakkara пишет: тоже..

Bakkara пишет:

цитата:

тоже не возмет

Чабан - нет! Вы просто не видели их рабочих собак, когда они проходят мимо кровь в жилах стынет, это не ринг, поверьте!

 Отправлено: 23.12.12 14:49. Заголовок: А как они выглядят ..

А как они выглядят то хоть эти чабанские собаки? фото киньте , если есть. Рост огромный или что у них там такое особое, что у вас крова стынет? На тигров что ль похожи?

 Отправлено: 23.12.12 15:02. Заголовок: Пришла с работы, поч..

Пришла с работы, почитала, сижу в глубокой опуппее сюрр сплошной

 Отправлено: 23.12.12 15:05. Заголовок: ролики чабанские на ..

ролики чабанские на ютубе смотрела- собаки как собаки, может вам что то особое попадалось?

 Отправлено: 23.12.12 15:14. Заголовок: Эльвира пишет: фото..

Эльвира пишет:

цитата:

фото киньте , если есть. Рост огромный или что у них там такое особое, что у вас крова стынет

У меня нет фото именно тех собак. Мне даже и в голову не пришло бы их фотографировать, хотя и был всегда фотик с собою, старый ФЭД, дело просто в их качествах, а выглядят они так же, просто когда идут мимо - понимаешь что это зверь - молча, гордо, уверенно, даже и не обернувшись, тогда Рахим сказал - четверо баранов пропало, пошли искать.....

 Отправлено: 23.12.12 15:21. Заголовок: ну так еще бы, с вол..

ну так еще бы, с волками то драться каждый день тут и во льва по повадкам превратиться можно, я думала по экстерьру отличаються

 Отправлено: 23.12.12 15:32. Заголовок: Эльвира пишет: я ду..

Эльвира пишет:

цитата:

я думала по экстерьру отличаються

Это не выставка - это просто рабочая и родная собака! Хотите знать продолжение этой истории?

 Отправлено: 23.12.12 15:51. Заголовок: Я даже не сомневалас..

Я даже не сомневалась в Вашей интеллигентности ?!
Когда ваш брат латыш смеет мне говорить что умер ваш поп (это про Алексия второго) - то смею напомнить что слово интеллигент это русское слово, я не боюсь писать об этом во всеуслышание, восстановите уничтоженные русские памятники!!!!! Вы живете лишь торговлей и НИЧЕГО не производите, зато от вас вони - на весь свет!

 Отправлено: 23.12.12 16:13. Заголовок: ainarada Расскажите..

ainarada Расскажите конечно продолжение истории, возможно поведенческие качества отличаються

 Отправлено: 23.12.12 16:17. Заголовок: ainarada пишет: сме..

ainarada пишет:

цитата:

смею напомнить что слово интеллигент это русское слово

Происходит от лат. intelligens (intellegens) «сведущий, понимающий», далее из intellegere (intelligere) «воспринимать, познавать; мыслить», далее из inter- «между» (из праиндоевр. *enter «между», сравн. степень от *en- «в») + legere «собирать, читать» (восходит к праиндоевр. *leg- «собирать, подбирать»).
прочно вошло в русский язык. К ainarada никакого отношения не имеет

Zanna разумный человек, и не станет ассоциировать всех россиян с ainarada.

 Отправлено: 23.12.12 16:25. Заголовок: Б.А.В. пишет: Zanna..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Zanna разумный человек, и не станет ассоциировать всех россиян с ainarada.

 Отправлено: 23.12.12 16:26. Заголовок: ainarada пишет: ког..

ainarada пишет:

цитата:

когда они проходят мимо кровь в жилах стынет

Может с кровью у Вас что то?

 Отправлено: 23.12.12 16:35. Заголовок: Ну а что вы СМ смеет..

Ну а что вы СМ смеетесь то? вот у меня в роду древняя легенда существует, моя мать и предки по материнской линии все в Удмуртии жили и наверно во времена моего прапрадеда были там оборотни-ликантропы, моя бабушка например ничего кроме мяса не ела,овощи не признавала, рыбу тоже, и прожила до 90 лет, моя пробабка до 99 лет.

 Отправлено: 23.12.12 16:38. Заголовок: Эльвира Конечно же ..

Эльвира
Конечно же расскажу! Мы тогда приехали на пикник - вокруг горы, на склонах - ели голубые, красота - просто не неописуемая! Оказалось что рядом - пастбище, чабаны были очень приветливы - вместе плов варили, ушла четверка этих собак на поиски, понимаете, просто сами по себе, решили они так, чабаны даже и не беспокоились - ведь ушли волкодавы (уже боюсь упоминать про алабая), на утро вернулись три барана и всего лишь две собаки,и тогда видимо вожак - лег на свое место, закрыл глаза и более не открыл, но перед этим он подошел к хозяину, просто взглянул в глаза и ушел. Я тогда совсем девчонкой была, мне сказали что он пошел за звездой

 Отправлено: 23.12.12 16:45. Заголовок: Эльвира пишет: был..

