Отправлено: 06.06.12 18:02. Заголовок: Чепрачные САО

Все любителя САО, добрый день!
Вижу иногда на выставках САО чепрачного окраса, чепрачного с белым с разными оттенками подпала, да и самого чепрака.
Новый стандарт гласит в разделе дисквал: рыже-коричневый с отчетливым чепраком.
Т.е. очевидно,как у эрдельтерьера, вельштерьера, а вот почему именно к этому окрасу такое пристальное внимание?
почему такое лояльное отношение к чепрачно-серому, например? или к чепрачным окрасом с белым?

 Отправлено: 09.06.12 11:10. Заголовок: мадам Брошкина , вот..

мадам Брошкина , вот последняя редакция стандарта-
http://www.nkpsao.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=58
Вот к нему комментарии-
http://www.nkpsao.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=78&Itemid=69

Ещё раз напоминаю (в какой то теме уже писала), что, по последним исследованиям генетиков, чёрно-подпалый и чепрачный окрасы обуславливает наличие одного и того же гена. Т.е. чепрачный -это модификация чёрно-подпалого. Скорее всего под влиянием неустановленного пока гена-модификатора другой аллели.
Вот, у Мычко мнение, что этот модификатор привнесён в породу в результате метизации. Но оно (это мнение) ничем не подкреплено и вполне может быть ошибочным. Однако, нашло отражение в последнем стандарте, потому как именно Мычко являлась одним из его составителей.

 Отправлено: 09.06.12 11:38. Заголовок: Ениш пишет: Ещё раз..

Ениш пишет:

цитата:

Ещё раз напоминаю (в какой то теме уже писала), что, по последним исследованиям генетиков, чёрно-подпалый и чепрачный окрасы обуславливает наличие одного и того же гена. Т.е. чепрачный -это модификация чёрно-подпалого. Скорее всего под влиянием неустановленного пока гена-модификатора другой аллели.

День добрый!

Когда успели установить? А есть ссылочка на исследования?

У Шмутц на сайте есть несколько ссылок на пабмед по поводу подпалых окрасов, и ещё через ссылку нашлась чудная штука - в кодирующей последовательности локуса А у собак подпалого окраса нет ни одной нуклеотидной замены, есть только замена в промоторе гена (за дикий принят зонарный). У рыжих (Ау) и рецессивных сплошных (а) есть замены в кодирующей последовательности. Но больше всего мне понравилось то, что у подпалых шнауцеров они даже в промоторе не нашли замены! Не объяснили никак это явление.

Воот. Это я с полгода назад рылась, с тех пор не смотрела ничего по окрасам. Кроме собак. А вот когда прицельно шёрстку у чепрачных и подпалых рассматриваешь, тааак интересно получается! Часть ротваков - чепрачные. Шнауцеры зонарные, но волосы из одной пробы совершенно по-разному исчерчены. У шоушных овчарок волос на чепраке - зонарно исчерчен.

Как-то там сложнее, чем один ген и один модификатор.

 Отправлено: 09.06.12 11:46. Заголовок: ahen пишет: А есть ..

ahen пишет:

цитата:

А есть ссылочка на исследования?

У Анны есть. Я свою не сохранила
Вышла вот, только что, новая книга Пасечник -там всё описано -и про at и про Eg и Eh. я себе заказала, жду, когда посылочка придёт.
ahen пишет:

цитата:

Как-то там сложнее, чем один ген и один модификатор.

Наверно но, тем более тогда странно разрешать чёрно-подпалый и браковать чепрак

 Отправлено: 09.06.12 11:55. Заголовок: Ениш пишет: Вышла в..

Ениш пишет:

цитата:

Вышла вот, только что, новая книга Пасечник -там всё описано -и про at и про Eg и Eh. я себе заказала, жду, когда посылочка придёт.

Первоисточников хоцца... Ладно, будет время - поищу.

