Отправлено: 06.06.12 18:02. Заголовок: Чепрачные САО

Все любителя САО, добрый день!
Вижу иногда на выставках САО чепрачного окраса, чепрачного с белым с разными оттенками подпала, да и самого чепрака.
Новый стандарт гласит в разделе дисквал: рыже-коричневый с отчетливым чепраком.
Т.е. очевидно,как у эрдельтерьера, вельштерьера, а вот почему именно к этому окрасу такое пристальное внимание?
почему такое лояльное отношение к чепрачно-серому, например? или к чепрачным окрасом с белым?

 Отправлено: 27.06.12 10:00. Заголовок: Света К. Получается ..

Света К. Получается тибетского мастифа в чистоте не сохранилось,монгольские собаки-это что такое-метисы тибет.мастифа и ВЕО?Или это и есть тибетские мастифы(только называли их по-своему)? Вообще то китайцы собачатинку то очень любят,и не только с голодухи.

 Отправлено: 27.06.12 10:49. Заголовок: ДархаН пишет: Получ..

ДархаН пишет:

цитата:

Получается тибетского мастифа в чистоте не сохранилос

Не могу взять на себя такую ответственность- утверждать.ДархаН пишет:

цитата:

монгольские собаки-это что такое-метисы тибет.мастифа и ВЕО

монгольские собаки,ну очень сильно похожи с нынешними ТМ и БМВ, а что касается метизации с ВЕО,дык я думаю она была везде что касается приграничных зон,и с САО и с ТМ и с БВМ. Были конечно, были люди которые не допускали подобных скрещиваний и у погранцов было несколько "чистых" помётов в год оставляемых себе или приближённым и у местного населения были монгольские собаки,которые за пределы двора(а дворы у семейских поверьте,мышь не проскочит,заборы по два с половиной метра,ворота по три) не выходили и покрывались только себе подобными,но это в совокупности небольшая масса. А что касается чистоты ТМ,впрочем наверное,как и САО я думаю что если и остались в своё время, то единичные экземпляры,для себя не могу взять в толк (что касается ТМ,Аристотель писал,что при выведении этой собаки применялось скрещивание со львом ) ну дык и где у этих собак потрясающе забитая морда и огромная грива? ЕСТЬ! но у единиц и стоят они баснословных денег. Что касается САО,верю только туркменам(уж простите),у меня для этого есть основания.

 Отправлено: 27.06.12 11:00. Заголовок: Металбай пишет: Про..

Металбай пишет:

цитата:

Про чепрачный окрас у тибетов нигде несказано в вашей ссылке .

Ну как то сама статья называется "Генетика окраса тибетских мастифов" вот из нее цитата:
sа
(чепрачный) – обусловливает формирование нестандартного
чепрачного окраса. В модифицированном состоянии может
встречаться у слишком зачерненных или собак со слишком
протяженными подпалинами, а также у серо-подпалых тибетскиф мастифов

 Отправлено: 27.06.12 12:20. Заголовок: Света К. Авторы ком..

Света К.
Авторы комментария к новому стандарту в основу положили труды Мазовера , а в те далекие годы кинология проходила свое становление ( породы ВЕО еще и не было) и поголовье НО приобретаемемое в германии, оплачивалось валютой и не всем кинологам было доступно , службу на границе могли нести и метисы, первый Индус Карацупы-таковым и являлся, поэтому я предположила-что вряд ли вязали пограничных собак с аборигенами так часто , что это отразилось на САО и окрас закрепился ,и почему не наблюдаем окрасов САО у НО?Примерно в то же время что вы описали я была в погранотряде тоже на русскокитайской границе- и служебные НО несли службу , а если и появлялись "лишние" щенки , то их расхватывали свои же, поэтому остаюсь при своем мнении-что история притянута за уши ,

 Отправлено: 27.06.12 13:47. Заголовок: Прочитала по предста..

Прочитала по представленной выше ссылке про окрасы ТМ. "Окрас: ...золотой, соболиный. Дисквалифицирующий порок. Окрас зонарно-серый."
Вот, например, щенок, продающийся как "золотой" click here По мне так он как раз зонарно-серый. И где грань между соболиным и зонарно-серым окрасом?!

 Отправлено: 27.06.12 14:57. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: И ..

