Отправлено: 06.06.12 18:02. Заголовок: Чепрачные САО

Все любителя САО, добрый день!
Вижу иногда на выставках САО чепрачного окраса, чепрачного с белым с разными оттенками подпала, да и самого чепрака.
Новый стандарт гласит в разделе дисквал: рыже-коричневый с отчетливым чепраком.
Т.е. очевидно,как у эрдельтерьера, вельштерьера, а вот почему именно к этому окрасу такое пристальное внимание?
почему такое лояльное отношение к чепрачно-серому, например? или к чепрачным окрасом с белым?

 Отправлено: 15.07.12 11:30. Заголовок: Ениш пишет: Ошибки ..

Ениш пишет:

цитата:

Ошибки могут быть, если, как в Вашем примере (фото овчарки) слишком распространённый чепрак принять за подпалый окрас. Тогда, от двух , якобы, подпалых родителей, рождаются чепрачные щенки.

но не понятно почему подпал- в стандарте, чепрак -дисквал, еще более непонятна возня возле тиграшей , а если зачерненный тиграш описан как черный каким нибудь "внимательным" экспертом ?

 Отправлено: 15.07.12 11:33. Заголовок: Даже при огромных до..

Даже при огромных достоинствах при такой катавасии с со стандартами я бы не рискнул приобретать САО как на фото в моем посте №39

 Отправлено: 15.07.12 11:40. Заголовок: pacifist пишет: не ..

pacifist пишет:

цитата:

не понятно почему подпал- в стандарте, чепрак -дисквал,

Не понятно. Вот, некто посчитал(а), что чепрачный окрас признак недавней метизации с овчароидами. Для того, что бы это подтвердить или опровергнуть нужны серьёзные исследования, а их никто не делал, и, вряд ли будут.
Про тиграшей -просто вопиющая неграмотность кинолога РКФ и боле ничего.

 Отправлено: 15.07.12 12:31. Заголовок: Ениш пишет: Про тиг..

Ениш пишет:

цитата:

Про тиграшей -просто вопиющая неграмотность кинолога РКФ и боле ничего

Видимо им доступны те знания, что простому смертному недоступны

 Отправлено: 15.07.12 16:28. Заголовок: pacifist пишет: Даж..

pacifist пишет:

цитата:

Даже при огромных достоинствах при такой катавасии с со стандартами я бы не рискнул приобретать САО как на фото в моем посте №39

И напрасно,зачем идти на поводу у этих "кинологов", сначала они запретили чепрак,потом запретят тигровых,затем черно - подпалых, и где гарантия,что следующий запрет не выйдет на черных или рыжих?По-моему надо заменить некомпетентного человека,который так издевается над заводчиками,владельцами и собаками.

 Отправлено: 15.07.12 16:48. Заголовок: pacifist пишет: я ..

pacifist пишет:

цитата:

я бы не рискнул приобретать САО как на фото

Ну и не рискуйте. Этот окрас для его ценителей.

 Отправлено: 15.07.12 21:42. Заголовок: Ениш пишет: Не поня..

Ениш пишет:
[qu
ote]Не понятно. Вот, некто посчитал(а), что чепрачный окрас признак недавней метизации с овчароидами[/quote
читала и сращивала в своем немолодом мозгЕ(или мозгу?) механизм наследования окрасов и пришла к выводу ( возможно и неверному ) что все же и чепрак и черно-подпалый- это одни и те же механизмы , отличие лишь в наследовании области распространения и истинно подпалые не перецветают со временем , а у чепрачных области осветлени с возрастом увеличиваются , а вот про тиграшей поняла , то , что предположим у двух черных кане-корсо могут быть дети тиграши

 Отправлено: 16.07.12 11:01. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

читала и сращивала в своем немолодом мозгЕ(или мозгу?) механизм наследования окрасов и пришла к выводу ( возможно и неверному ) что все же и чепрак и черно-подпалый- это одни и те же механизмы , отличие лишь в наследовании области распространения и истинно подпалые не перецветают со временем , а у чепрачных области осветлени с возрастом увеличиваются , а вот про тиграшей поняла , то , что предположим у двух черных кане-корсо могут быть дети тиграши

Слова здесь неуместны.