Ениш пишет:

цитата:

но, тем более тогда странно разрешать чёрно-подпалый и браковать чепрак

А чего там не странно? Лучше бы сочетания рецессивов браковали. Биологический смысл хоть был бы.

Ко мне сейчас на гостиницу как раз "подпало/чепрачного" ротвака привезли. Надо будет пофотать, пока не увезли.

 Отправлено: 09.06.12 19:33. Заголовок: ahen пишет: У Шмутц..

ahen пишет:

цитата:

У Шмутц на сайте есть несколько ссылок на пабмед по поводу подпалых окрасов, и ещё через ссылку нашлась чудная штука - в кодирующей последовательности локуса А у собак подпалого окраса нет ни одной нуклеотидной замены, есть только замена в промоторе гена (за дикий принят зонарный). У рыжих (Ау) и рецессивных сплошных (а) есть замены в кодирующей последовательности. Но больше всего мне понравилось то, что у подпалых шнауцеров они даже в промоторе не нашли замены! Не объяснили никак это явление.

Это вы на каком языке глаголите?
Я почти всё понял
Особенно понравилось -в промоторе

 Отправлено: 09.06.12 22:38. Заголовок: Ениш Ениш ahen , спа..

Ениш Ениш ahen , спасибо ,кое что в стандарте и комментарии Галиаскаров , Мычко-
очень сильно удивило, если на них будут ориентироваться во всем мире....
Как то все не айс

 Отправлено: 10.06.12 13:14. Заголовок: У нас вопрос ко всем..

У нас вопрос ко всем, кто может чем-то подсказать. Представляю фото собачки. Это чепрачный окрас или нет?

 Отправлено: 12.06.12 15:14. Заголовок: Цербер пишет: Это ч..

Цербер пишет:

цитата:

Это чепрачный окрас или нет?

Чепрачный

 Отправлено: 12.06.12 20:09. Заголовок: Цербер пишет: Это ч..

Цербер пишет:

цитата:

Это чепрачный окрас или нет?

Ярко выраженный чепрак с белым. Собака пегая.

 Отправлено: 12.06.12 20:13. Заголовок: Ениш пишет: Вот, у ..

Ениш пишет:

цитата:

Вот, у Мычко мнение, что этот модификатор привнесён в породу в результате метизации.

Смешно. В Средней Азии, в частности в Таджикистане прям одни метисы. Если бы автор был знаком с генетикой немецкой овчарки, то был бы в курсе, что у немца чепрак доминант, а чисто черный рецессив, тогда как у САО наоборот.

 Отправлено: 12.06.12 21:40. Заголовок: sao-moloss пишет: С..

sao-moloss пишет:

цитата:

Смешно.

и значит кто еще вчера был в рингах-сегодня вон из них и из разведения ?

 Отправлено: 12.06.12 23:04. Заголовок: http://s017.radikal...

Это тоже чепрак?

 Отправлено: 13.06.12 08:00. Заголовок: Алёна Net, pervaja ..

Алёна
Net, pervaja sobaka zonarnaja, vtoraja zonarno pegaja

 Отправлено: 13.06.12 09:14. Заголовок: Алёна пишет: Это то..

Алёна пишет:

цитата:

Это тоже чепрак?

зонар.

 Отправлено: 13.06.12 12:55. Заголовок: Вот пример, самый пр..

цитата:

Вот пример, самый простой. Что стандрат новый говорит об окрасах САО, ярко выраженный чепрак является дисквалом, и что? Теперь откройте тему в этом же разделе, вот эту http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002049-000-0-0-1336889161 и обратите внимание на то, что сам Варан и почти все его потомки имеют ярко выраженный чепрак. Как с этим быть? Другое дело, что большинство экспертов в рингах особо не разбираются в окрасах, вот и прокатывают такие собаки, покрайне мере пока.

Оказывается этот вопрос обсуждался в теме "Залом хвоста у САО" .Начало дисскуссии см. выше
вот ссылочка
http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002070-000-0-0-1338010545

Очень интересно!

