Отправлено: 06.06.12 18:02. Заголовок: Чепрачные САО

Все любителя САО, добрый день!
Вижу иногда на выставках САО чепрачного окраса, чепрачного с белым с разными оттенками подпала, да и самого чепрака.
Новый стандарт гласит в разделе дисквал: рыже-коричневый с отчетливым чепраком.
Т.е. очевидно,как у эрдельтерьера, вельштерьера, а вот почему именно к этому окрасу такое пристальное внимание?
почему такое лояльное отношение к чепрачно-серому, например? или к чепрачным окрасом с белым?

 Отправлено: 06.06.12 19:08. Заголовок: У эрдельтерьера чепр..

У эрдельтерьера чепрачно-серый и чепрачно-рыжий в стандарте, так что смысл чепрака от этого не меняется, как по-моему, чепрачный окрас проявляется и в чепрачной пятнистости, так что я бы избегала таких собак в разведении.

 Отправлено: 06.06.12 20:37. Заголовок: lider пишет: Новый ..

lider пишет:

цитата:

Новый стандарт гласит в разделе дисквал: рыже-коричневый с отчетливым чепраком.

В каком месте стандарта он об этом гласит
Вот основной документ-
ОКРАС: Окрас любой, кроме генетического голубого, генетического коричневого в любых сочетаниях и чепрачного.

Вот комментарии к нему-
Окрас: Окрас любой, кроме генетического голубого, генетического коричневого в любых сочетаниях и чепрачного.

Под дисквалифицирующими окрасами подразумеваются генетически ослабленные окрасы: голубой всех оттенков в сочетании с серыми (асфальтовыми) обводками век и мочкой носа, коричневый всех оттенков в сочетании с коричневыми (печеночными) обводками век и мочки носа. Чепрачный – четко очерченное черное или голубое пятно, закрывающее шею и корпус собаки сверху, как у эрдель-терьера.

При определении окраса необходимо ориентироваться в первую очередь на цвет мочки носа и обводок век. Так, у черных собак старая шерсть (перед началом линьки) может приобретать выраженный коричневый или красно-бурый цвет; при сильно осветленных зонарно-сером и серо-тигровом окрасах шерсть кажется голубой, но во всех этих случаях моча носа и обводки век остаются интенсивно черными.

Черно-подпалый, тиковый (крапчатый черный, крапчатый рыжий, смесь черного и рыжего крапа) окрасы, хотя и встречаются относительно редко, тем не менее, характерны для породы среднеазиатская овчарка и не должны расцениваться, как брак по окрасу
.

 Отправлено: 06.06.12 20:42. Заголовок: Ениш пишет: Черно-п..

Ениш пишет:

цитата:

Черно-подпалый, тиковый (крапчатый черный, крапчатый рыжий, смесь черного и рыжего крапа) окрасы, хотя и встречаются относительно редко, тем не менее, характерны для породы среднеазиатская овчарка и не должны расцениваться, как брак по окрасу

Это чтоже, крапчатый черный - редкий окрас??? пойду полюбуюсь - полон двор редких...

 Отправлено: 06.06.12 20:44. Заголовок: Елена Л. , Ага, и че..

Елена Л. , Ага, и черно-подпалый тож.. туда же -в редкости

 Отправлено: 06.06.12 20:44. Заголовок: Полностью с вами сог..

Полностью с вами согласна. Я сама весьма настороженно отношусь к такому окрасу.
Потому и возник вопрос почему дисквал только в отношение одного окраса, и второй : а насколько этот окрас типичен для САО вообще?

 Отправлено: 06.06.12 20:46. Заголовок: Ениш пишет: туда же..

Ениш пишет:

цитата:

туда же -в редкости

ух ты...

 Отправлено: 06.06.12 20:56. Заголовок: lider пишет: а наск..

lider пишет:

цитата:

а насколько этот окрас типичен для САО вообще?

Как я заметила -для сао Казахстана чепрачный типичен (в основном, с большими белыми отметинами, которые основной окрас расчленяют)
Вопрос в другом -был ли он всегда в породе или появился благодаря пограничным Джульбарсам (такого мнения придерживается Мычко, которая и протащила чепрак в дисквал)
Поди теперь- разберись...

 Отправлено: 06.06.12 20:58. Заголовок: Ениш пишет: В каком..

Ениш пишет:

цитата:

В каком месте стандарта он об этом гласит

Просто в моей распечатке есть такая фраза, к сожалению не помню из какого источника скачивала, на сайте НКП, действительно такой фразы нет.,
, но суть моего вопроса от этого не изменилась, т.е. речь идет об окрасе свойственном окрасу эрдель-терьера

цитата:

Чепрачный – четко очерченное черное или голубое пятно, закрывающее шею и корпус собаки сверху, как у эрдель-терьера.

 Отправлено: 06.06.12 21:04. Заголовок: lider пишет: речь и..

lider пишет:

цитата:

речь идет об окрасе свойственном окрасу эрдель-терьера

Как у эрдельтерьера -речь идёт о самом чепраке, а не о фоне, на котором чепрак расположен. Он (фон) может быть серым, рыжим, палевым. и, даже, с тигровинами.Суть дела от этого не меняется.

 Отправлено: 06.06.12 21:05. Заголовок: lider пишет: Новый ..

lider пишет:

цитата:

Новый стандарт гласит в разделе дисквал: рыже-коричневый с отчетливым чепраком. Т.е. очевидно,как у эрдельтерьера,

А у эрдельтерьера - это как? Насыщенный рыжий с блестящим, цвета воронова крыла, чётко очерченным чепраком? Ярко-золотисто-рыжий с мягким, угольно-чёрным сплошным чепраком? То же самое, но с чуть более глубоким чепраком со слегка размытыми границами и намёками на зачернение на бёдрах и груди? Серовато-жёлтый с чепраком, серый, приглушённо-коричневый с чепраком?

Чепрак сплошной с чёрным подшерском, сплошной со светло-серым подшёрстком, с "сединой" по хребту и шее, весь чепрак состоит из чередования чёрных и жёлтых волос (у эрделистов это называется "гризли", если не ошибаюсь)?

Без белых пятен вовсе, с небольшими отметинами на груди и пальцах, с белыми отметинами на груди и пальцах которые закрашиваются с возрастом?

Всё это "богатство" встречается у эрделей. Удерживается только форма и размер затемнения, собственно "чепрака", и то с вариациями. Так что это такое, чепрачный окрас?

 Отправлено: 06.06.12 21:13. Заголовок: Ениш пишет: Как я з..

Ениш пишет:

цитата:

Как я заметила -для сао Казахстана чепрачный типичен (в основном, с большими белыми отметинами, которые основной окрас расчленяют) Вопрос в другом -был ли он всегда в породе или появился благодаря пограничным Джульбарсам (такого мнения придерживается Мычко, которая и протащила чепрак в дисквал) Поди теперь- разберись...

