Отправлено: 06.06.12 18:02. Заголовок: Чепрачные САО

Все любителя САО, добрый день!
Вижу иногда на выставках САО чепрачного окраса, чепрачного с белым с разными оттенками подпала, да и самого чепрака.
Новый стандарт гласит в разделе дисквал: рыже-коричневый с отчетливым чепраком.
Т.е. очевидно,как у эрдельтерьера, вельштерьера, а вот почему именно к этому окрасу такое пристальное внимание?
почему такое лояльное отношение к чепрачно-серому, например? или к чепрачным окрасом с белым?

 Отправлено: 06.06.12 19:08. Заголовок: У эрдельтерьера чепр..

У эрдельтерьера чепрачно-серый и чепрачно-рыжий в стандарте, так что смысл чепрака от этого не меняется, как по-моему, чепрачный окрас проявляется и в чепрачной пятнистости, так что я бы избегала таких собак в разведении.

 Отправлено: 06.06.12 20:37. Заголовок: lider пишет: Новый ..

lider пишет:

цитата:

Новый стандарт гласит в разделе дисквал: рыже-коричневый с отчетливым чепраком.

В каком месте стандарта он об этом гласит
Вот основной документ-
ОКРАС: Окрас любой, кроме генетического голубого, генетического коричневого в любых сочетаниях и чепрачного.

Вот комментарии к нему-
Окрас: Окрас любой, кроме генетического голубого, генетического коричневого в любых сочетаниях и чепрачного.

Под дисквалифицирующими окрасами подразумеваются генетически ослабленные окрасы: голубой всех оттенков в сочетании с серыми (асфальтовыми) обводками век и мочкой носа, коричневый всех оттенков в сочетании с коричневыми (печеночными) обводками век и мочки носа. Чепрачный – четко очерченное черное или голубое пятно, закрывающее шею и корпус собаки сверху, как у эрдель-терьера.

При определении окраса необходимо ориентироваться в первую очередь на цвет мочки носа и обводок век. Так, у черных собак старая шерсть (перед началом линьки) может приобретать выраженный коричневый или красно-бурый цвет; при сильно осветленных зонарно-сером и серо-тигровом окрасах шерсть кажется голубой, но во всех этих случаях моча носа и обводки век остаются интенсивно черными.

Черно-подпалый, тиковый (крапчатый черный, крапчатый рыжий, смесь черного и рыжего крапа) окрасы, хотя и встречаются относительно редко, тем не менее, характерны для породы среднеазиатская овчарка и не должны расцениваться, как брак по окрасу
.

 Отправлено: 06.06.12 20:42. Заголовок: Ениш пишет: Черно-п..

Ениш пишет:

цитата:

Черно-подпалый, тиковый (крапчатый черный, крапчатый рыжий, смесь черного и рыжего крапа) окрасы, хотя и встречаются относительно редко, тем не менее, характерны для породы среднеазиатская овчарка и не должны расцениваться, как брак по окрасу

Это чтоже, крапчатый черный - редкий окрас??? пойду полюбуюсь - полон двор редких...

 Отправлено: 06.06.12 20:44. Заголовок: Елена Л. , Ага, и че..

Елена Л. , Ага, и черно-подпалый тож.. туда же -в редкости

 Отправлено: 06.06.12 20:44. Заголовок: Полностью с вами сог..

Полностью с вами согласна. Я сама весьма настороженно отношусь к такому окрасу.
Потому и возник вопрос почему дисквал только в отношение одного окраса, и второй : а насколько этот окрас типичен для САО вообще?

 Отправлено: 06.06.12 20:46. Заголовок: Ениш пишет: туда же..

Ениш пишет:

цитата:

туда же -в редкости

ух ты...

 Отправлено: 06.06.12 20:56. Заголовок: lider пишет: а наск..

lider пишет:

цитата:

а насколько этот окрас типичен для САО вообще?

Как я заметила -для сао Казахстана чепрачный типичен (в основном, с большими белыми отметинами, которые основной окрас расчленяют)
Вопрос в другом -был ли он всегда в породе или появился благодаря пограничным Джульбарсам (такого мнения придерживается Мычко, которая и протащила чепрак в дисквал)
Поди теперь- разберись...

 Отправлено: 06.06.12 20:58. Заголовок: Ениш пишет: В каком..