 Отправлено: 13.06.12 15:43. Заголовок: Теперь откройте тем..

цитата:

Теперь откройте тему в этом же разделе, вот эту http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002049-000-0-0-1336889161 и обратите внимание на то, что сам Варан и почти все его потомки имеют ярко выраженный чепрак.

открыла, полистала, ни одной чепрачной собаки не увидала.....
lider кто аффтар сей цитаты?

 Отправлено: 14.06.12 01:42. Заголовок: Ениш A Vi ne dogadiv..

Ениш A Vi ne dogadivajetes?

 Отправлено: 14.06.12 13:05. Заголовок: Прочитала все ссылки..

Прочитала все ссылки , попыталась срастить всю полученную инфу , но честно признаюсь так и не поняла , если присутствие у САО чепрачного окраса посчитали признаком метизации с НО , ( НО несли службу на границе СА , и что ? постоянно скрещивались с САО ? т.е. служебная , обученная пограничная НО, живущая в закрытых условиях погранотрядов, несущая напряженную службу по охране гос.границы ,имела неограниченную возможность вязаться с чабанскими собаками и собаками живущими в гражданских поселениях?Дать настолько общирное потомство , что оно повлияло на формирование окраса у САО ?почему тогда у пограничных НО не вылезли признаки метизации с САО ни по окрасу ни по экстерьеру и не возникла проблема метизации у НО с САО? а у САО с НО возникли? ) У НО помимо чепрака были приняты и зонарные окрасы и черноподпалые ,чисто черные, тогда почему эти окрасы у САО не являются признаками метизации ?

 Отправлено: 14.06.12 14:56. Заголовок: Цитатка позабавила п..

Цитатка про Варана

 Отправлено: 18.06.12 05:06. Заголовок: Ениш пишет: lider к..

Ениш пишет:

цитата:

lider кто аффтар сей цитаты?

цитата:

Вот пример, самый простой. Что стандрат новый говорит об окрасах САО, ярко выраженный чепрак является дисквалом, и что? Теперь откройте тему в этом же разделе, вот эту http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002049-000-0-0-1336889161 и обратите внимание на то, что сам Варан и почти все его потомки имеют ярко выраженный чепрак. Как с этим быть? Другое дело, что большинство экспертов в рингах особо не разбираются в окрасах, вот и прокатывают такие собаки, покрайне мере пока. http://www.sao-moloss.ru/ 8-903-710-00-53.

скопировала с подписью

 Отправлено: 18.06.12 08:10. Заголовок: интересная тема про ..

интересная тема про чепрачных САО, пару раз видела на выставках подобных


первый раз на паволодарском САСИБЕ 2011г. и сука подобного окраса получила КЮЧК (по типу очень даже ничего, но смутил чепрак)


ссыль на тему выставки
click here

второй раз: в нынешнем году на астанинском САСИБЕ, приводили суку для получения родухи нулевой, так и Сармонт и Радюк сказали что она метизированная и аргументировали это в первую очередь именно чепрачным окрасом, и потом только нетипичной головой и т.д..... и собака так и оказалась без родухи не дали они ей "добро", хотя она пришла из альтернативы с их доками, из другой системы

 Отправлено: 18.06.12 09:03. Заголовок: Ениш пишет: Цербер ..

Ениш пишет:

цитата:

Цербер пишет:  цитата: Это чепрачный окрас или нет? Чепрачный

Ениш, можете пояснить почему этот окрас чепрачный (Пост N: 471 Цербер)?
Я всегда думала, что название "чепрачный окрас" произошло от понятия "чепрак" - это подстилка под конское седло, сверх потника. Т.е чепрачный окрас - это не цвет, а форма рисунка. И рисунок этот можно описать как "темная спина, с которой черный, серый или коричневый цвет равномерно опускаются на бока, а ноги, морда, живот другого цвета".