Не соглашусь с вами. САО занимаюсь с 1993 года, и собак с таким окрасом не считаю типичным для Казахстана, тем более,что те кого я и встречала,
показывали явные признаки метизации
но сейчас просматривая некоторые темы вижу собак с таким окрасом и в победителях выставок, и даже неплохих по типу.

 Отправлено: 06.06.12 21:16. Заголовок: lider пишет: Не сог..

lider пишет:

цитата:

Не соглашусь с вами. САО занимаюсь с 1993 года, и собак с таким окрасом не считаю типичным для Казахстана

lider пишет:

цитата:

но сейчас просматривая некоторые темы вижу собак с таким окрасом и в победителях выставок, и даже неплохих по типу.

Так и я о том же -моё впечатление и составлено по репортажам с этих выставок. И ещё, при просмотре темы о собаках Данияра.

 Отправлено: 06.06.12 21:26. Заголовок: Ениш пишет: Так и ..

Ениш пишет:

цитата:

Так и я о том же -моё впечатление и составлено по репортажам с этих выставок. И ещё, при просмотре темы о собаках Данияра

Так я не только казахстанские выставки имею в виду

 Отправлено: 06.06.12 21:31. Заголовок: Ениш пишет: речь ид..

Ениш пишет:

цитата:

речь идёт о самом чепраке, а не о фоне, на котором чепрак расположен. Он (фон) может быть серым, рыжим, палевым. и, даже, с тигровинами.Суть дела от этого не меняется.

Однажды довелость видеть "белый" чепрак с серо-голубым "седлом"

 Отправлено: 07.06.12 07:04. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/1..

Щенку 1 мес.,что скажите на счёт пигментации,в законе или нет? Я считаю ,что в сочетании с окрасом в стандарте

 Отправлено: 07.06.12 11:16. Заголовок: кот пишет: в сочет..

кот пишет:

цитата:

в сочетании с окрасом в стандарте

Нет.

 Отправлено: 07.06.12 11:33. Заголовок: Эти окрасы чепра..

Эти окрасы чепрачные?

 Отправлено: 07.06.12 11:36. Заголовок: Дахмардак пишет: Не..

Дахмардак пишет:

цитата:

Нет.

Тоже так считаю.

 Отправлено: 07.06.12 12:10. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

Эти окрасы чепрачные?

Да.

 Отправлено: 07.06.12 12:18. Заголовок: AvroraTan Спасибо ,..

AvroraTan
Спасибо , а они в более раннем стандарте тоже были ? щенику сейчас примерно 2, 5 года , фото к сожалению нет , но хозяин доволен, а кобель 2003 года рождения ( вроде тоже нет в живых)

 Отправлено: 07.06.12 14:05. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

Эти окрасы чепрачные?

а мне кажется, что первый подпалый, ну а второй точно чепрак ...
кот пишет:

цитата:

Щенку 1 мес.,что скажите на счёт пигментации,в законе или нет?

Судя по фото, то нет. У него коричневая обводка глаз- он генетически коричневый, а у генетически черных собак, даже при осветленной мочке носа, обводка глаз остается черной, пусть даже при неполной обводке.

Оксана

 Отправлено: 07.06.12 14:19. Заголовок: кот пишет: Щенку 1 ..

кот пишет:

цитата:

Щенку 1 мес.,что скажите на счёт пигментации,в законе или нет?

Глазки покажите! Очень интересно в них заглянуть. Думаю, что они светлые.
Окрас похож на "дадли" у лабрадоров, т.е генетически коричневый+рецессивно-рыжий

 Отправлено: 07.06.12 14:21. Заголовок: Алтын Таш пишет: мн..

Алтын Таш пишет:

цитата:

мне кажется, что первый подпалый, ну а второй точно чепрак

Первый (который щенок) чепрачный или зонарный вырос. но не черно-подпалый.

 Отправлено: 07.06.12 17:35. Заголовок: Ениш пишет: Глазки ..

Ениш пишет:

цитата:

Глазки покажите! Очень интересно в них заглянуть.

Он не у меня
Спасибо всем!

 Отправлено: 07.06.12 21:21. Заголовок: Ениш пишет: Первый ..

Ениш пишет:

цитата:

Первый (который щенок) чепрачный или зонарный вырос. но не черно-подпалый.

они родственники- взрослый малому , верней малой-пра дедушка

 Отправлено: 08.06.12 03:15. Заголовок: мадам Брошкина у мел..

мадам Брошкина у мелкого уже начала светлеть голова, с возрастом будет прорисовываться чепрак. Это не черно-подпалый окрас. Посмотрите как растут те же овчарята и эрдели.

 Отправлено: 08.06.12 07:37. Заголовок: AvroraTan AvroraTan ..

AvroraTan AvroraTan
Все может быть , фото получить ее взрослой нет возможности(хозяева развелись и соба осталась с хозяйкой , на нее нет выхода) , но документы на нее не оформлены , но а кобель выставлялся , был чемпионом Казахстана( а вот в родословной у него вроде пятнистый окрас ) и прочая..хотя в принципе это не важно , просто хотелось проверить правильно ли я поняла какой окрас отнести к чепрачному у САО, вроде правильно , так как отнесла обоих к вариантам чепрачного окраса.

 Отправлено: 08.06.12 09:51. Заголовок: Если хотите увидеть..

Если хотите увидеть :

1) чепрак- возьмите фото овчарки,

2)коричневый- возьмите варёную печёнку,

я за 15 лет видела только одну в помёте коричневую.

 Отправлено: 09.06.12 05:16. Заголовок: Персик и А. пишет: ..

Персик и А. пишет:

цитата:

коричневый- возьмите варёную печёнку,

тогда уж коричневого пуделя или добермана

Оксана

 Отправлено: 09.06.12 10:35. Заголовок: Персик и А. Алтын Та..

Персик и А. Алтын Таш ,
А можно , если не трудно , повторить какой же окрас является недостатком , , а то все смешалось :
Окрас. Любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях.
В действующем стандарте нашла только эти окрасы , а чепрак вроде не указан , или я не тот стандарт открыла ?
в том где про чепрак говориться я так и не нашла.
В стандарте "туркменского алабая " от 1990 года принятого в ТССР:
Чепрак, при пятнистом окрасе пятна на корпусе разного цвета. Черная маска без белой проточины, при однотонном окрасе.(дискв.признаки)
В одном нашла:Ярко выраженный чепрак.,но так и не поняла , он принят или нет ?

 Отправлено: 09.06.12 11:10. Заголовок: мадам Брошкина , вот..

мадам Брошкина , вот последняя редакция стандарта-
http://www.nkpsao.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=58
Вот к нему комментарии-
http://www.nkpsao.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=78&Itemid=69

Ещё раз напоминаю (в какой то теме уже писала), что, по последним исследованиям генетиков, чёрно-подпалый и чепрачный окрасы обуславливает наличие одного и того же гена. Т.е. чепрачный -это модификация чёрно-подпалого. Скорее всего под влиянием неустановленного пока гена-модификатора другой аллели.
Вот, у Мычко мнение, что этот модификатор привнесён в породу в результате метизации. Но оно (это мнение) ничем не подкреплено и вполне может быть ошибочным. Однако, нашло отражение в последнем стандарте, потому как именно Мычко являлась одним из его составителей.