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

И где грань между соболиным и зонарно-серым окрасом?!

Взято из сайта шпицов:
Очень большую группу составляют собаки соболиного окраса. Особенность этих собак зонарный окрас остевого волоса с более светлым основанием и черным кончиком. Распределение шерстинок разной интенсивности окраса может быть неоднородным. В зависимости от насыщенности окрасы делят на серо-соболиный, кремово-соболиный, оранжево-соболиный, рыже-соболиный. У собак этих окрасов часто встречается темная маска на морде. Щенок соболиного окраса выглядит зонарно-серым.
Серо-соболиный окрас у шпицев называют волчьим. Волчий окрас должен быть серебристо-серым с черными кончиками остевых волос. Морда и уши окрашены темнее. Вокруг глаз отчетливый рисунок, с тонкой черной линией, проходящей наискось от внешнего угла глаза до нижнего угла уха, а также со штриховыми линиями о оттенками, которые образуют короткие, но выразительные брови. Грива и плечи светлые; передние и задние конечности, серебристо-серые без черных пятен ниже колен и локтей, за исключением небольшой штриховки над пальцами; черный кончик хвоста; нижняя сторона хвоста и штаны светло-серебристо-серые. Примером этого окраса служит немецкий вольфшпиц.

 Отправлено: 27.06.12 15:21. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: ..

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

"Окрас: ...золотой, соболиный. Дисквалифицирующий порок. Окрас зонарно-серый."

Металбай пишет:

цитата:

Щенок соболиного окраса выглядит зонарно-серым.

Это, пожалуй, тогда покруче загадка, чем чепрачный азиат.

 Отправлено: 27.06.12 15:28. Заголовок: Да уж... :sm33: ..

Да уж...

 Отправлено: 27.06.12 16:16. Заголовок: Как прикольно то пр..

Как прикольно то про окрасы Стройными рядами идём на меховые порталы и смотрим окрасы и маркировки. И можно потом не заморачиваясь писать в маркировках-панда, роан, дью(это будут азиаты чисто белого окраса , а с пятном дью маркед,а с много пятен -арлекин)), а то придумали крапушки Аха, соболь ну ну, а это кто ?






Аха, золото то бишь палевый в вариациях оттенка, от палевого до насыщенного рыжего
Ну на кг азиата уже замеряют, теперь ещё по окрасу будут подбирать. Я блек роана хочу, шикарно смотреться будет
В НКП ни кто меховым бизнесом случайно не занялся.?

 Отправлено: 27.06.12 19:35. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: По ..

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

По мне так он как раз зонарно-серый. И где грань между соболиным и зонарно-серым окрасом?!

А между зонарным и чепраком?

 Отправлено: 27.06.12 20:11. Заголовок: ЧЕПРАК http://f3.s...

ЧЕПРАК



ЗОНАРНЫЙ

 Отправлено: 27.06.12 21:34. Заголовок: Металбай пишет: Взя..

Металбай пишет:

цитата:

Взято из сайта шпицов

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

Это, пожалуй, тогда покруче загадка

Сколько пометов шпицов получила, но до конца жизни видимо не угадаю какой окрас будет у взрослой. Рождается темно-серый аж с чернотой, думаю будет насыщенный рыжий...аха...светлый оранж на-грани крема. И наоборот - светлый при рождении...вдруг(для меня) аж "кирпичный". В договоре даже отдельный пункт ввела. УжОс С азатами проще.

 Отправлено: 27.06.12 21:41. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

но есть же чепрак у тибетов , которых принято считать родней САО

Какого года эта публикация? И, о каком ТМ идёт речь? Об английском новоделе? Хотя, касательно чепрака, всё равно -не характерен он для этой породы (о чём и указано в стандарте)

 Отправлено: 27.06.12 21:49. Заголовок: лёка пишет: Аха, с..

лёка пишет:

цитата:

Аха, соболь ну ну, а это кто ?

Соболиный окрас так назван за определённую градацию волоса на зоны -феомеланиновая основная часть и эумеланиновый кончик. Насыщенность рыжей зоны может быть разной, протяжённость чёрной тоже. Короче -название условно.

 Отправлено: 27.06.12 22:06. Заголовок: Ениш мне если честн..

