Отправлено: 08.12.08 14:20. Заголовок: Давайте поговорим о серых азиатах

Ребята, кто что думает об азиатах серого с белым окраса? Просто во многих темах поддекстом читается, что такие собаки метисы, ну или в крайнем случае ставится под сомнение их происхождение. Хотя хрен редьки не слаще. У меня есть подборка из азиатов серого окраса, имеющих совершенно разное происхождение.
И что, все метисы чтоли???
Обоснование вообще есть какое-то этому утверждению???
Вот фото.






Еще раз повторю. ВСЕ собаки имеют разное происхождение. Что скажете?

 Отправлено: 12.12.08 22:54. Заголовок: Обыкновенно. Тигровы..

Обыкновенно. Тигровый - это палевый с темными полосами. Палевый наследуется сам по себе, тигровость сама по себе.

 Отправлено: 17.12.08 22:05. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Jer пишет:

цитата:

ИСИДА-ИСКРА 12.11.1992

Если этот окрас - СЕРЫЙ, то я - балерина Большого театра....

Неужели так страдает цветопередача отсканированных фото?

 Отправлено: 22.12.08 14:09. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Если этот окрас - СЕРЫЙ,

Я копалась в старых родословных. Там столько этих "СЕРЫХ" окрасов, диву даешься. Смотришь на фото собаки - серым и не пахнет. Оказывается окрасы вписывались после рождения щенков. А после того как они перецветали, окрас в документах так и оставался серым.

 Отправлено: 22.12.08 16:12. Заголовок: Друзья, тема интерес..

Друзья, тема интересная, Вы не можете понять, что голубого окраса и пепельные, как на Ваших фото, это возможно помеси с догом или восточником, а серые азиаты с кавказом. Когда-то давно был случай: азиатку культурного питерского разведения случайно повязали с кавказом, сыном Кохты (Серпухов) и получились голубые щенки. Люди не хотели делать этой вязки, так случай, все щенки были усыплены.
Покажите хоть одну кровную собаку Туркмении голубую, чепрачную или серую.

 Отправлено: 22.12.08 16:25. Заголовок: игорь 0022 пишет: г..

игорь 0022 пишет:

цитата:

голубого окраса и пепельные, как на Ваших фото

Я там никакого голубого, дисквалифицирующего, не вижу

 Отправлено: 22.12.08 17:28. Заголовок: Правильно определ..

Правильно определить окрас - это наука. И, действительно зачастую актируют щенков люди безграмотные, которые не могут правильно оценить и соответственно записать окрас. Зачастую путают подпалый с черным- а это абсолютно разные окрасы, с разным наследованием. Или пишут "зонарно-серый", объясняя это как "расположеный зонами окрас " , а на самом деле пегий Отсюда и идет путаница- смотришь в родословные -каких цветов только нет.

alabaika пишет:

цитата:

Я знала черного кобеля, у которого по отцовской линии были черные собаки,по материнской белые с черным крапом,его повязали с темно,почти черно-тигровой сукой, и родился светло-палевый кобель...Это как?

Запрсто может - черный окрас - доминантный, затем тигровый, а потом только палевый. Поэтому от сочетания черного с тигровым вполне могут быть щенки палевые, подпалые, чепрачные и зонарные, помимо черных и тигровых.
И про маску( черная морда)- ген Маск- это доминантный ген, а белые проточины на морде- зоны депегментации (работа аллелей s)

игорь 0022 пишет:

цитата:

Покажите хоть одну кровную собаку Туркмении голубую, чепрачную или серую.

Часто тоже задаюсь подобным вопросом,но слишком мало информации по старым собакам той же Туркмении, еще до того времени, как к ним пришла цивилизация в виде СССР. Но сдается, что чепрачных и голубых не было точно...