 Отправлено: 09.06.12 11:38. Заголовок: Ениш пишет: Ещё раз..

Ениш пишет:

цитата:

Ещё раз напоминаю (в какой то теме уже писала), что, по последним исследованиям генетиков, чёрно-подпалый и чепрачный окрасы обуславливает наличие одного и того же гена. Т.е. чепрачный -это модификация чёрно-подпалого. Скорее всего под влиянием неустановленного пока гена-модификатора другой аллели.

День добрый!

Когда успели установить? А есть ссылочка на исследования?

У Шмутц на сайте есть несколько ссылок на пабмед по поводу подпалых окрасов, и ещё через ссылку нашлась чудная штука - в кодирующей последовательности локуса А у собак подпалого окраса нет ни одной нуклеотидной замены, есть только замена в промоторе гена (за дикий принят зонарный). У рыжих (Ау) и рецессивных сплошных (а) есть замены в кодирующей последовательности. Но больше всего мне понравилось то, что у подпалых шнауцеров они даже в промоторе не нашли замены! Не объяснили никак это явление.

Воот. Это я с полгода назад рылась, с тех пор не смотрела ничего по окрасам. Кроме собак. А вот когда прицельно шёрстку у чепрачных и подпалых рассматриваешь, тааак интересно получается! Часть ротваков - чепрачные. Шнауцеры зонарные, но волосы из одной пробы совершенно по-разному исчерчены. У шоушных овчарок волос на чепраке - зонарно исчерчен.

Как-то там сложнее, чем один ген и один модификатор.

 Отправлено: 09.06.12 11:46. Заголовок: ahen пишет: А есть ..

ahen пишет:

цитата:

А есть ссылочка на исследования?

У Анны есть. Я свою не сохранила
Вышла вот, только что, новая книга Пасечник -там всё описано -и про at и про Eg и Eh. я себе заказала, жду, когда посылочка придёт.
ahen пишет:

цитата:

Как-то там сложнее, чем один ген и один модификатор.

Наверно но, тем более тогда странно разрешать чёрно-подпалый и браковать чепрак

 Отправлено: 09.06.12 11:55. Заголовок: Ениш пишет: Вышла в..

Ениш пишет:

цитата:

Вышла вот, только что, новая книга Пасечник -там всё описано -и про at и про Eg и Eh. я себе заказала, жду, когда посылочка придёт.

Первоисточников хоцца... Ладно, будет время - поищу.

Ениш пишет:

цитата:

но, тем более тогда странно разрешать чёрно-подпалый и браковать чепрак

А чего там не странно? Лучше бы сочетания рецессивов браковали. Биологический смысл хоть был бы.

Ко мне сейчас на гостиницу как раз "подпало/чепрачного" ротвака привезли. Надо будет пофотать, пока не увезли.

 Отправлено: 09.06.12 19:33. Заголовок: ahen пишет: У Шмутц..

ahen пишет:

цитата:

У Шмутц на сайте есть несколько ссылок на пабмед по поводу подпалых окрасов, и ещё через ссылку нашлась чудная штука - в кодирующей последовательности локуса А у собак подпалого окраса нет ни одной нуклеотидной замены, есть только замена в промоторе гена (за дикий принят зонарный). У рыжих (Ау) и рецессивных сплошных (а) есть замены в кодирующей последовательности. Но больше всего мне понравилось то, что у подпалых шнауцеров они даже в промоторе не нашли замены! Не объяснили никак это явление.

Это вы на каком языке глаголите?
Я почти всё понял
Особенно понравилось -в промоторе

 Отправлено: 09.06.12 22:38. Заголовок: Ениш Ениш ahen , спа..

Ениш Ениш ahen , спасибо ,кое что в стандарте и комментарии Галиаскаров , Мычко-
очень сильно удивило, если на них будут ориентироваться во всем мире....
Как то все не айс

 Отправлено: 10.06.12 13:14. Заголовок: У нас вопрос ко всем..

У нас вопрос ко всем, кто может чем-то подсказать. Представляю фото собачки. Это чепрачный окрас или нет?

 Отправлено: 12.06.12 15:14. Заголовок: Цербер пишет: Это ч..

Цербер пишет:

цитата:

Это чепрачный окрас или нет?

Чепрачный

 Отправлено: 12.06.12 20:09. Заголовок: Цербер пишет: Это ч..

Цербер пишет:

цитата:

Это чепрачный окрас или нет?

Ярко выраженный чепрак с белым. Собака пегая.

 Отправлено: 12.06.12 20:13. Заголовок: Ениш пишет: Вот, у ..

Ениш пишет:

цитата:

Вот, у Мычко мнение, что этот модификатор привнесён в породу в результате метизации.

Смешно. В Средней Азии, в частности в Таджикистане прям одни метисы. Если бы автор был знаком с генетикой немецкой овчарки, то был бы в курсе, что у немца чепрак доминант, а чисто черный рецессив, тогда как у САО наоборот.

 Отправлено: 12.06.12 21:40. Заголовок: sao-moloss пишет: С..

sao-moloss пишет:

цитата:

Смешно.

и значит кто еще вчера был в рингах-сегодня вон из них и из разведения ?

 Отправлено: 12.06.12 23:04. Заголовок: http://s017.radikal...

Это тоже чепрак?

 Отправлено: 13.06.12 08:00. Заголовок: Алёна Net, pervaja ..

Алёна
Net, pervaja sobaka zonarnaja, vtoraja zonarno pegaja

 Отправлено: 13.06.12 09:14. Заголовок: Алёна пишет: Это то..

Алёна пишет:

цитата:

Это тоже чепрак?

зонар.

 Отправлено: 13.06.12 12:55. Заголовок: Вот пример, самый пр..

цитата:

Вот пример, самый простой. Что стандрат новый говорит об окрасах САО, ярко выраженный чепрак является дисквалом, и что? Теперь откройте тему в этом же разделе, вот эту http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002049-000-0-0-1336889161 и обратите внимание на то, что сам Варан и почти все его потомки имеют ярко выраженный чепрак. Как с этим быть? Другое дело, что большинство экспертов в рингах особо не разбираются в окрасах, вот и прокатывают такие собаки, покрайне мере пока.

Оказывается этот вопрос обсуждался в теме "Залом хвоста у САО" .Начало дисскуссии см. выше
вот ссылочка
http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002070-000-0-0-1338010545

Очень интересно!

 Отправлено: 13.06.12 15:43. Заголовок: Теперь откройте тем..

цитата:

Теперь откройте тему в этом же разделе, вот эту http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002049-000-0-0-1336889161 и обратите внимание на то, что сам Варан и почти все его потомки имеют ярко выраженный чепрак.

открыла, полистала, ни одной чепрачной собаки не увидала.....
lider кто аффтар сей цитаты?

 Отправлено: 14.06.12 01:42. Заголовок: Ениш A Vi ne dogadiv..