Эльвира пишет:

цитата:

были там оборотни-ликантропы

У меня,вроде, таких родне не было,может по этому не ссался при виде чабанских собак
ainarada пишет:

цитата:

но перед этим он подошел к хозяину, просто взглянул в глаза и ушел. Я тогда совсем девчонкой была, мне сказали что он пошел за звездой

А по моему вы и сейчас не взрослая(примите как комплимент )

 Отправлено: 23.12.12 16:48. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Это получаеться , что две собаки погибли в схватке с волками? А почему вожак пошел помирать? Или он был в числе вернувшихся двух псов и был видимо сильно израненый?

 Отправлено: 23.12.12 16:49. Заголовок: СМ пишет: Может с к..

СМ пишет:

цитата:

Может с кровью у Вас что то?

Слава Богу все с моей кровью нормально
Б.А.В. пишет:

цитата:

Zanna разумный человек, и не станет ассоциировать всех россиян с ainarada.

ОК! Я безусловно шла на ее оскорбление, но Вы то разумный человек?

 Отправлено: 23.12.12 16:53. Заголовок: ainarada пишет: ОК!..

ainarada пишет:

цитата:

ОК! Я безусловно шла на ее оскорбление, но Вы то разумный человек?

Полагаю, что да.
Поэтому мне за Вас стыдно.

 Отправлено: 23.12.12 17:02. Заголовок: СМ пишет: А по моем..

СМ пишет:

цитата:

А по моему вы и сейчас не взрослая(примите как комплимент )

А если честно - ну и спасибоСМ пишет:

цитата:

по этому не ссался при виде чабанских собак

А Вы их видели?
Эльвира пишет:

цитата:

А почему вожак пошел помирать

Да он был в числе вернувшихся. Очень здорово затронуть душу и детские воспоминания, я рассказала быль, далее "уважаемые форумчане" издеватесь!

 Отправлено: 23.12.12 17:07. Заголовок: ainarada да никто не..

ainarada да никто не издеваеться, просто шутят они так,

но почему чабаны не остановили его?, ведь можно было полечить, раны зашить, странное какое то равнодушное отношение-пошел и все может у них собак до кучи?

 Отправлено: 23.12.12 17:08. Заголовок: Б.А.В. пишет: Полаг..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Полагаю, что да. Поэтому мне за Вас стыдно.

Да на самом деле мне самой очень и очень стыдно. Такое хамство с моей стороны совершенно не позволительно

 Отправлено: 23.12.12 17:21. Заголовок: Эльвира пишет: но п..

Эльвира пишет:

цитата:

но почему чабаны не остановили его?

Ну что Вы, на пастбище нет ветов, чабаны очень избирательно подходят к с своим собакам! Это мы со своими носимся! Сколько собак у них - честно не знаю

 Отправлено: 23.12.12 17:38. Заголовок: Б.А.В. пишет: прочн..

Б.А.В. пишет:

цитата:

прочно вошло в русский язык. К ainarada никакого отношения не имеет

As for you too!

 Отправлено: 23.12.12 17:51. Заголовок: Б.А.В. пишет: Zanna..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Zanna разумный человек, и не станет ассоциировать всех россиян с ainarada.

Да нет, конечно!
У меня МНОГО друзей в России, и живущих в Латвии русских, и мне даже в голову не придет такая ассоциация " В семье не без урода", это, кажется, русская поговорка.
ainarada пишет:

цитата:

Когда ваш брат латыш смеет мне говорить

Вы меня ни с кем не путаете? У меня нет братьев ... ну, если только по логике, что все люди- братья... тогда Вы то зачем братьям хамите?
ainarada пишет:

цитата:

Да на самом деле мне самой очень и очень стыдно. Такое хамство с моей стороны совершенно не позволительно

ОК, проехали.
ainarada пишет:

цитата:

Ну что Вы, на пастбище нет ветов, чабаны очень избирательно подходят к с своим собакам!

Ветов много где нету. Но если чабан (заводчик, охотник) не способен оказать первую неотложную помощ, то он не только без собак и овец останется, но и сам рискует... того... с Апостолом повстречатся. Я не чабан, я охотник, и не в тайге охочусь, до ближайшей вет клиники от наших угодий км 30 примерно, но когда счет идет на МИНУТЫ, то каждый сам себе ветеринар, сколько раз шили собак на капоте автомобиля и ставили капельницу, и только потом ехали в клинику... да, не всегда доезжали...
Овцы они чьи были? Колхозные? Ну значит- ничейные! Я сама в колхозе проработала, по***й и той доярке и тому чабану на колхозную скотину, пущай подыхает, важнее плов покушать.
Только, пожалуйста, не надо опять все сводить на национальный вопрос Наемная рабсила везде одинаковая!