Ениш
мне если честно , на ТМ и прочее глубоко все равно,просто в НКП как и везде-что нибудь выдадут на гора, мелкого , но очееень много, вот сидишь и думаешь-вчера в ринге, сегодня дисквал , потому что кто то так решил , собак со двора долой их детишек туда же, обратила внимание, что и рабочим НО свойственен больше зонарный окрас , наверное это тоже как то связано с рабочими качествами и у КО встречаются похожие окрасы , тоже в дисквал ? тоже с немцами метизация?

 Отправлено: 27.06.12 22:22. Заголовок: Ениш Таки интересно ..

Ениш Таки интересно почему в родухах не указывают соболь, а то и перламутр или пастЭль?

 Отправлено: 27.06.12 22:28. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

у КО встречаются похожие окрасы , тоже в дисквал ?

чепрак у КО? может и есть. я не видала. Но, у них, например, чёрный -дисквал (за что так? не ведомо... чем не угодил?)
мадам Брошкина пишет:

цитата:

обратила внимание, что и рабочим НО свойственен больше зонарный окрас , наверное это тоже как то связано с рабочими качествами

Скорее всего, у выставочных предпочтение чепрачному отдано за его большую эффектность, поэтому зонарей не любят шоушники, а, коли окрас доминирует, то, от него легко избавится. А, рабочему разведению красота не нужна, вот и сохранились там зонарные.
мадам Брошкина пишет:

цитата:

вот сидишь и думаешь-вчера в ринге, сегодня дисквал , потому что кто то так решил , собак со двора долой их детишек туда же

Вы такое большое значение придаёте выставкам?

 Отправлено: 27.06.12 22:38. Заголовок: лёка пишет: Таки ин..

лёка пишет:

цитата:

Таки интересно почему в родухах не указывают соболь,

Не возможно точно определить -что видят твои глаза
Последний генетический прикол -исследовали окрас английского коккера, рыжего окраса с чёрными кончиками волос (типичный соболь). Но, вместо ожидаемого Ау-гена (соболь), обнаружили рецессивную пару atat (чёрно-подпалый). не поверили, перепроверили в другой лаборатории -результат тот же. покопали дальше, и в другой аллеле (Е) нашли неизвестную ранее мутацию, которая и модифицирует чёрно-подпалый окрас до неузнаваемости. Героя назвали Еh. На какие породы распространилась сия мутация , кроме спаниелей пока не известно...

 Отправлено: 27.06.12 22:59. Заголовок: Ениш пишет: чепрак ..

Ениш пишет:

цитата:

чепрак у КО? может и есть.

Есть. Известны производители, его несущие (практически в каждом помете), их дети и внуки.

 Отправлено: 27.06.12 23:03. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

Известны производители, его несущие (практически в каждом помете)

Не может один производитель быть тому виной. Обязательно ОБА. Если это, действительно, чепрак.
Фотку не покажете чепрачного КО?

 Отправлено: 28.06.12 06:51. Заголовок: Ениш пишет: чепрач..

Ениш пишет:

цитата:

чепрачного КО?

Вот у этого Романенкова считает окрас чепрачным.



http://duro2.borda.ru/?1-3-0-00000003-000-20-0

 Отправлено: 28.06.12 10:35. Заголовок: Ениш пишет: Вы тако..

Ениш пишет:

цитата:

Вы такое большое значение придаёте выставкам?

Уже года два как нет , но трехцветный пес в начале темы- у наших детишек в родухах и то щеник пока единственный с таким окрасом (кстати пока здесь не разместила- не догадалась о том что они чепрачные) и как то не хотелось бы что наши внуки получили дисквал.

 Отправлено: 28.06.12 14:26. Заголовок: zubari пишет: Вот у..

zubari пишет:

цитата:

Вот у этого Романенкова считает окрас чепрачным.

Похож.но, запросто может быть и соболем. Надо ближе смотреть.
Кстати, а чёрно-подпалых кавказов не наблюдается?
мадам Брошкина пишет:

цитата:

но трехцветный пес в начале темы- у наших детишек в родухах и то щеник пока единственный с таким окрасом (кстати пока здесь не разместила- не догадалась о том что они чепрачные) и как то не хотелось бы что наши внуки получили дисквал.