Ениш A Vi ne dogadivajetes?

 Отправлено: 14.06.12 13:05. Заголовок: Прочитала все ссылки..

Прочитала все ссылки , попыталась срастить всю полученную инфу , но честно признаюсь так и не поняла , если присутствие у САО чепрачного окраса посчитали признаком метизации с НО , ( НО несли службу на границе СА , и что ? постоянно скрещивались с САО ? т.е. служебная , обученная пограничная НО, живущая в закрытых условиях погранотрядов, несущая напряженную службу по охране гос.границы ,имела неограниченную возможность вязаться с чабанскими собаками и собаками живущими в гражданских поселениях?Дать настолько общирное потомство , что оно повлияло на формирование окраса у САО ?почему тогда у пограничных НО не вылезли признаки метизации с САО ни по окрасу ни по экстерьеру и не возникла проблема метизации у НО с САО? а у САО с НО возникли? ) У НО помимо чепрака были приняты и зонарные окрасы и черноподпалые ,чисто черные, тогда почему эти окрасы у САО не являются признаками метизации ?

 Отправлено: 14.06.12 14:56. Заголовок: Цитатка позабавила п..

Цитатка про Варана

 Отправлено: 18.06.12 05:06. Заголовок: Ениш пишет: lider к..

Ениш пишет:

цитата:

lider кто аффтар сей цитаты?

цитата:

Вот пример, самый простой. Что стандрат новый говорит об окрасах САО, ярко выраженный чепрак является дисквалом, и что? Теперь откройте тему в этом же разделе, вот эту http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002049-000-0-0-1336889161 и обратите внимание на то, что сам Варан и почти все его потомки имеют ярко выраженный чепрак. Как с этим быть? Другое дело, что большинство экспертов в рингах особо не разбираются в окрасах, вот и прокатывают такие собаки, покрайне мере пока. http://www.sao-moloss.ru/ 8-903-710-00-53.

скопировала с подписью

 Отправлено: 18.06.12 08:10. Заголовок: интересная тема про ..

интересная тема про чепрачных САО, пару раз видела на выставках подобных


первый раз на паволодарском САСИБЕ 2011г. и сука подобного окраса получила КЮЧК (по типу очень даже ничего, но смутил чепрак)


ссыль на тему выставки
click here

второй раз: в нынешнем году на астанинском САСИБЕ, приводили суку для получения родухи нулевой, так и Сармонт и Радюк сказали что она метизированная и аргументировали это в первую очередь именно чепрачным окрасом, и потом только нетипичной головой и т.д..... и собака так и оказалась без родухи не дали они ей "добро", хотя она пришла из альтернативы с их доками, из другой системы

 Отправлено: 18.06.12 09:03. Заголовок: Ениш пишет: Цербер ..

Ениш пишет:

цитата:

Цербер пишет:  цитата: Это чепрачный окрас или нет? Чепрачный

Ениш, можете пояснить почему этот окрас чепрачный (Пост N: 471 Цербер)?
Я всегда думала, что название "чепрачный окрас" произошло от понятия "чепрак" - это подстилка под конское седло, сверх потника. Т.е чепрачный окрас - это не цвет, а форма рисунка. И рисунок этот можно описать как "темная спина, с которой черный, серый или коричневый цвет равномерно опускаются на бока, а ноги, морда, живот другого цвета".

У собаки из поста 471 рисунок спускается на ноги, поэтому на мой взгляд это не чепрак.
А вот в посте 607 likastar выраженный чепрак.

Скажите в чем я ошибаюсь.

 Отправлено: 18.06.12 09:14. Заголовок: вот еще нарыла с САС..

вот еще нарыла с САСЫБА в Черногории, сука подобного окраса получила САСЫБ

 Отправлено: 18.06.12 10:14. Заголовок: Salamat пишет: Я вс..

Salamat пишет:

цитата:

Я всегда думала, что название "чепрачный окрас" произошло от понятия "чепрак" - это подстилка под конское седло, сверх потника. Т.е чепрачный окрас - это не цвет, а форма рисунка. И рисунок этот можно описать как "темная спина, с которой черный, серый или коричневый цвет равномерно опускаются на бока, а ноги, морда, живот другого цвета".

чепрачный окрас вариабелен значительно (в отличии от чёрно-подпалого, где светлые пятна чётко отграниченные и на определённых местах). То, что описали вы -классический чепрак, но, может быть и таким (для примера ставлю фото Н.О. и В.Е.О.)




И ещё темнее, которых, обычно, причисляют к чёрно-подпалым.

 Отправлено: 18.06.12 10:25. Заголовок: Ениш пишет: чепрачн..

Ениш пишет:

цитата:

чепрачный окрас вариабелен значительно

Я совершенно согласна, что чепрачный окрас бывает разнообразным, в том числе и скрытым (точнее слова не подберу). Просто в комментариях к стандарту написано: Чепрачный – четко очерченное черное или голубое пятно, закрывающее шею и корпус собаки сверху, как у эрдель-терьера. В корпус собаки передние и задние конечности не входят (поправьте если ошибаюсь). Т.е. в имеется в виду как раз классический чепрачный окрас.

 Отправлено: 18.06.12 11:19. Заголовок: Salamat пишет: Чепр..

Salamat пишет:

цитата:

Чепрачный – четко очерченное черное или голубое пятно, закрывающее шею и корпус собаки сверху, как у эрдель-терьера.

 Отправлено: 18.06.12 11:31. Заголовок: Salamat пишет: в ко..

Salamat пишет:

цитата:

в комментариях к стандарту написано

написано только, довольно безграмотно. Если уж вводится дисквалификация по окрасу, то со всеми его вариантами.
А то получается, что , ежели, как эрдель терьер. то брак, а, как фокс терьер. то и нормально (а, большинство чепрачных азиатов именно в таком варианте -с белой пятнистостью)

 Отправлено: 18.06.12 11:34. Заголовок: Ениш пишет: А то по..

Ениш пишет:

цитата:

А то получается, что , ежели, как эрдель терьер. то брак, а, как фокс терьер. то и нормально (а, большинство чепрачных азиатов именно в таком варианте -с белой пятнистостью)

Судя по стандарту бракуется только четко очерченное седло, а его вариации с белым нет Само по себе уже абсурдно и само себе противоречит.

Оксана

 Отправлено: 18.06.12 11:41. Заголовок: Ениш пишет: довольн..

Ениш пишет:

цитата:

довольно безграмотно

с этим тоже соглашусь .

Но все-таки собака из поста 471 не подходит под дисквалифицирующее описание окраса как раз из-за ног. У фокс терьеров чепрак тоже на ноги не идет .
Прямо таки вынуждают чепрачный окрас разделить еще. Например, как у собаки из поста 471 можно назвать не чепрачный, а попонный

 Отправлено: 18.06.12 11:49. Заголовок: В тоже время дельют ..

