Отправлено: 17.04.11 20:44. Заголовок: Подскажите пожалуйста....

Здравствуйте. У нас сука САО, два года. Повязали в первый раз (контрольной вязки небыло). Повязали 25 февраля. Делали узи, сказали, что беременности нет. Поведение собаки на мой взгляд немного изменилось. Почти постоянно лежит в будке. Буквально недели две назад кушала хорошо. Сейчас отказывается от кисломолочных продуктов, правда позже съедает, но неохотно...опять же плохо ест мясо. Понимаю, что если была бы беременна, то на этот срок должно уже быть видно пузо. Хочу сказать, что она поправилась....раздалась в груди, спина стала намного шире, а вот пуза особого нет. Сказали на узи что нет беременности, казалось бы что переживать....Но у неё отвисли соски, и при ножатие на них выделяется малозиво, из каждого соска. Так вот прошу совета, подскажите пожалуйста, что это может означать? Может ли это быть ложной беременностью....И как ко всему этому отнестись?

 Отправлено: 17.04.11 20:49. Заголовок: Может быть и просто ..

Может быть и просто мало щенокв, а может и ложняк.

 Отправлено: 17.04.11 21:21. Заголовок: Berta пишет: Может..

Berta пишет:

цитата:

Может ли это быть ложной беременностью....И как ко всему этому отнестись?

Может. А может на УЗИ просто не увидели щенков под рёбрами. Ждите. Просто ждите, всё пройдёт своим чередом.

 Отправлено: 17.04.11 22:20. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Может. А может на УЗИ просто не увидели щенков под рёбрами. Ждите. Просто ждите, всё пройдёт своим чередом.

Спасибо. Мы конечно надеемся на лучшее...Мы живём в квартире, собака вольерного содержания....Просто хотелось бы понять, а так вдруг всё-таки беременность есть, и рожать будет ночью...А мы ночью там не находимся. Подскажите пожалуйста, в каких числах соба может начать щениться, если вязка была 25 февраля?

 Отправлено: 17.04.11 22:48. Заголовок: Berta пишет: если в..

Berta пишет:

цитата:

если вязка была 25 февраля?

- то сука уже давно бы родила.

 Отправлено: 17.04.11 22:50. Заголовок: Анна пишет: - то с..

Анна пишет:

цитата:

- то сука уже давно бы родила.

Да как бы она родила....На данный момент срок только 46 дней...В такой срок собака ещё не рожает...

 Отправлено: 17.04.11 22:52. Заголовок: Да, точно - это я в ..

Да, точно - это я в месяцах обсчиталась Суки обычно рожают на 62-70 сутки - вот и посчитайте когда это.

 Отправлено: 17.04.11 23:28. Заголовок: Анна пишет: рожают..

Анна пишет:

цитата:

рожают на 62-70 сутки - вот и посчитайте когда это.

Спасибо!

 Отправлено: 18.04.11 03:29. Заголовок: а на какой срок дела..

а на какой срок делали УЗИ?

 Отправлено: 18.04.11 05:03. Заголовок: Анна пишет: Суки о..

Анна пишет:

цитата:

Суки обычно рожают на 62-70 сутки - вот и посчитайте когда это.

Если 70 норма, то я бы и первую дату отодвинул - 58-70.

 Отправлено: 18.04.11 09:13. Заголовок: Аскор пишет: Если ..

Аскор пишет:

цитата:

Если 70 норма

Норма 60-62 дня.

 Отправлено: 18.04.11 10:16. Заголовок: Berta пишет: Может ..

Berta пишет:

цитата:

Может ли это быть ложной беременностью....И как ко всему этому отнестись?

Как к нормальному процессу. Другое название ложняка - физиологическая псевдобеременность. Бывает абсолютно у всех сук после течки, независимо от того была вязка или нет. а вот степень проявления разная -у одной чуть увеличатся молочные железы, а у другой изменения будут значительные, вплоть до поведенческих.
Урежте пайку собаке и поменьше жидкости.
Berta пишет:

цитата:

На данный момент срок только 46 дней..

Ложняк Замечено,что появление молозива в сосках при ложняке бывает на более ранних сроках, чем при беременности.