Ряд специалистов считают, что тип сцеплен с окрасом. Из собственных наблюдений могу сказать, что думаю также. Поэтому нельзя говоря о породности собаки не смотреть на ее окрас. Сейчас все чаще встречаются "смешанные типы", когда видишь пегую подпалую собаку да еще с крапом в одном флаконе три типа. Но это не частое явление, в основном идет расщепление по типам. Обратите внимание, что все черные собаки в той или иной степени похожи друг на друга, также и подпалые, тигровые. Тип головы, строение схожи. Бывает, что внутри окраса собаки делятся еще на два, три типа, но тоже достаточно близкие друг к другу. На форуме есть очень показательная тема про черных азиатов- много фотографий.

Оксана Сивко

 Отправлено: 22.12.08 19:48. Заголовок: ( М.Н. Сотска..

( М.Н. Сотская ) Рассмотрим волос волка. Он выглядит серым, но под микроскопом видно, что окраска волоса распределяется кольцевыми зонами: конец черный, затем желтая зона, затем снова черная. основание светлое (депигментированное). Такой тип окраски, чаще всего встречающийся у диких животных, именуется "агути" - по названию южноамериканского грызуна, у которого он четко выражен. У собак это зонарно-серый окрас, характерный для немецких овчарок, серых лаек, шнауцеров
http://www.rushunt.ru/Biblioteka/Marina_Sotskaia/index.html
Про серых САО нашла статью. Выдержка:
(Е.Н. Мычко, М.Н. Сотская, Л.К. Маклакова).) Из трех проанализированных голубых САО (это вообще редкий для породы окрас) лишь один соответствовал наблюдаемому. Данная особь имела серо окрашенную мочку носа. Корковый слой волоса прозрачен, в сердцевине хаотично и разреженно разбросаны глыбки пигмента, который выглядит как осветленный черный! Две других собаки были по рисунку пигментации зонарными, причем не серыми, а бурыми (четкие и яркими зоны смешения двух пигментов, см. рис.). Внешне эти собаки казались голубыми за счет серого подшерстка, на значительной части корпуса перекрывающего ость.
http://www.alabay.ru/pechat/pechat3.html

 Отправлено: 24.12.08 11:00. Заголовок: Балтек Гайрат Я эт..

Балтек Гайрат
Я эту тему заметила только что.
В принципе к Вашей подборке я бы могла добавить еще фоток собак, латвийского разведения,имеющих такой окрас (сразу скажу- их не очень много, но периодически они встречаются в разных линиях). Мы в клубе к этому окрасу относимся спокойно,за метисов не считаем
alabaika пишет:

цитата:

Да,еще,ни когда не видела голубого азиата,т.е. с серой мочкой носа.

Красивая собака!
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну и что наконец-то скажут преверженцы мнения, что "что-то в них не то"???

Скорее всего- ничего не скажуть. Что им сказать? Так же как и по поводу маски? Что бы что то сказать, надо хотя бы азы темы знать.
arcaim пишет:

цитата:

А ты попробуй все это объяснить экспертам у меня Аскет раза 2 или 3 был оставлен без оценки за как выражались эксперты Голубо - Белый окрас при этом спрашивая : А какого окраса Ваша собака

Ну если г-жа Чистякова умудрилась забраковать черного Осю... Чему удивляться?
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Эксперты не любят этот окрас,потому что у кого-то он стойко ассоциируется с голубым, либо просто от безграмотности-принимая за голубой.

zubari пишет:

цитата:

пепельные светлоглазые, серые черноносые и осветленные зонарно-серые с густым серым подшерстком - все они кажутся голубыми!

Когда кажется- крестится надо.
Уже давно всем понятно, как отличить серую собаку от голубой, а мы все спорим.

 Отправлено: 10.09.09 11:20. Заголовок: Дом Семаргла Очень ч..

Дом Семаргла

цитата:

Очень часто серые щенки ( записанные в 45 дней серыми) становятся по мере роста палевыми

Например наш серинкий :


А вот какой окрас на сегодня (возраст два с половиной), как бы и палевый становется ...