В тоже время дельют и коричневый -во всех вариантах .
Стандарт составлен так, что есть место для люфта. Я, как то, с одним уважаемым экспертом спорила -она, глядя на чепрачную собаку с большими белыми отметинами, доказывала мне, что она вовсе не чепрачная, а трёхцветная

 Отправлено: 18.06.12 11:59. Заголовок: Ениш пишет: глядя н..

Ениш пишет:

цитата:

глядя на чепрачную собаку с большими белыми отметинами, доказывала мне, что она вовсе не чепрачная, а трёхцветная

бывает
Эксперт дал описание- бело пегая собака с черными и палевыми отметинами

 Отправлено: 18.06.12 11:59. Заголовок: Ениш пишет: Стандар..

Ениш пишет:

цитата:

Стандарт составлен так, что есть место для люфта

Сейчас смотрю на фото из поста 610 и понимаю, что согласно стандарта она не чепрачная - у нее шея белая Скрытый текст

Чепрачный – четко очерченное черное или голубое пятно, закрывающее шею и корпус собаки сверху, как у эрдель-терьера

 Отправлено: 18.06.12 12:58. Заголовок: likastar пишет: вот..

likastar пишет:

цитата:

вот еще нарыла с САСЫБА в Черногории, сука подобного окраса получила САСЫБ

это та же собака,что и с поста № 607

 Отправлено: 18.06.12 15:03. Заголовок: Ениш пишет: Если уж..

Ениш пишет:

цитата:

Если уж вводится дисквалификация по окрасу, то со всеми его вариантами. А то получается, что , ежели, как эрдель терьер. то брак, а, как фокс терьер. то и нормально (а, большинство чепрачных азиатов именно в таком варианте -с белой пятнистостью)

Алтын Таш пишет:

цитата:

Судя по стандарту бракуется только четко очерченное седло, а его вариации с белым нет Само по себе уже абсурдно и само себе противоречит.

 Отправлено: 18.06.12 16:40. Заголовок: Salamat пишет: Чепр..

Salamat пишет:

цитата:

Чепрачный – четко очерченное черное или голубое пятно, закрывающее шею и корпус собаки сверху

но вообще то чепрак по протяженности может быть разный и это слово имело несколько значений, одно из них-участок кожи с хребта и подкладка под седло самых разных форм и размеров и назначений ,ну да бог с этим , не могу понять - обвиняют данный окрас как признак метизации с НО , а в пример почему то приводят эрделя?
И как быть с теми собами , которые еще вчера были в стандарте , а сегодня уже нет ?

 Отправлено: 18.06.12 17:41. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

обвиняют данный окрас как признак метизации с НО , а в пример почему то приводят эрделя?

Полагаю, потому, что у ВЕО (НО) чепрак имеет разные варианты рисунка, а у эрделя рисунок чепрака.четко оговорен стандартом и четко сохраняется в породе. Т.е. у эрделя затемнение на горле, на плечах и на бедре - серьёзный недостаток. Да и граница чепрака, как правило, очень четко очерчена.
Я даже не знаю, в какой еще породе рисунок чепрака так же стабилен. У вельша, пожалуй еще...

 Отправлено: 18.06.12 18:16. Заголовок: Цитата из книги Пасе..

Цитата из книги Пасечник Л.А. "Окрасы собак":
"Ген чепрачного окраса asa можно навсегда вычеркнуть из генетики окрасов собак.Теперь уже точно известно,что нет такого аллеля в локусе Агути, а все собаки чепрачного окраса на самом деле подпалые at/at или at/a, просто зоны подпалов у них намного больше,чем у типичных представителей подпалого окраса."
Что же делать со стандартом САО в связи с новыми научными доказательствами:дисквалифицировать и подпалых или вернуть в стандарт чепрачных?Ведь за эти окрасы отвечает один ген,и НО здесь ни при чем.

 Отправлено: 18.06.12 19:21. Заголовок: Salamat пишет: У ф..

Salamat пишет:

цитата:

У фокс терьеров чепрак тоже на ноги не идет

фоксы, вообще-то, 3х цветные. У них черные пятна где угодно могут быть. И на ногах в том числе.
На передних не видела, а на задних - имеет место быть.

 Отправлено: 18.06.12 19:38. Заголовок: Гульнара пишет: это..

Гульнара пишет:

цитата:

это та же собака,что и с поста № 607

неа.... разные , но с одного питомника

 Отправлено: 18.06.12 20:58. Заголовок: Zlata пишет: Ген че..

Zlata пишет:

цитата:

Ген чепрачного окраса asa можно навсегда вычеркнуть из генетики окрасов собак.Теперь уже точно известно,что нет такого аллеля в локусе Агути,

Об этом писалось на предыдущей странице.
А, Вы, вижу, новую книжку штудируете?
по поводу чепрака -подпалости. Ген то . конечно, один, только окрасы разные. Вот, например, доберманы или ротвейлеры подпалые. Попробуйте отыскать среди них чепрачного. Значит, есть что-то, что осуществляет подобную модификацию -подпалый -чепрак.
Кстати, там же , в книге Пасечник должно быть про Еg и Eh,которые ген чёрной подпалости изменяют первый сильно, а второй, вообще, до неузнаваемости. Так вот -далеко не у всех пород собак (а, точнее, мало у каких) они имеются. Eg, например, только у борзых азиатского происхождения. И, если у САО сходного окраса отыщется эта мутация в локусе Е, то, вполне законно можем предположить, что на каком то этапе произошло вводное скрещивание того же тайгана с азиатом (что совсем не противоречит действительности -про дроков все слышали)

 Отправлено: 18.06.12 20:59. Заголовок: Б.А.В. пишет: фоксы..

Б.А.В. пишет:

цитата:

фоксы, вообще-то, 3х цветные

они чепрачные с белой пятнистостью.

 Отправлено: 18.06.12 21:01. Заголовок: Ениш пишет: Вот, на..

Ениш пишет:

цитата:

Вот, например, доберманы или ротвейлеры подпалые. Попробуйте отыскать среди них чепрачного.

А еще таксы. При вязках ч-п с рыжими чепрачные все равно не получаются.

 Отправлено: 18.06.12 21:05. Заголовок: Ениш пишет: Б.А.В. ..

Ениш пишет:

цитата:

Б.А.В. пишет: цитата: фоксы, вообще-то, 3х цветные они чепрачные с белой пятнистостью.

Возможно.
Тут я не спорю
Фоксы - это не мое.

 Отправлено: 19.06.12 09:36. Заголовок: Ениш пишет: Об этом..

Ениш пишет:

цитата:

Об этом писалось на предыдущей странице.

Упс,пропустила.
Ениш пишет:

цитата:

А, Вы, вижу, новую книжку штудируете?

Ениш пишет:

цитата:

. Вот, например, доберманы или ротвейлеры подпалые. Попробуйте отыскать среди них чепрачного. Значит, есть что-то, что осуществляет подобную модификацию -подпалый -чепрак.

есть,но Л.А.Пасечник еще не обосновала это.
Ениш пишет:

цитата:

Вышла вот, только что, новая книга Пасечник -там всё описано -и про at и про Eg и Eh. я себе заказала, жду, когда посылочка придёт.