С нашими то экспертами? Не беспокойтесь. Из них мало кто поставит знак равенства между трёхцветным и чепрачным
К тому же в стандарте написана такая хрень -
"явно выраженный чепрак". Тоже даёт повод для виляний -что именно считать "явно", а что "не явно"

 Отправлено: 28.06.12 14:44. Заголовок: Ениш пишет: Кстати,..

Ениш пишет:

цитата:

Кстати, а чёрно-подпалых кавказов не наблюдается?

Поправлюсь -взрослых собак (по Ларисиной ссылке есть фото подростков, а по ним чего судить -они и перецвести способны.)
Например -
собака рождена и актирована, как чёрно-подпалая (на щенячьих фотках именно так и выглядела)

А,это его прабабушка (и аналогичная путаница -в доках чёрно-подпалый, а на деле )

 Отправлено: 29.06.12 07:05. Заголовок: Ениш пишет: что име..

Ениш пишет:

цитата:

что именно считать "явно", а что "не явно"

согласна, иногда конечно трудно дать точное описание породы по всем параметрам, но некоторые перлы стандарта"типа шея овальная в сечение" - во первых типа отрежем и посмотрим и не дай бог в сечении круг , а во вторых шея либо ближе к кругу или овалу , ни квадратных ни треугольных в сечении шей не видела ни у одной породы

 Отправлено: 29.06.12 14:01. Заголовок: Прошу прощение, что ..

Прошу прощение, что вмешиваюсь в эту тему, но она мне кажется очень актуальной. В связи с тем, что сейчас начала работать новая База САО, то очень хочется отредактировать раздел "Окрасы". Вот то, что у меня уже забито. Прошу добавить недостающее, что имеется в родословных наших собак.



Еще пришло с созданием темы:
- черно-подпалый с белым
- белый с бурым

Итак, жду с нетерпением добавлений!
И, как я понимаю, все таки следует добавить чепрачный окрас (с указанием дополнительных цветов)?

 Отправлено: 29.06.12 14:59. Заголовок: Little warrior , фиг..

Little warrior , фигня какая то, уж извините...
В каких это родословных Вы встречаете подобное?
Little warrior пишет:

цитата:

Еще пришло с созданием темы: - черно-подпалый с белым

бело-чёрно-палевый. бело-чёрно-рыжий,трёхцветный -это всё он же -чёрно-подпалый с белым.
А коричневый (которого в Вашем списке полным-полно)у САО -дисквалифицирующий порок.
И, что такое, по Вашему, "серый" у азиата? И, что есть тогда "зонарный"?

 Отправлено: 29.06.12 15:20. Заголовок: Little warrior http..

Little warrior Юля, насмешила сильно. Такое пишут в родословных, вот в чем весь писк....
Юле для пополнения базы присылают копии родух и в них вот такие описания окрасов, это она не от себя придумывает.
Ениш пишет:

цитата:

фигня какая то, уж извините...

при чем полная
зонарно-подпало -тигровый - это вообще жесть
буро-белый и буро пегий- это одно и то же...
а окрас иной это вообще нечто

Оксана

 Отправлено: 29.06.12 15:44. Заголовок: Так и мне тоже не см..

Так и мне тоже не смешно, мне уже плакать сильно хочется (особенно когда заполняю старых собак с кличками аждар, акча, гоинчи и т.д. без остальных исходных данных). НО либо База делается в соответствии с официальными документами (как у других пород), либо мы признаем свою породу "ненормальной" и мне придется окрас записывать либо со слов владельца, либо самой определять его по фото. Либо вообще таковую графу надо просто отменить (делофффф то!!!! )

А то, что вас так сильно насмешило записано ОФИЦИАЛЬНО в родословных наших собак. Так что вопросы и смех не ко мне.... А к тем, кто это писал.

 Отправлено: 29.06.12 15:47. Заголовок: Все таки хотелось бы..

Все таки хотелось бы систематизации, господа... систематизации и аналитики. И если ЭТО имеет место быть написанным в родухах, то что я могу поделать. Только занести и показать всеобщему обозрению скан (если он есть). Чтобы все тоже подивились "Ы"кспертам, занесшим такой окрас или другие данные в родословную. А дальше все равно воспользовались имеющимися данными, как пользовались старой базой. Сейчас хотя бы у меня есть возможность делать многоколенную родословную, отличную от официальной сканированной.