Ениш пишет:

цитата:

В каком месте стандарта он об этом гласит

Просто в моей распечатке есть такая фраза, к сожалению не помню из какого источника скачивала, на сайте НКП, действительно такой фразы нет.,
, но суть моего вопроса от этого не изменилась, т.е. речь идет об окрасе свойственном окрасу эрдель-терьера

цитата:

Чепрачный – четко очерченное черное или голубое пятно, закрывающее шею и корпус собаки сверху, как у эрдель-терьера.

 Отправлено: 06.06.12 21:04. Заголовок: lider пишет: речь и..

lider пишет:

цитата:

речь идет об окрасе свойственном окрасу эрдель-терьера

Как у эрдельтерьера -речь идёт о самом чепраке, а не о фоне, на котором чепрак расположен. Он (фон) может быть серым, рыжим, палевым. и, даже, с тигровинами.Суть дела от этого не меняется.

 Отправлено: 06.06.12 21:05. Заголовок: lider пишет: Новый ..

lider пишет:

цитата:

Новый стандарт гласит в разделе дисквал: рыже-коричневый с отчетливым чепраком. Т.е. очевидно,как у эрдельтерьера,

А у эрдельтерьера - это как? Насыщенный рыжий с блестящим, цвета воронова крыла, чётко очерченным чепраком? Ярко-золотисто-рыжий с мягким, угольно-чёрным сплошным чепраком? То же самое, но с чуть более глубоким чепраком со слегка размытыми границами и намёками на зачернение на бёдрах и груди? Серовато-жёлтый с чепраком, серый, приглушённо-коричневый с чепраком?

Чепрак сплошной с чёрным подшерском, сплошной со светло-серым подшёрстком, с "сединой" по хребту и шее, весь чепрак состоит из чередования чёрных и жёлтых волос (у эрделистов это называется "гризли", если не ошибаюсь)?

Без белых пятен вовсе, с небольшими отметинами на груди и пальцах, с белыми отметинами на груди и пальцах которые закрашиваются с возрастом?

Всё это "богатство" встречается у эрделей. Удерживается только форма и размер затемнения, собственно "чепрака", и то с вариациями. Так что это такое, чепрачный окрас?

 Отправлено: 06.06.12 21:13. Заголовок: Ениш пишет: Как я з..

Ениш пишет:

цитата:

Как я заметила -для сао Казахстана чепрачный типичен (в основном, с большими белыми отметинами, которые основной окрас расчленяют) Вопрос в другом -был ли он всегда в породе или появился благодаря пограничным Джульбарсам (такого мнения придерживается Мычко, которая и протащила чепрак в дисквал) Поди теперь- разберись...

Не соглашусь с вами. САО занимаюсь с 1993 года, и собак с таким окрасом не считаю типичным для Казахстана, тем более,что те кого я и встречала,
показывали явные признаки метизации
но сейчас просматривая некоторые темы вижу собак с таким окрасом и в победителях выставок, и даже неплохих по типу.

 Отправлено: 06.06.12 21:16. Заголовок: lider пишет: Не сог..

lider пишет:

цитата:

Не соглашусь с вами. САО занимаюсь с 1993 года, и собак с таким окрасом не считаю типичным для Казахстана

lider пишет:

цитата:

но сейчас просматривая некоторые темы вижу собак с таким окрасом и в победителях выставок, и даже неплохих по типу.

Так и я о том же -моё впечатление и составлено по репортажам с этих выставок. И ещё, при просмотре темы о собаках Данияра.

 Отправлено: 06.06.12 21:26. Заголовок: Ениш пишет: Так и ..

Ениш пишет:

цитата:

Так и я о том же -моё впечатление и составлено по репортажам с этих выставок. И ещё, при просмотре темы о собаках Данияра

Так я не только казахстанские выставки имею в виду

 Отправлено: 06.06.12 21:31. Заголовок: Ениш пишет: речь ид..

Ениш пишет:

цитата:

речь идёт о самом чепраке, а не о фоне, на котором чепрак расположен. Он (фон) может быть серым, рыжим, палевым. и, даже, с тигровинами.Суть дела от этого не меняется.

Однажды довелость видеть "белый" чепрак с серо-голубым "седлом"

 Отправлено: 07.06.12 07:04. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/1..

Щенку 1 мес.,что скажите на счёт пигментации,в законе или нет? Я считаю ,что в сочетании с окрасом в стандарте

 Отправлено: 07.06.12 11:16. Заголовок: кот пишет: в сочет..

кот пишет:

цитата:

в сочетании с окрасом в стандарте

Нет.

 Отправлено: 07.06.12 11:33. Заголовок: Эти окрасы чепра..