не пришла еще посылка?Интересно ваши комментарии послушать

 Отправлено: 19.06.12 15:44. Заголовок: Zlata пишет: не при..

Zlata пишет:

цитата:

не пришла еще посылка?

Жду...

 Отправлено: 21.06.12 05:50. Заголовок: Ениш пишет: Вот, на..

Ениш пишет:

цитата:

Вот, например, доберманы или ротвейлеры подпалые. Попробуйте отыскать среди них чепрачного. Значит, есть что-то, что осуществляет подобную модификацию -подпалый -чепрак.

вот я так же думаю, не может быть все так однозначно. И есть чепрачные собаки от которых никогда не рождаются подпалые Теория сырая...

Оксана

 Отправлено: 21.06.12 08:40. Заголовок: Ениш пишет: Вот, на..

Ениш пишет:

цитата:

Вот, например, доберманы или ротвейлеры подпалые. Попробуйте отыскать среди них чепрачного. Значит, есть что-то, что осуществляет подобную модификацию -подпалый -чепрак.

Jagdi tozhe po standartu vse cherno i korichnego podpalije, no sredi nih jestj i cheprachnije (osobenno v Germanii), u menja v mojom kompe, kotorij v remonte, dazhe foto bili nakacheni. I ot kuda oni berutsa?
Ja voobsche protiv vvedenija chepraka v diskval u CAO, i ne potomu, chto mne oni nravjatsa , a potomu, chto ih trudno diferencirovatj, osobenno pri obschirnih belih otmetinah.

 Отправлено: 21.06.12 12:05. Заголовок: Алтын Таш пишет: Т..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Теория сырая..

Уже не теория. аллель "агути" исследована. Т.е найдено её место -24-я хромосома. и мутации внутри аллели.
Можно исследовать собаку. Разницы в А-аллели между чёрно-подпалой и чепрачной собакой нет. Кодирует оба окраса один ген. Причина модификации пока не выяснена.
Для примера -все знают, как выглядит стандартный мраморный дог-белая собака с рваными чёрными пятнами. Но, тот же ген М на других собаках даёт другой окрас -вместо белого серый цвет, и по нему чёрные пятна.Кстати, такие же щенки рождаются и у догов (брак).
Из чего вывод -в породе существует модифицирующий ген, высветляющий серый цвет мерлевых пятен до белого. А, то, что возможно рождение серого мрамора, говорит о том, что этот модифицирующий ген доминантен (исходя из малого процента рождения брака). Работает он только в паре с геном М, при других окрасах своего действия не проявляет.
Вот это, хоть и стройная, но пока теория, потому как сам ген-модификатор не найден ещё.

 Отправлено: 21.06.12 17:10. Заголовок: Ениш пишет: Уже не ..

Ениш пишет:

цитата:

Уже не теория. аллель "агути" исследована. Т.е найдено её место -24-я хромосома. и мутации внутри аллели.

Тогда понятно. А то я по той ссылке сходила, но там много так всего, что до этой и нформации не дошла вообще.

Оксана

 Отправлено: 21.06.12 21:21. Заголовок: Алтын Таш пишет: И ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

И есть чепрачные собаки от которых никогда не рождаются подпалые

Те же эрдели и вельши.

 Отправлено: 22.06.12 20:47. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

Прочитала все ссылки , попыталась срастить всю полученную инфу , но честно признаюсь так и не поняла , если присутствие у САО чепрачного окраса посчитали признаком метизации с НО , ( НО несли службу на границе СА , и что ? постоянно скрещивались с САО ? т.е. служебная , обученная пограничная НО, живущая в закрытых условиях погранотрядов, несущая напряженную службу по охране гос.границы ,имела неограниченную возможность вязаться с чабанскими собаками и собаками живущими в гражданских поселениях?Дать настолько общирное потомство , что оно повлияло на формирование окраса у САО ?почему тогда у пограничных НО не вылезли признаки метизации с САО ни по окрасу ни по экстерьеру и не возникла проблема метизации у НО с САО? а у САО с НО возникли? ) У НО помимо чепрака были приняты и зонарные окрасы и черноподпалые ,чисто черные, тогда почему эти окрасы у САО не являются признаками метизации ?

А почему собственно должна быть неограниченная возможность вязок? Не так уж и много надо, чтобы признак рецессивно распространялся.
Выскакивают же в азиатах то мастифы, то кавказцы, то звери иной породы , а тоже вроде как не массово вязали! Так ...изредка подвязывали , результаты до сих пор оченно ярко иногда выстреливают.
У нас в городе была вязка отличного кобеля САО, а вот по происхождению матери была устная ин-фа , что ее то ли бабка, то ли прабабка была ВЕО. Результат был потрясающий, практически все щенки были чепрачные и по типу , ну очень живенько напоминали восточников, жаль ушки и хвостики отрезаны. Вот интересно, что они дадут дальше? Особенно если перекроются азиатами.

 Отправлено: 24.06.12 11:09. Заголовок: lider пишет: интере..

lider пишет:

цитата:

интересно, что они дадут дальше? Особенно если перекроются азиатами.

В каком то поколении тип восточника окончательно растворится, а вот окрас, вполне возможно сохранится, как признак с типом никак не связанный.
Для примера можно привести опыт американских кинологов -уж каких только окрасов не получили они собак тех пород, где таких окрасов не существовало вовсе.
Тот же французский бульдог палевого цвета, а теперь ещё и голубого и мраморного. А, по типу -вполне себе соответствуют стандарту, ничуть не меньше, чем традиционные тиграши.

 Отправлено: 24.06.12 16:07. Заголовок: Ениш пишет: В каком..

Ениш пишет:

цитата:

В каком то поколении тип восточника окончательно растворится, а вот окрас, вполне возможно сохранится, как признак с типом никак не связанный.

Вот слова которых я ждала!
Хочу добавить что вливания растворяются ну очень быстро! К сожалению!

 Отправлено: 25.06.12 11:10. Заголовок: lider пишет: Выскак..

lider пишет:

цитата:

Выскакивают же в азиатах то мастифы, то кавказцы, то звери иной породы

но тогда почему в НО не выскакивают САО и я видела как несут службу НО на русско-китайской границе- представить их вязки с местными собаками-даже с НО - это вряд ли, но в жизни все бывает, не буду спорить , просто на мой взгляд ситуация несколько притянута за уши

 Отправлено: 25.06.12 15:50. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

но тогда почему в НО не выскакивают САО

Во первых -давно это было. И отбор шёл по типу.
Современные НО это западные линии. Лучше, уж тогда про ВЕО говорить.
Всем известно, что чёрный окрас у немецкой овчарки -рецессивный признак (в отличии от большинства пород, где чёрный кодируется другим геном -доминантным).
А, у восточников существует два типа чёрного окраса -один, доставшийся от НО, а другой -неизвестно от кого . Может от ньюфа или дога (воспоминания о неудавшихся проектах создания Московского дога и водолаза), может от лайкоидов, а, может и от САО.
Но, собаки ВЕО, доминантно-чёрного окраса уже вовсе не похожи ни на дога, ни на ньюфа, ни на кого бы то ещё. Но, в генотипе примесь другой породы отпечаталась.