 Отправлено: 10.09.09 17:05. Заголовок: Довожу до вашего све..

Довожу до вашего сведения, что корни серых САО растут из Афганистана, а именно Паншерского ущелья. Мой тесть несколко лет провел в Афгане и неоднократно бывал именно в Паншерском ущелье. Расказывал, что постоянно там видел много однотипных САО,именно только серого(мышиного) цвета. Очень много интересного рассказал про поведение этих собак. Давно мечтаю о такой собаке(аборигене), да где возмешь.
Вот несколько фото с участием таких собак на боях в Афганистане. Показывал их тестю, сказал, что именно таких(серых) он там и видел:

 Отправлено: 10.09.09 17:11. Заголовок: Aleks Kr пишет: кор..

Aleks Kr пишет:

цитата:

корни серых САО растут из Афганистана, а именно Паншерского ущелья.

Сомневаюсь, что ареал их обитания настолько ограничен.

 Отправлено: 10.09.09 20:03. Заголовок: Инга ,а от кого Ваш ..

Инга ,а от кого Ваш ребенок? У нас тоже был серый с белым кобель внук Чингиза(вл.Сухачев) и инбредный на него 2х3.Постараюсь поставить фото,но я - спец еще тот. Пелен(АК-Нукер Кайджин(Будулай)-Ак - Нукер Карамба).

 Отправлено: 11.09.09 11:50. Заголовок: юнонаан Так мы же ро..

юнонаан Так мы же родственики Наш тоже Ак Нукерский от того же самово Пелена и Фенечки

 Отправлено: 11.09.09 13:08. Заголовок: Aleks Kr пишет: Вот..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Вот несколько фото с участием таких собак на боях в Афганистане. Показывал их тестю, сказал, что именно таких(серых) он там и видел:

Скорее это зонарно-серый окрас, а не серо-стальной, о котором речь в этой теме ( ну сужу по фото, естественно ) Вообще собака на кангала похожа.

 Отправлено: 11.09.09 13:28. Заголовок: игорь 0022 пишет: П..

игорь 0022 пишет:

цитата:

Покажите хоть одну кровную собаку Туркмении голубую, чепрачную или серую.

Очень часто встречаются такие с приставками КАРА КЕЛЛЕ и ТУРКМЕН КАЛА, а это питомники, работающие с туркменскими кровями и только с ними. Правда один нюанс - собаки пятнистые, пятен мало , и потому серый окрас дилетантам в глаза не бросается

 Отправлено: 11.09.09 13:34. Заголовок: http://s60.radikal.r..

http://s60.radikal.ru/i169/0906/44/6b61050380ee.jpg
http://i004.radikal.ru/0907/a7/9d23d04f9b96.jpg
Это я для примера, своих поставила, за неимением фоток собак, указанных выше питомников.

 Отправлено: 11.09.09 19:02. Заголовок: Инга,в моем посте №9..

Инга,в моем посте №9 ваш папа - Пелен,Оля Сухачева привозила к нам на вязку Фенечку. То-то я смотрю морда знакомая,Ваш ребенок копия папа!А про туркменских собак: Чингиз(белый,вл.Сухачев) был из Туркмении так вот он давал щенков такого окраса и внуков тоже.И внуки его тоже выдают ткой же окрас. Кобель и сука,возраст 2 мес,отец Пелен.

 Отправлено: 11.09.09 19:34. Заголовок: А у нас еще и вот та..

А у нас еще и вот такие бывают :. Фарух 2,5 мес.сейчас проживает в Оренбурге.Родился чисто белым с великолепной пигментацией,к месяцу проявилось несколько темных пятен,а к 2 мы получили аналог сорочьего яйца. А вообще мне кажется что нельзя вот так всех под одну гребенку-помесь и все тут.Тогда и рыжих и палевых с черной маской можно отнести к кавказам,особенно если шерсть подлиннее.Но это же не так!А про трактовку серого окраса по-моему в стандарте все сказано предельно ясно и нового ничего нет.