 Отправлено: 23.12.12 18:47. Заголовок: Zanna пишет: Только..

Zanna пишет:

цитата:

Только, пожалуйста, не надо опять все сводить на национальный вопро

Мне правда стыдно, Прошу меня извинить!Zanna пишет:

цитата:

Но если чабан (заводчик, охотник) не способен оказать первую неотложную помощ,

Он может (но чабан - это пастух!!!), но все дело в том что не будет он этого делать! Как же вы все не поймете - эти собаки в рабочем состоянии (с ужасом пишу алабай) - они не просто с волками борются - они стоят насмерть! А тот про кого был мой рассказ - он пригнал тех баранов и прошел умирать , это горы, понимаете?

 Отправлено: 23.12.12 18:58. Заголовок: Кошмар конечно, я бо..

Кошмар конечно, я бои то смотреть не могу, а тут взял и пошел помирать сам по себе((((

 Отправлено: 23.12.12 19:03. Заголовок: ainarada пишет: А В..

ainarada пишет:

цитата:

А Вы их видели?

Мимо проезжал и видел почти возле каждой стоянкиainarada пишет:

цитата:

они стоят насмерть!

Причем некоторые так стоят уже лет по сто,уже и кости одни остались,а они стоят,потому как насмерть,наверное не успели,бедные, чабану в глаза взглянуть,лечи мол сука или я пошел насмерть стоять

 Отправлено: 23.12.12 19:25. Заголовок: СМ пишет: Мимо прое..

СМ пишет:

цитата:

Мимо проезжал и видел почти возле каждой стоянкиa

где? в гондурасе?
СМ пишет:

цитата:

Причем некоторые так стоят уже лет по сто,уже и кости одни остались,а они стоят,потому как насмерть,наверное не успели,бедные, чабану в глаза взглянуть,лечи мол сука или я пошел насмерть стоять

возможно и не успели, потому, что великие специалисты МИМО проезжали

 Отправлено: 23.12.12 19:37. Заголовок: ainarada пишет: воз..

ainarada пишет:

цитата:

возможно и не успели

У меня бы точно не успели,потому как,пришел, в глазья посмотрел и пошел насмерть постоять,а отару я за него охраняй,вместо того,чтобы плов доедывать(ежедневный чабанский завтрак)?Сходил видите ли,выменял трех баранов на двух собак у волков позорных и насмерть побежал,хвостиком повиливая!Нафиг мне такие барыги?Это на каждого такого героя собак больше чем овец держать нужно

 Отправлено: 23.12.12 19:38. Заголовок: я вот только одно п..

я вот только одно понять не могу, почему за 4 тыс лет не вывели волкодавов побольше ростом помассивнее, тяжелее,чтоб как придавил бы волчару к земле так одной тушей бы и прибил,... волки то почти такие же ростом как сао, ну чуть поменьше, и сильные ведь

 Отправлено: 23.12.12 19:44. Заголовок: Эльвира пишет: я в..

Эльвира пишет:

цитата:

я вот только одно понять не могу, почему за 4 тыс лет не вывели волкодавов побольше ростом помассивнее, тяжелее,чтоб как придавил бы волчару к земле так одной тушей бы и прибил,... волки то почти такие же ростом как сао, ну чуть поменьше, и сильные ведь

Это по аналогии с резиновой бомбой,прыгыет за волками и давит и давит

 Отправлено: 23.12.12 21:35. Заголовок: fanat

ainarada!
Все так!!!
Ранее неоднократно приводил (в темах про ТИ) схожие с Вашими свидетельства очевидцев поведения отарных собак в Азии и на Кавказе.
(Напр. кобель из Москвы, тот самый пра- правнук "прыгнувшего с моста", сильно набранный на Шерхана Крат., при атаке волков на кошару в Калмыкии, в одиночку вступил в бой. Утром нашли чуть живого с выломанным ребром. И тоже пошел помирать в степь, и тоже его никто не кинулся останавливать.)
Ну могли чабаны, как например в случае с "дагестанской сукой", рану промыть керосином и присыпать золой...
Но проще вообще ничего не делать... Максимум вместе с овцами искупают в креолине.
А собаки (волкодавы) всегда "там" были и будут. И вне зависимости от "достижений цивилизации". Тыщи лет были и вдруг от отсутствия вет.обслуживания пропадут. Чушь? Чушь!

 Отправлено: 23.12.12 21:51. Заголовок: fanat пишет: Тыщи ..

fanat пишет:

цитата:

Тыщи лет были и вдруг от отсутствия вет.обслуживания пропадут.

Всё когда то кончается