 Отправлено: 26.06.12 12:11. Заголовок: Ениш ясно , что дело..

Ениш ясно , что дело чЕрно, все равно считаю ситуацию притянутой за уши , если так подходить , то можно еще чего нибудь из окрасов в дисквал.признаки определить, в соседнем населенном пункте родились замечательные щены , и парочку из них к чепрачным можно смело отнести, но во всем остальном- щеники замечательные
Ениш пишет:

цитата:

про ВЕО говорить.

в этих вообще ничего не понимаю, но рассматривая фото и иллюстрации-показалось что современные ВЕО ближе к старотипным НО , чем сами современные НО

 Отправлено: 26.06.12 20:39. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

если так подходить , то можно еще чего нибудь из окрасов в дисквал.признаки определить

Вспомните хоть одну породу группы молоссов, которой был бы характерен чепрачный окрас.
У меня не получилось найти таковую. Вот, интересно, почему? Хотя, тот же неугодный стандарту сао коричневый присутствует во многих.
Вообще, если уж браться запрещать какой то окрас, мотивируя это метизацией, надо достоверно знать, что он, этот окрас, не имелся в породе и ранее...

 Отправлено: 26.06.12 21:45. Заголовок: но есть же чепрак у ..

но есть же чепрак у тибетов , которых принято считать родней САО
click here

 Отправлено: 27.06.12 00:46. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

но есть же чепрак у тибетов , которых принято считать родней САО

Про чепрачный окрас у тибетов нигде несказано в вашей ссылке .

 Отправлено: 27.06.12 05:48. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

но есть же чепрак у тибетов , которых принято считать родней САО click here

вот не пойму про каких тибетов идёт всегда речь? Я выросла в непосредственной близости от границ с Китаем и Монголией, в Бурятии,могу сказать одно,в Бурятии всегда были собаки называемые монгольскими,(то что сейчас вижу в рингах) и жили они по дворам и вязали их с ВЕО зачастую,и не составляло никакой трудности взять щенка с погранзаставы( это к ответу на вопрос КАК?? могли вязаться рабочие собаки застав с САО??? да легко!! поверьте мне,у самой дядька на заставе служил) и на погранзаставе или в непосредственной близости от неё на цепях сидели монгольские собаки.Я думаю что монгольские собаки однозначно пришли из Китая и остались в Бурятии и Монголии благодаря тучности стад из лошадей,коров и овец,и естественно самого тибетского мастифа в чистоте не сохранилось,это уже были просто рабочие собаки сохранившие тип.
А в 90-91 гг, я впервые приехала в Китай,увиденное просто повергло в шок,люди жили В НОРАХ!!! типа землянок,в леденящий ноябрьский ветер ходили в одних
рубашках и пиджаках (когда мы в шубах и шапках леденели ) и поверьте там даже живого таракана трудно было найти,не то чтобы собак! А ещё китайские девушки и женщины,чтобы хоть как-то выжить и прокормить семью ходили к нашим погранцам,от того и называют всех русских мужчин до сих пор"капитана". И я думаю что если и сохранились ТМ в Тибете,то судьба у них,как и у самих лам совсем незавидна,ведь все знают как их там уничтожали,разоряли и угоняли.
Вот поэтому и думается мне что по большей части сохранилось в Монголии и Бурятии,конечно метизированное,но не настолько,просто потому что мясо много! А приводили их скорее те же ламы жившие после разгона в Китае, в Монголии и в Бурятии (пока их Сталин не разогнал )
вот как-то так

 Отправлено: 27.06.12 10:00. Заголовок: Света К. Получается ..

Света К. Получается тибетского мастифа в чистоте не сохранилось,монгольские собаки-это что такое-метисы тибет.мастифа и ВЕО?Или это и есть тибетские мастифы(только называли их по-своему)? Вообще то китайцы собачатинку то очень любят,и не только с голодухи.

 Отправлено: 27.06.12 10:49. Заголовок: ДархаН пишет: Получ..

ДархаН пишет:

цитата:

Получается тибетского мастифа в чистоте не сохранилос

Не могу взять на себя такую ответственность- утверждать.ДархаН пишет:

цитата:

монгольские собаки-это что такое-метисы тибет.мастифа и ВЕО

монгольские собаки,ну очень сильно похожи с нынешними ТМ и БМВ, а что касается метизации с ВЕО,дык я думаю она была везде что касается приграничных зон,и с САО и с ТМ и с БВМ. Были конечно, были люди которые не допускали подобных скрещиваний и у погранцов было несколько "чистых" помётов в год оставляемых себе или приближённым и у местного населения были монгольские собаки,которые за пределы двора(а дворы у семейских поверьте,мышь не проскочит,заборы по два с половиной метра,ворота по три) не выходили и покрывались только себе подобными,но это в совокупности небольшая масса. А что касается чистоты ТМ,впрочем наверное,как и САО я думаю что если и остались в своё время, то единичные экземпляры,для себя не могу взять в толк (что касается ТМ,Аристотель писал,что при выведении этой собаки применялось скрещивание со львом ) ну дык и где у этих собак потрясающе забитая морда и огромная грива? ЕСТЬ! но у единиц и стоят они баснословных денег. Что касается САО,верю только туркменам(уж простите),у меня для этого есть основания.

 Отправлено: 27.06.12 11:00. Заголовок: Металбай пишет: Про..

Металбай пишет:

цитата:

Про чепрачный окрас у тибетов нигде несказано в вашей ссылке .

Ну как то сама статья называется "Генетика окраса тибетских мастифов" вот из нее цитата:
sа
(чепрачный) – обусловливает формирование нестандартного
чепрачного окраса. В модифицированном состоянии может
встречаться у слишком зачерненных или собак со слишком
протяженными подпалинами, а также у серо-подпалых тибетскиф мастифов

 Отправлено: 27.06.12 12:20. Заголовок: Света К. Авторы ком..

Света К.
Авторы комментария к новому стандарту в основу положили труды Мазовера , а в те далекие годы кинология проходила свое становление ( породы ВЕО еще и не было) и поголовье НО приобретаемемое в германии, оплачивалось валютой и не всем кинологам было доступно , службу на границе могли нести и метисы, первый Индус Карацупы-таковым и являлся, поэтому я предположила-что вряд ли вязали пограничных собак с аборигенами так часто , что это отразилось на САО и окрас закрепился ,и почему не наблюдаем окрасов САО у НО?Примерно в то же время что вы описали я была в погранотряде тоже на русскокитайской границе- и служебные НО несли службу , а если и появлялись "лишние" щенки , то их расхватывали свои же, поэтому остаюсь при своем мнении-что история притянута за уши ,

 Отправлено: 27.06.12 13:47. Заголовок: Прочитала по предста..