 Отправлено: 18.04.11 10:28. Заголовок: Ениш пишет: На данн..

Ениш пишет:

цитата:

На данный момент срок только 46 дней.. Ложняк Замечено,что появление молозива в сосках при ложняке бывает на более ранних сроках, чем при беременности.

У моей первой догини на первую беременность молоко появилось за 2 недели родов, лилось рекой, как полежит, так лужи остаются. Родилось 9 щенков. Во вторую и третью беременность такого уже не было.

 Отправлено: 18.04.11 10:32. Заголовок: Аскор пишет: Если 7..

Аскор пишет:

цитата:

Если 70 норма, то я бы и первую дату отодвинул - 58-70

все-таки 70 встречается намного чаще, а вот меньше чем 60 - это огромная редкость, как больше чем 70.

 Отправлено: 18.04.11 10:36. Заголовок: Анна пишет: все-та..

Анна пишет:

цитата:

все-таки 70 встречается намного чаще, а вот меньше чем 60 - это огромная редкость,

Ты по САО или вообще?
Да и по азиатам... у меня никогда суки не дохаживали до 70-ти, а вот на 58-59 два раза щенились (правда помёты были очень многочисленные)

 Отправлено: 18.04.11 11:29. Заголовок: Ениш пишет: у меня ..

Ениш пишет:

цитата:

у меня никогда суки не дохаживали до 70-ти, а вот на 58-59 два раза щенились (правда помёты были очень многочисленные)

Одна первородка на 57 день родила 13 щенков. Выжило 11. Максимальный срок который видел - 67 дней, помёт был малочисленный, самые крупные щенки родились мертвыми . Berta пишет:

цитата:

Понимаю, что если была бы беременна, то на этот срок должно уже быть видно пузо. Хочу сказать, что она поправилась....раздалась в груди, спина стала намного шире, а вот пуза особого нет.

Рожают и без "особого пуза", тем более искать пузо в 50-52 дня не всегда имеет смысл - можно не найти.

 Отправлено: 18.04.11 13:10. Заголовок: Анна пишет: все-та..

Анна пишет:

цитата:

все-таки 70 встречается намного чаще, а вот меньше чем 60 - это огромная редкость, как больше чем 70.

У меня ни разу даже до 65 дня не дохаживали (породы разные, никогда роды не стимулировал, не кесарил), а на 58 день рожали. В среднем с шестидесятого по шестьдесят третий.
Может быть, нужно просто сук вовремя вязать - не торопиться?

 Отправлено: 18.04.11 15:35. Заголовок: Ениш пишет: Ты по С..

Ениш пишет:

цитата:

Ты по САО или вообще?

- по тем данным, которые все кто смог выложил тут и на кавказячьем форуме помнишь, я собирала статистику?

Аскор пишет:

цитата:

Может быть, нужно просто сук вовремя вязать - не торопиться?

- наши суки рожают на 62-65 сутки - но я говорю про данные далеко не одной сотни родов, которые мне удалось собрать по САО и КО, и про сроки менее чем 60 дней, кажется, не упоминали тогда.

 Отправлено: 18.04.11 16:19. Заголовок: Аскор пишет: Может ..

Аскор пишет:

цитата:

Может быть, нужно просто сук вовремя вязать - не торопиться?

согласна. Я тут уже выкладывала информацию, чуть повторюсь. срок беременности во всех случаях 62-63 дня (от момента овуляции до родов), и в зависимости от дня вязки и будет варьировать фактический срок беременности. Т.е. если собаку повязали слишком рано, то до овуляции (а правильнее даже до момента полного созревания яйцеклеток, который наступает примерно через 2 дня после овуляции) доживает слишком мало сперматозоидов и в итоге получаем мало щенков и удлиненную беременность. И наоборот, если вязка проведена слишком поздно, то не все яйцеклетки дожидаются сперматозоидов и как результат опять же мало щенков и укороченный срок беременности. Ну конечно много зависит и индивидуальных особенностей, в частности у некоторых кобелей сперма живет сутки в половых путях суки, а у других кобелей живет до 5-6 суток, то же самое и яйцеклетки. Но в целом наиболее многочисленные пометы от беременностей со средним сроком продолжительности 62-63 дня (с размахом от 60 до 65 дня).