 Отправлено: 16.07.12 11:21. Заголовок: idili пишет: Слова ..

idili пишет:

цитата:

Слова здесь неуместны.

Но язык жестов компу еще не доступен.( хотя я Вашей фразы откровенно не поняла слова воообще не уместны? а что уместно ? неуместны конкретные слова ? тогда какие уместны ? неуместны мои слова? тогда чьи уместны ? )

 Отправлено: 26.07.12 11:49. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

то , что предположим у двух черных кане-корсо могут быть дети тиграши

Черные кане корсо на поверку могут быть совсем даже не черными.

 Отправлено: 26.07.12 12:18. Заголовок: Ениш пишет: Фамилию..

Не верь глазам своим...

click here

 Отправлено: 26.07.12 12:19. Заголовок: Ениш пишет: , мы сд..

Ениш пишет:

цитата:

, мы сдаём в федерацию, а те уж несут в племенной отдел. Мы то, собственно, и не видим того, кто работает с доками. И, за определённой породой закреплён определённый кинолог. Долгое время это была Баужес (по сао). потом она ушла и, вот тебе пожал-те, -началась свистопляска Фамилию теперешнего кинолога не знаю.

Можарова Е.Г.

 Отправлено: 26.07.12 13:10. Заголовок: Б.А.В. пишет: Не ве..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Не верь глазам своим...

прочитала- и ничего не поняла, честно и сей труд мне показался ну , как сейчас говорят: наукоемкий , но настоящих научных выкладок не содержащий, так как я полагаю , любое научное изыскание должно содержать какие то статистические выкладки , все утверждения должны хоть как то доказываться , а так , не более чем популярная статья, мне так показалось , я больше поверю нашим форумчанам ,к примеру Ениш , обладающим спецзнаниями и опытом

 Отправлено: 26.07.12 13:28. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

прочитала- и ничего не поняла

Из этого следует, что окрас САО реально не так прост, как его оценивают на первый взгляд и реально может не соответствовать тому, что записано в родословной.

 Отправлено: 26.07.12 14:31. Заголовок: Б.А.В. пишет: и реа..

Б.А.В. пишет:

цитата:

и реально может не соответствовать тому, что записано в родословной.

вот тут согласна , поэтому боле непонятно , почему подпал-хорошо , чепрак -плохо, вот того кобеля фото которого я разместила в начале- форумчане определили как чепрачного , а в родухе у него другой окрас

 Отправлено: 26.07.12 14:55. Заголовок: ну всё, теперь буду..

ну всё, теперь буду добиваться, что бы мой окрас назывался зонарно-рыжим, это при случае, если не примут тиграшей

 Отправлено: 26.07.12 15:38. Заголовок: Персик и А. пишет: ..

Персик и А. пишет:

цитата:

если не примут тиграшей

дык скоро и белое черным назовут , статья по ссылке вообще на уровне бабушек у подъезда ,и еще эксперт видит собаку , как видит , т.е. если она визуально черная- никто не будет предполагать , что белый кончик хвоста купирован и соба пятнистая , или рассматривать осветленные когти как признак пятнистости , и если зачерненый тиграш,или зонарник , никто не будет вооружаться лупой на выставке и рассматривать шерсть, так же и с белыми , которые палевые или пятнистые- срезали цветные ушки и хвостик-и взрослая соба белая
Все так неоднозначно , при таком подходе как в статье , надо не стандарт менять и вносить новые дисквал.окрасы , а менять сам подход к описанию окраса

 Отправлено: 26.07.12 21:35. Заголовок: Б.А.В. пишет: Из эт..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Из этого следует, что окрас САО реально не так прост, как его оценивают на первый взгляд и реально может не соответствовать тому, что записано в родословной.