У собаки из поста 471 рисунок спускается на ноги, поэтому на мой взгляд это не чепрак.
А вот в посте 607 likastar выраженный чепрак.

Скажите в чем я ошибаюсь.

 Отправлено: 18.06.12 09:14. Заголовок: вот еще нарыла с САС..

вот еще нарыла с САСЫБА в Черногории, сука подобного окраса получила САСЫБ

 Отправлено: 18.06.12 10:14. Заголовок: Salamat пишет: Я вс..

Salamat пишет:

цитата:

Я всегда думала, что название "чепрачный окрас" произошло от понятия "чепрак" - это подстилка под конское седло, сверх потника. Т.е чепрачный окрас - это не цвет, а форма рисунка. И рисунок этот можно описать как "темная спина, с которой черный, серый или коричневый цвет равномерно опускаются на бока, а ноги, морда, живот другого цвета".

чепрачный окрас вариабелен значительно (в отличии от чёрно-подпалого, где светлые пятна чётко отграниченные и на определённых местах). То, что описали вы -классический чепрак, но, может быть и таким (для примера ставлю фото Н.О. и В.Е.О.)




И ещё темнее, которых, обычно, причисляют к чёрно-подпалым.

 Отправлено: 18.06.12 10:25. Заголовок: Ениш пишет: чепрачн..

Ениш пишет:

цитата:

чепрачный окрас вариабелен значительно

Я совершенно согласна, что чепрачный окрас бывает разнообразным, в том числе и скрытым (точнее слова не подберу). Просто в комментариях к стандарту написано: Чепрачный – четко очерченное черное или голубое пятно, закрывающее шею и корпус собаки сверху, как у эрдель-терьера. В корпус собаки передние и задние конечности не входят (поправьте если ошибаюсь). Т.е. в имеется в виду как раз классический чепрачный окрас.

 Отправлено: 18.06.12 11:19. Заголовок: Salamat пишет: Чепр..

Salamat пишет:

цитата:

Чепрачный – четко очерченное черное или голубое пятно, закрывающее шею и корпус собаки сверху, как у эрдель-терьера.

 Отправлено: 18.06.12 11:31. Заголовок: Salamat пишет: в ко..

Salamat пишет:

цитата:

в комментариях к стандарту написано

написано только, довольно безграмотно. Если уж вводится дисквалификация по окрасу, то со всеми его вариантами.
А то получается, что , ежели, как эрдель терьер. то брак, а, как фокс терьер. то и нормально (а, большинство чепрачных азиатов именно в таком варианте -с белой пятнистостью)

 Отправлено: 18.06.12 11:34. Заголовок: Ениш пишет: А то по..

Ениш пишет:

цитата:

А то получается, что , ежели, как эрдель терьер. то брак, а, как фокс терьер. то и нормально (а, большинство чепрачных азиатов именно в таком варианте -с белой пятнистостью)

Судя по стандарту бракуется только четко очерченное седло, а его вариации с белым нет Само по себе уже абсурдно и само себе противоречит.

Оксана

 Отправлено: 18.06.12 11:41. Заголовок: Ениш пишет: довольн..

Ениш пишет:

цитата:

довольно безграмотно

с этим тоже соглашусь .

Но все-таки собака из поста 471 не подходит под дисквалифицирующее описание окраса как раз из-за ног. У фокс терьеров чепрак тоже на ноги не идет .
Прямо таки вынуждают чепрачный окрас разделить еще. Например, как у собаки из поста 471 можно назвать не чепрачный, а попонный

 Отправлено: 18.06.12 11:49. Заголовок: В тоже время дельют ..

В тоже время дельют и коричневый -во всех вариантах .
Стандарт составлен так, что есть место для люфта. Я, как то, с одним уважаемым экспертом спорила -она, глядя на чепрачную собаку с большими белыми отметинами, доказывала мне, что она вовсе не чепрачная, а трёхцветная