 Отправлено: 18.04.11 16:30. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

срок беременности во всех случаях 62-63 дня

Жилина Светлана пишет:

цитата:

если вязка проведена слишком поздно, то не все яйцеклетки дожидаются сперматозоидов и как результат опять же мало щенков и укороченный срок беременности.

Укороченный -это на сколько?

 Отправлено: 18.04.11 16:36. Заголовок: Ениш пишет: Укоро..

Ениш пишет:

цитата:

Укороченный -это на сколько?

короче, чем 62-63 дня. Т.е. по мнению Alain Fontbonne из Француцского национального ветеринарного колледжа очевидная длительность (от вязки до родов) – 57-70 дней.
реальная длительность (от овуляции до родов) – в 80% случаев – 62-64 дня.

 Отправлено: 18.04.11 16:56. Заголовок: Спасибо всем, огромн..

Спасибо всем, огромное. Остаётся только ждать....хотелось конечно щеночков, я уже настроилась...но видно зря, а жаль. Ну ничего повяжем в следующую течку.....И всё таки: нужна ли контрольная вязка?

 Отправлено: 18.04.11 16:58. Заголовок: По вашему получается..

По вашему получается, если моя сука, родившая 14 штучек на 58-й день слишком поздно вязалась ? (родились активными, доношенными и крупными (500-700гр)) Боюсь представить, сколько она бы нарожала, повязанная "во время"
Жилина Светлана пишет:

цитата:

по мнению Alain Fontbonne из Француцского национального ветеринарного колледжа

Но, с коллективным разумом Фр. колледжа, конечно, спорить не возьмусь...

 Отправлено: 18.04.11 17:16. Заголовок: Ениш пишет: По ваше..

Ениш пишет:

цитата:

По вашему получается, если моя сука, родившая 14 штучек на 58-й день слишком поздно вязалась ? (родились активными, доношенными и крупными (500-700гр)) Боюсь представить, сколько она бы нарожала, повязанная "во время"

я же написала, что имеет значение индивидуальная особенность. я же написала, что реальная длительность (от овуляции до родов) – в 80% случаев – 62-64 дня. В 80% СЛУЧАЕВ!

Ениш пишет:

цитата:

Но, с коллективным разумом Фр. колледжа, конечно, спорить не возьмусь...

Alain Fontbonne это не коллективный разум, а конкретный практикующий врач, с очень большим опытом именно в акушерстве.

 Отправлено: 18.04.11 17:18. Заголовок: Berta пишет: Спасиб..

Berta пишет:

цитата:

Спасибо всем, огромное. Остаётся только ждать....хотелось конечно щеночков, я уже настроилась...но видно зря, а жаль. Ну ничего повяжем в следующую течку.....И всё таки: нужна ли контрольная вязка?

повторяю вопрос. На который день от вязки делали УЗИ?
Контрольная вязка не гарантия рождения щенков. Очень часто, если день вязки рассчитан верно, единственная вязка заканчивается родами.

 Отправлено: 18.04.11 18:01. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

повторяю вопрос. На который день от вязки делали УЗИ? Контрольная вязка не гарантия рождения щенков. Очень часто, если день вязки рассчитан верно, единственная вязка заканчивается родами.

УЗИ делали на 42 день.

 Отправлено: 18.04.11 18:19. Заголовок: Жилина Светлана пиш..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

срок беременности во всех случаях 62-63 дня (от момента овуляции до родов), и в зависимости от дня вязки и будет варьировать фактический срок беременности.

Такой расчет нельзя признать верным. Нужно брать по минимальному фактическому сроку - т.е. не больше 58 дней (тут такую цифру называют).
(кстати - почему расчет беременности начинаете с момента овуляции? Жилина Светлана пишет:

цитата:

(от момента овуляции до родов)

правильно, как мне кажется, считать с момента оплодотворения.)
Если Анна пишет:

цитата:

и про сроки менее чем 60 дней, кажется, не упоминали тогда.