Это у всех пород, где разрешены все (или почти все) окрасы и нет разведения отдельно по окрасам. У чихуа , например,путаницы ничуть не меньше, даже поболее, учитывая присутствие в породе коричневого, голубого и их микса-лилового.
Персик и А. пишет:

цитата:

если не примут тиграшей

Кто кого и куда не примет? У Вас тоже проблема с доками? У вас тиграш, рождённый от двух не тигровых?
мадам Брошкина пишет:

цитата:

менять сам подход к описанию окраса

Каким образом? Единственное -делать тесты. Вы согласны? (стоимость проверки по каждому аллелю 1700руб. окрасообразующих, как минимум 3 у сао. на самом деле больше, но не все доступны пока исследованию).
Представьте, что Ваша собака ощенилась и в помёте 8 щеночков. Перемножте цифирьки. Согласны платить?
Поэтому пишем, что глазом видим.
А с кинологом РКФ всё утрясётся. Ну, дадут ей книжечку почитать

 Отправлено: 26.07.12 22:11. Заголовок: А с кинологом РКФ ..

цитата:

А с кинологом РКФ всё утрясётся. Ну, дадут ей книжечку почитать

А вы уверены .что онЕ будет читать ? или после прочтения поймет Прочитаное?

 Отправлено: 26.07.12 22:16. Заголовок: кОля33 пишет: А вы ..

кОля33 пишет:

цитата:

А вы уверены .что онЕ будет читать ? или после прочтения поймет Прочитаное?

Заставят, прочтёт. Не поймёт, поставят другого... Ну, не всё ж так плохо в РКФ.... (надеюсь)

 Отправлено: 26.07.12 22:34. Заголовок: Ениш пишет: Поэтому..

Ениш пишет:
[quote]Поэтому пишем, что глазом видим. [/quote

"Такова суровая Российская реальность "
А.Р.Боррродач, охранник

 Отправлено: 26.07.12 22:39. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

Такова суровая Российская реальность

Почему только российская? Где это окрас формулой записывают? Ни разу не встречала импортную родословную с буковками вместо словечек

 Отправлено: 26.07.12 22:56. Заголовок: Ениш пишет: Почему ..

Ениш пишет:

цитата:

Почему только российская?

Да я ж не про буковку , а про окрасы , именно которые видим , пишут , то что видят , а статья по ссылке про лупу и отрезанные части ,
так оценивать окрасы как предложено в статье на сегодня -это утопия , поэтому и дисквал. по окрасу на основании данной статьи преждевременно ( мне так кажется )

 Отправлено: 27.07.12 10:53. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

так оценивать окрасы как предложено в статье

В статье не предлагалось так оценивать окрасы при актировке. Это во первых. Во вторых -статья старая. На момент написания вполне научная, ибо, в те годы не было другого метода доступного исследования окрасов, кроме разглядывания волоса под увеличением.

 Отправлено: 27.07.12 11:52. Заголовок: Ениш ну я наверное ..

Ениш
ну я наверное не совсем точно выразилась , но да бог с этим , генетика наука сложная

 Отправлено: 27.07.12 20:32. Заголовок: Ениш пишет: У вас т..

Ениш пишет:

цитата:

У вас тиграш, рождённый от двух не тигровых?

рождённая от чёрных

 Отправлено: 03.08.12 09:37. Заголовок: вот нашла в интернет..

вот нашла в интернете,кто что думает по поводу окраса?

насколько этот окрас типичен для САО










извините, если я нарушила авторское право

 Отправлено: 03.08.12 09:49. Заголовок: Nataliya ну тут явно..

Nataliya ну тут явно ВЕО пробегал, прям морда лица восточника.

 Отправлено: 03.08.12 09:57. Заголовок: AvroraTan пишет: Na..

AvroraTan пишет:

цитата:

Nataliya ну тут явно ВЕО пробегал, прям морда лица восточника.

Да там не то,что пробегал.
Бедному щенку ВЕО или НО ухи с хвостом открамсали.

 Отправлено: 03.08.12 10:15. Заголовок: ага, я вот тоже так ..

ага, я вот тоже так подумала - хороший такой овчарёночек, но не азиатский Зачем было щена мучать?Ему уши и хвост очень бы пошли