Эти окрасы чепрачные?

 Отправлено: 07.06.12 11:36. Заголовок: Дахмардак пишет: Не..

Дахмардак пишет:

цитата:

Нет.

Тоже так считаю.

 Отправлено: 07.06.12 12:10. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

Эти окрасы чепрачные?

Да.

 Отправлено: 07.06.12 12:18. Заголовок: AvroraTan Спасибо ,..

AvroraTan
Спасибо , а они в более раннем стандарте тоже были ? щенику сейчас примерно 2, 5 года , фото к сожалению нет , но хозяин доволен, а кобель 2003 года рождения ( вроде тоже нет в живых)

 Отправлено: 07.06.12 14:05. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

Эти окрасы чепрачные?

а мне кажется, что первый подпалый, ну а второй точно чепрак ...
кот пишет:

цитата:

Щенку 1 мес.,что скажите на счёт пигментации,в законе или нет?

Судя по фото, то нет. У него коричневая обводка глаз- он генетически коричневый, а у генетически черных собак, даже при осветленной мочке носа, обводка глаз остается черной, пусть даже при неполной обводке.

Оксана

 Отправлено: 07.06.12 14:19. Заголовок: кот пишет: Щенку 1 ..

кот пишет:

цитата:

Щенку 1 мес.,что скажите на счёт пигментации,в законе или нет?

Глазки покажите! Очень интересно в них заглянуть. Думаю, что они светлые.
Окрас похож на "дадли" у лабрадоров, т.е генетически коричневый+рецессивно-рыжий

 Отправлено: 07.06.12 14:21. Заголовок: Алтын Таш пишет: мн..

Алтын Таш пишет:

цитата:

мне кажется, что первый подпалый, ну а второй точно чепрак

Первый (который щенок) чепрачный или зонарный вырос. но не черно-подпалый.

 Отправлено: 07.06.12 17:35. Заголовок: Ениш пишет: Глазки ..

Ениш пишет:

цитата:

Глазки покажите! Очень интересно в них заглянуть.

Он не у меня
Спасибо всем!

 Отправлено: 07.06.12 21:21. Заголовок: Ениш пишет: Первый ..

Ениш пишет:

цитата:

Первый (который щенок) чепрачный или зонарный вырос. но не черно-подпалый.

они родственники- взрослый малому , верней малой-пра дедушка

 Отправлено: 08.06.12 03:15. Заголовок: мадам Брошкина у мел..

мадам Брошкина у мелкого уже начала светлеть голова, с возрастом будет прорисовываться чепрак. Это не черно-подпалый окрас. Посмотрите как растут те же овчарята и эрдели.

 Отправлено: 08.06.12 07:37. Заголовок: AvroraTan AvroraTan ..

AvroraTan AvroraTan
Все может быть , фото получить ее взрослой нет возможности(хозяева развелись и соба осталась с хозяйкой , на нее нет выхода) , но документы на нее не оформлены , но а кобель выставлялся , был чемпионом Казахстана( а вот в родословной у него вроде пятнистый окрас ) и прочая..хотя в принципе это не важно , просто хотелось проверить правильно ли я поняла какой окрас отнести к чепрачному у САО, вроде правильно , так как отнесла обоих к вариантам чепрачного окраса.

 Отправлено: 08.06.12 09:51. Заголовок: Если хотите увидеть..

Если хотите увидеть :

1) чепрак- возьмите фото овчарки,

2)коричневый- возьмите варёную печёнку,

я за 15 лет видела только одну в помёте коричневую.

 Отправлено: 09.06.12 05:16. Заголовок: Персик и А. пишет: ..

Персик и А. пишет:

цитата:

коричневый- возьмите варёную печёнку,

тогда уж коричневого пуделя или добермана

Оксана

 Отправлено: 09.06.12 10:35. Заголовок: Персик и А. Алтын Та..

Персик и А. Алтын Таш ,
А можно , если не трудно , повторить какой же окрас является недостатком , , а то все смешалось :
Окрас. Любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях.
В действующем стандарте нашла только эти окрасы , а чепрак вроде не указан , или я не тот стандарт открыла ?
в том где про чепрак говориться я так и не нашла.
В стандарте "туркменского алабая " от 1990 года принятого в ТССР:
Чепрак, при пятнистом окрасе пятна на корпусе разного цвета. Черная маска без белой проточины, при однотонном окрасе.(дискв.признаки)
В одном нашла:Ярко выраженный чепрак.,но так и не поняла , он принят или нет ?