 Отправлено: 11.09.09 20:04. Заголовок: юнонаан Недочетала П..

юнонаан Недочетала Пост N: 9 что там сам Пелен И вправду на сколько близкое сходство Только у Фауста бошка по шире и веки сырые (как и весь сам) А я то думала Пелен черный (на фото в сайте Ак Нуккер так и выгледел). Ну очень рада увидить папу Фауста да и так неожидано.
А мордашка у крапчатово

 Отправлено: 11.09.09 20:24. Заголовок: юнонаан пишет: А у ..

юнонаан пишет:

цитата:

А у нас еще и вот такие бывают

Какой парень славный

 Отправлено: 11.09.09 20:24. Заголовок: Вот еще фото Фаруха ..

Вот еще фото Фаруха перед отправкой в Оренбург,на фото 3 мес.Прошу простить за качество-фото с мобильника.Да,мордуля у него хорошая а костяк какой!Такие головы и тип головы Токадо у нас в каждом помете выскакивает от разных сук(от нашего кобеля).,.В щенячке записали окрас как: белый с черными пятнами и крапом.

 Отправлено: 12.09.09 18:45. Заголовок: Инга,Марианна,рада ч..

Инга,Марианна,рада что наш ребенок понравился! Большое спасибо! Я еще скоро выложу фото других детей-у нас чудного окраса хватает.

 Отправлено: 12.09.09 19:22. Заголовок: юнонаан http://jpe...

юнонаан

 Отправлено: 12.09.09 19:46. Заголовок: юнонаан Чудный реб..

юнонаан

Чудный ребенок А кто папа-мама?

 Отправлено: 13.09.09 17:47. Заголовок: Мама Зухра,черная на..

Мама Зухра,черная на моем автаре(Юкос Ак-Нукер * Л-Марыш) стоит унас позже поставлю новые ее фото,есть ее фото в рубрике:Взгляд сао. Отец.Ак-Нукер Рафшан(Грай Вест Зехим * Ак -Нукер Юнона,однопометница Юкоса).Раф наш кобель,фото поставлю позже,но он так преотвратно выходит на фото,что я не знаю даже как его фотографировать.Ну,как получится. Фото мамы Рафа,Юнона,она была у нас,погибла в прошлом году от заворота желудка.Это фото ее с щенками примерно за 2 недели до гибели.Корпус конечно не видно,но голову видно хорошо..До сих пор отйти от ее гибели не можем.Такие по типу щенки у нас в каждом помете от Рафа и еще Тип как у Токадо головы.Да ,и самое главное - проблем с задними ногами у нет вообще! Несмотря на то,что собаки очень крупного роста.

 Отправлено: 13.09.09 18:16. Заголовок: юнонаан А Юкос не ..

юнонаан

А Юкос не тот, что на Украине? У меня фотки его молодого были.

 Отправлено: 13.09.09 18:48. Заголовок: Да,тот самый, и Рафш..

Да,тот самый, и Рафшан очень сильно на него похож. И проблема у него таже - не набирает тело.Хотя на Украине говорят Юкос набрал жирок,наверное на галушках и сале.

 Отправлено: 13.09.09 18:52. Заголовок: юнонаан пишет: Чинг..

юнонаан пишет:

цитата:

Чингиз(белый,вл.Сухачев) был из Туркмении

Они купили его в Волгограде у Агаповой Светланы (ник Света).

 Отправлено: 13.09.09 19:14. Заголовок: Да,все правильно,его..

Да,все правильно,его они у Светы купили,но он то из Туркмении.

 Отправлено: 13.09.09 20:08. Заголовок: юнонаан Мне кажетс..

юнонаан

Мне кажется, у него еще и круп коротковат...