А сейчас упоминали. Кстати, после того как написал предпоследнее сообщение, решил проверить беременную суку - повязана 18.02.11.
Пока семь щенков.

 Отправлено: 18.04.11 18:25. Заголовок: Аскор пишет: кстати..

Аскор пишет:

цитата:

кстати - почему расчет беременности начинаете с момента овуляции?

- ну, у людей наиболее анекдотическая ситуация по этому поводу - срок беременности считают и не от овуляции, и не от оплодотворения

Аскор пишет:

цитата:

А сейчас упоминали

- ну вот отлично, данных уже набралось больше, можно поисктаь ту темку и пособирать и новую инфу.

Аскор пишет:

цитата:

т.е. не больше 58 дней (тут такую цифру называют).

- только дело в том, что срок беременности не есть строго константной величиной. Он реально может быть и 60 и 65 и иной, много зависит от собаки.

 Отправлено: 18.04.11 18:41. Заголовок: Аскор пишет: Такой ..

Аскор пишет:

цитата:

Такой расчет нельзя признать верным. Нужно брать по минимальному фактическому сроку - т.е. не больше 58 дней (тут такую цифру называют).

Жилина Светлана пишет:

цитата:

очевидная длительность (от вязки до родов) – 57-70 дней. реальная длительность (от овуляции до родов) – в 80% случаев – 62-64 дня.

58 дней это очевидная длительность, т.е. от момента вязки до родов. Она варьирует значительно сильнее, чем реальная беременность. Т.е. если собаку повязали за 3 дня до овуляции, а оплодотворение произошло через 2 дня после овуляции (после двухдневного созревания яйцеклеток после выхода из фолликулов), то если вы будете считать срок беременности с дня вязки, то получите очевидную длительность(примерно на 5 дней дольше чем 62-64 дня), а если будете считать от момента овуляции, то получите реальную длительность беременности. Или если собаку повязали через 4 дня после овуляции, и оплодотворение произошло сразу же, то очевидная беременность будет на 4 дня меньше реальной, поэтому собака родит примерно на 4 дня раньше средних сроков в 62-64 дня, т.е. на 58-60 день.

Аскор пишет:

цитата:

кстати - почему расчет беременности начинаете с момента овуляции?

Ну это придумала не я, так принято в той же Франции и не только ( у нас я вообще подобных расчетов и рассуждений не встречала, как и не встречала подобных терминов - реальная и очевидная длительность беременности). Ну как например принято у женщин считать срок беременности не с момента оплодотворения, а с первого дня последних месячных. Т.е. у женщины зачатие могло произойти 2 недели назад, но если последние месячные начались 5 недель назад, то и срок беременности будут ставить 5 недель.
Так и у собак, чтобы привести к единым стандартам сроки беременности и стадии развития зародышей, плодов, принята такая классификация - очевидный срок беременности считать от вязки до родов(он зависит от массы индивидуальных особенностей конкретных собак), а реальный срок беременности - от овуляции до родов (он практически не зависит от индивидуальных особенностей).

Аскор пишет:

цитата:

правильно, как мне кажется, считать с момента оплодотворения.)

а как вы будете его определять? Если момент овуляции можно определить массой способов, то момент оплодотворения вы не определите с такой точностью никогда. Поэтому и взяли более точную точку отсчета.

 Отправлено: 18.04.11 20:10. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Ну это придумала не я, так принято в той же Франции и не только

Да, моя знакомая ветеринар так и считает- смотрит по стеклышкам, когда заканчивается период овуляции, прибавляет 57 дней и получает день родов. С моей сукой оба раза угадала день в день.

 Отправлено: 19.04.11 09:17. Заголовок: Алёна пишет: моя зн..

Алёна пишет:

цитата:

моя знакомая ветеринар так и считает- смотрит по стеклышкам когда заканчивается период овуляции прибавляет 57 дней и получает день родов.

. вот, коли уж начали ссылаться на опыт иностранных врачей из ветеринарных колледжей , то г. Ингленд из Лондонского утверждает, что суки рожают (в среднем) через 57 дней после начала цитологически подтверждённого метэструса (окончания охоты).