Прочитала по представленной выше ссылке про окрасы ТМ. "Окрас: ...золотой, соболиный. Дисквалифицирующий порок. Окрас зонарно-серый."
Вот, например, щенок, продающийся как "золотой" click here По мне так он как раз зонарно-серый. И где грань между соболиным и зонарно-серым окрасом?!

 Отправлено: 27.06.12 14:57. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: И ..

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

И где грань между соболиным и зонарно-серым окрасом?!

Взято из сайта шпицов:
Очень большую группу составляют собаки соболиного окраса. Особенность этих собак зонарный окрас остевого волоса с более светлым основанием и черным кончиком. Распределение шерстинок разной интенсивности окраса может быть неоднородным. В зависимости от насыщенности окрасы делят на серо-соболиный, кремово-соболиный, оранжево-соболиный, рыже-соболиный. У собак этих окрасов часто встречается темная маска на морде. Щенок соболиного окраса выглядит зонарно-серым.
Серо-соболиный окрас у шпицев называют волчьим. Волчий окрас должен быть серебристо-серым с черными кончиками остевых волос. Морда и уши окрашены темнее. Вокруг глаз отчетливый рисунок, с тонкой черной линией, проходящей наискось от внешнего угла глаза до нижнего угла уха, а также со штриховыми линиями о оттенками, которые образуют короткие, но выразительные брови. Грива и плечи светлые; передние и задние конечности, серебристо-серые без черных пятен ниже колен и локтей, за исключением небольшой штриховки над пальцами; черный кончик хвоста; нижняя сторона хвоста и штаны светло-серебристо-серые. Примером этого окраса служит немецкий вольфшпиц.

 Отправлено: 27.06.12 15:21. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: ..

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

"Окрас: ...золотой, соболиный. Дисквалифицирующий порок. Окрас зонарно-серый."

Металбай пишет:

цитата:

Щенок соболиного окраса выглядит зонарно-серым.

Это, пожалуй, тогда покруче загадка, чем чепрачный азиат.

 Отправлено: 27.06.12 15:28. Заголовок: Да уж... :sm33: ..

Да уж...

 Отправлено: 27.06.12 16:16. Заголовок: Как прикольно то пр..

Как прикольно то про окрасы Стройными рядами идём на меховые порталы и смотрим окрасы и маркировки. И можно потом не заморачиваясь писать в маркировках-панда, роан, дью(это будут азиаты чисто белого окраса , а с пятном дью маркед,а с много пятен -арлекин)), а то придумали крапушки Аха, соболь ну ну, а это кто ?






Аха, золото то бишь палевый в вариациях оттенка, от палевого до насыщенного рыжего
Ну на кг азиата уже замеряют, теперь ещё по окрасу будут подбирать. Я блек роана хочу, шикарно смотреться будет
В НКП ни кто меховым бизнесом случайно не занялся.?

 Отправлено: 27.06.12 19:35. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: По ..

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

По мне так он как раз зонарно-серый. И где грань между соболиным и зонарно-серым окрасом?!

А между зонарным и чепраком?

 Отправлено: 27.06.12 20:11. Заголовок: ЧЕПРАК http://f3.s...

ЧЕПРАК



ЗОНАРНЫЙ

 Отправлено: 27.06.12 21:34. Заголовок: Металбай пишет: Взя..

Металбай пишет:

цитата:

Взято из сайта шпицов

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

Это, пожалуй, тогда покруче загадка

Сколько пометов шпицов получила, но до конца жизни видимо не угадаю какой окрас будет у взрослой. Рождается темно-серый аж с чернотой, думаю будет насыщенный рыжий...аха...светлый оранж на-грани крема. И наоборот - светлый при рождении...вдруг(для меня) аж "кирпичный". В договоре даже отдельный пункт ввела. УжОс С азатами проще.

 Отправлено: 27.06.12 21:41. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

но есть же чепрак у тибетов , которых принято считать родней САО

Какого года эта публикация? И, о каком ТМ идёт речь? Об английском новоделе? Хотя, касательно чепрака, всё равно -не характерен он для этой породы (о чём и указано в стандарте)

 Отправлено: 27.06.12 21:49. Заголовок: лёка пишет: Аха, с..

лёка пишет:

цитата:

Аха, соболь ну ну, а это кто ?

Соболиный окрас так назван за определённую градацию волоса на зоны -феомеланиновая основная часть и эумеланиновый кончик. Насыщенность рыжей зоны может быть разной, протяжённость чёрной тоже. Короче -название условно.

 Отправлено: 27.06.12 22:06. Заголовок: Ениш мне если честн..

Ениш
мне если честно , на ТМ и прочее глубоко все равно,просто в НКП как и везде-что нибудь выдадут на гора, мелкого , но очееень много, вот сидишь и думаешь-вчера в ринге, сегодня дисквал , потому что кто то так решил , собак со двора долой их детишек туда же, обратила внимание, что и рабочим НО свойственен больше зонарный окрас , наверное это тоже как то связано с рабочими качествами и у КО встречаются похожие окрасы , тоже в дисквал ? тоже с немцами метизация?

 Отправлено: 27.06.12 22:22. Заголовок: Ениш Таки интересно ..

Ениш Таки интересно почему в родухах не указывают соболь, а то и перламутр или пастЭль?

 Отправлено: 27.06.12 22:28. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

у КО встречаются похожие окрасы , тоже в дисквал ?

чепрак у КО? может и есть. я не видала. Но, у них, например, чёрный -дисквал (за что так? не ведомо... чем не угодил?)
мадам Брошкина пишет:

цитата:

обратила внимание, что и рабочим НО свойственен больше зонарный окрас , наверное это тоже как то связано с рабочими качествами

Скорее всего, у выставочных предпочтение чепрачному отдано за его большую эффектность, поэтому зонарей не любят шоушники, а, коли окрас доминирует, то, от него легко избавится. А, рабочему разведению красота не нужна, вот и сохранились там зонарные.
мадам Брошкина пишет:

цитата:

вот сидишь и думаешь-вчера в ринге, сегодня дисквал , потому что кто то так решил , собак со двора долой их детишек туда же

Вы такое большое значение придаёте выставкам?

 Отправлено: 27.06.12 22:38. Заголовок: лёка пишет: Таки ин..

лёка пишет:

цитата:

Таки интересно почему в родухах не указывают соболь,

Не возможно точно определить -что видят твои глаза
Последний генетический прикол -исследовали окрас английского коккера, рыжего окраса с чёрными кончиками волос (типичный соболь). Но, вместо ожидаемого Ау-гена (соболь), обнаружили рецессивную пару atat (чёрно-подпалый). не поверили, перепроверили в другой лаборатории -результат тот же. покопали дальше, и в другой аллеле (Е) нашли неизвестную ранее мутацию, которая и модифицирует чёрно-подпалый окрас до неузнаваемости. Героя назвали Еh. На какие породы распространилась сия мутация , кроме спаниелей пока не известно...

 Отправлено: 27.06.12 22:59. Заголовок: Ениш пишет: чепрак ..

Ениш пишет:

цитата:

чепрак у КО? может и есть.

Есть. Известны производители, его несущие (практически в каждом помете), их дети и внуки.